32155 replies to this topic

[taliesin]

Zar nije referendum tekovina demokratije ...

 

Jeste svuda osim u Sumadiji i slicnim pitoresknim sredinama gde se naviklo da te gazda jase, pa ti nikakav demokratski mehanizam i nije potreban.

[azazelkg]

Jeste svuda osim u Sumadiji i slicnim pitoresknim sredinama gde se naviklo da te gazda jase, pa ti nikakav demokratski mehanizam i nije potreban.

Nisam razumeo na šta si ciljao u ovom postu!?

[Beonegro]

Živ je Zloba, umronie:

 

 

"Mogu SAD da pišu koliko hoće, nema promene R-1244"

Beograd -- Ministar spoljnih poslova Ivica Dačić rekao je da SAD jesu promenile politiku prema dijalogu Beograda i Prištine, ali da se ne očekuje da će povući priznanje.

 

Stvarno ponekad pomislim da idemo ka tome da dobijemo još jednu turu sankcija ili tako čega.

[McLeod]

Nisam razumeo na šta si ciljao u ovom postu!?

 

Na mene komsija, opusti se. Samo jos jedan od likova koji od silne pameti koja kipi kroz usi ne zna ni ono sto smatra najblatantnijim glupostima da argumentovano pobije, pa iz nemoci mora da provocira.

 

Znanje koje se vec generacijama dobija na Filozofskom ocigledno.

Edited by McLeod, 21 October 2018 - 10:23.

[taliesin]

Nisam razumeo na šta si ciljao u ovom postu!?

 

Ciljao sam na to da je referendum notorni mehanizam direktne demokratije za svakoga osim za nepismene budale s ropskim mentalitetom koji ne vide dalje od opanaka u kojima su odrasli. Jako je opasno iznositi teze da je narod politicki nepismen i da ne treba da ucestvuje u politickom zivotu jer je upravo to negiranje demokratije, a ne referendum ili bilo koji drugi mehanizam demokratskog upravljanja i zato one koji iznose takve teze treba tuci kamenom u glavu cim zinu. Kad su vec toliko pametni neka nauce koine makar toliko da mogu da prevedu reci demos i kratein. Ima i na Vikipediji.

[azazelkg]

Ciljao sam na to da je referendum notorni mehanizam direktne demokratije za svakoga osim za nepismene budale s ropskim mentalitetom koji ne vide dalje od opanaka u kojima su odrasli. Jako je opasno iznositi teze da je narod politicki nepismen i da ne treba da ucestvuje u politickom zivotu jer je upravo to negiranje demokratije, a ne referendum ili bilo koji drugi mehanizam demokratskog upravljanja i zato one koji iznose takve teze treba tuci kamenom u glavu cim zinu. Kad su vec toliko pametni neka nauce koine makar toliko da mogu da prevedu reci demos i kratein. Ima i na Vikipediji.

To nije moja teza, zato nisam razumeo. 👍

[McLeod]

Ocigledno su i funkcionalno nepismeni, ali evo, nedelja, dokon sam, pa da probam da naucim nesposobne za kriticko misljenje nekoliko caka.

 

Prva caka - direktna demokratija ciji je eksponent izmedju ostalog i referendum, moze da radi ono za sta su ga anticki Grci napravili iskljucivo ako je ispunjeno nekoliko pretpostavki.

 

Prva nuznost je da su svi koji odlucuju o referendumskom pitanju uopste kvalifikovani da o tome odlucuju. Kvalifikovani su ukoliko su iole politicki pismeni, ukoliko je postojala javna rasprava o tom pitanju sa argumentima za za i protiv, ukoliko imaju svest o tezini i vaznosti svoje uloge, sto u ovom slucaju ne postoji ni u naznakama.

 

Druga caka - sama direktna demokratija kao koncept je nemoguca u modernom drustvu. U polisima je funkcionisala zato sto su svi koji imaju pravo glasa fizicki mogli da dodju na mesto gde se odrzavaju rasprave i u njima ucestvovali. Onaj koji ovo negira nema nikakav dodir sa realnoscu, tako da necu gubiti vreme na objasnjavanje zasto je ovo danas nemoguce.

 

Treca caka - predstavnicka demokratija, kao najsavrseniji sistem moguc u modernom drustvu, pokazuje svoje mane svakodnevno, cak i u drzavama koje su kolevka te demokratije. Ali ne pokazuje svoje mane zbog toga sto je sistem los, vec zbog toga sto su ljudi idioti.

 

Ljudi idioti biraci, i ljudi idioti birani.

 

I sad ce neko da drobi da referendum u drzavama poput nasih nije nista drugo nego instrument biranih idiota kojim prebacuju na te idiote koje su ih birali da toboze donesu tesku odluku za koju oni sami nemaju muda da donesu, jer se plase gubitka fotelja.

 

Direktna demokratija nije lek za mane predstavnicke demokratije. Ona ih samo produbljuje i usporava ionako spore procese donosenja odluka u predstavnickoj demokratiji.

[taliesin]

To nije moja teza, zato nisam razumeo.

 

Nisam ni mislio da je tvoja teza, samo sam odgovorio na tvoje pitanje. Naravno da je institucija referenduma demokratska tekovina to nije uopste sporno. Jedini kojima je to sporno su pripadnici politicke kaste koji pokusavaju da nam prodaju pricu kako je politika tehnomenadzerska profesija ne bi li obesmislili koncept demokratskog izjasnjavanja i glupaci kod kojih ta podvala prolazi. Referendum je, zapravo, najdirektnija veza izmedju birackog tela i vlasti, u smislu da je najmanje posredovana preko politickih organizacija. Naravno da se i ta institucija moze pervertirati kao i svaka druga ali kradu se i izbori pa nikom ne pada na pamet da su nepotrebni. Za sada, ne bi me zacudilo da ubrzo bude i takvih teza.

[McLeod]

I da, jos nesto.

 

Apsolutno nikada u istoriji ljudske civilizacije se nije desilo da masa ljudi odnosno dogadjanje naroda donese neki kvalitativni skok i napredak. Ako izuzmemo ratna desavanja, odnosno oslobodilacke ratove potlacenih, u uslovno receno mirnodopskim uslovima masa je uvek bila na strani retrogradnih vrednosti, jer masa za drugo ne zna.

 

Gotovo svaki veliki naucnik, umetnik, mislilac, je bio osporavan od strane svojih savremenika, jer vecina ljudi nema taj kapacitet ne samo da izrodi, vec i da shvati progresivne ideje koje im neko prezentuje.

 

Da se masa pitala, industrijska revolucija bi bila ugusena u krvi jer zelimo da radimo teske poslove i umiremo sa 40 godina potpuno fizicki unisteni, nece nama tamo neke masine da uzimaju posao.

 

Da ne pricamo sto bi i dalje ziveli na ravnoj ploci pod bozjom kupolom.

[taliesin]

Ocigledno su i funkcionalno nepismeni, ali evo, nedelja, dokon sam, pa da probam da naucim nesposobne za kriticko misljenje nekoliko caka.

 

Prva caka - direktna demokratija ciji je eksponent izmedju ostalog i referendum, moze da radi ono za sta su ga anticki Grci napravili iskljucivo ako je ispunjeno nekoliko pretpostavki.

 

Prva nuznost je da su svi koji odlucuju o referendumskom pitanju uopste kvalifikovani da o tome odlucuju. Kvalifikovani su ukoliko su iole politicki pismeni, ukoliko je postojala javna rasprava o tom pitanju sa argumentima za za i protiv, ukoliko imaju svest o tezini i vaznosti svoje uloge, sto u ovom slucaju ne postoji ni u naznakama.

 

Druga caka - sama direktna demokratija kao koncept je nemoguca u modernom drustvu. U polisima je funkcionisala zato sto su svi koji imaju pravo glasa fizicki mogli da dodju na mesto gde se odrzavaju rasprave i u njima ucestvovali. Onaj koji ovo negira nema nikakav dodir sa realnoscu, tako da necu gubiti vreme na objasnjavanje zasto je ovo danas nemoguce.

 

Treca caka - predstavnicka demokratija, kao najsavrseniji sistem moguc u modernom drustvu, pokazuje svoje mane svakodnevno, cak i u drzavama koje su kolevka te demokratije. Ali ne pokazuje svoje mane zbog toga sto je sistem los, vec zbog toga sto su ljudi idioti.

 

Ljudi idioti biraci, i ljudi idioti birani.

 

I sad ce neko da drobi da referendum u drzavama poput nasih nije nista drugo nego instrument biranih idiota kojim prebacuju na te idiote koje su ih birali da toboze donesu tesku odluku za koju oni sami nemaju muda da donesu, jer se plase gubitka fotelja.

 

Direktna demokratija nije lek za mane predstavnicke demokratije. Ona ih samo produbljuje i usporava ionako spore procese donosenja odluka u predstavnickoj demokratiji.

 

Molim te, najlepse te molim, nemoj lupetati gluposti o stvarima o kojima ocigledno ne znas nista. Kapiram da su ti fakulteti nedovoljno dobri kao mesto gde se uce ovakve stvari, ne znam sa kojih si ti superiornijih mesta sticao tvoje znanje (na osnovu ovoga sto pises rekao bih po kafanama), ali moram da ti kazem da ti s ovim tezama ne bi uspeo da polozis bar tri ispita na prvoj godini filozofije ili sociologije, "Istoriju Filozofije 1" (tu se uci anticka), "Sociologiju 1" i "Teorije drustvenih sistema".

 

Samo cu ti za pocetak reci da je atinska (ne grcka) demokratija bila predstavnicka i da nikakvi Grci nisu izmislili referendum, niti su poznavali takav sistem odlucivanja. Imali su neke druge forme plebiscita (doduse, nisu ni znali da se to zove plebiscit jer ta rec ima latinsko poreklo) ali necu da se bavim time jer nismo u skoli da te ucim osnovnim stvarima. Neke stvari se uce kuci pre nego sto se dodje na forum i lupetaju najstrasnije gluposti. I ti posle iznosenja takvih gluposti uzimas sebi za pravo i smatras da imas kvalifikacije da napises da su ljudi idioti. Gde se sticu te kvalifikacije, mozda upisem kurs? Moglo bi biti korisno, najlakse je prikriti sopstveno neznanje iznosenjem teza da su ljudi idioti i da ne razumeju nase minuciozne misli.

[taliesin]

I da, jos nesto.

 

Apsolutno nikada u istoriji ljudske civilizacije se nije desilo da masa ljudi odnosno dogadjanje naroda donese neki kvalitativni skok i napredak. Ako izuzmemo ratna desavanja, odnosno oslobodilacke ratove potlacenih, u uslovno receno mirnodopskim uslovima masa je uvek bila na strani retrogradnih vrednosti, jer masa za drugo ne zna.

 

Gotovo svaki veliki naucnik, umetnik, mislilac, je bio osporavan od strane svojih savremenika, jer vecina ljudi nema taj kapacitet ne samo da izrodi, vec i da shvati progresivne ideje koje im neko prezentuje.

 

Da se masa pitala, industrijska revolucija bi bila ugusena u krvi jer zelimo da radimo teske poslove i umiremo sa 40 godina potpuno fizicki unisteni, nece nama tamo neke masine da uzimaju posao.

 

Da ne pricamo sto bi i dalje ziveli na ravnoj ploci pod bozjom kupolom.

 

Ijao.

[McLeod]

blabla

 

Samo jos jednom dokazujes da ne citas napisano

 

Ko uopste prica o tome kada je koriscen prvi referendum i kako se zvao?

 

Samo po svom dobrom starom filozofskom obicaju razvodnjavas diskusiju, jer nista drugo i ne znas.

 

A i da znas ne mozes nista da uradis, jer je sve savrseno tacno.

 

Preporucio bih ti da prestanes da se brukas.

 

Mada, opet, i ja sam glup, ti si se iskompromitovao dovoljno na ovom forumu, vise sedis u hodniku banovan zbog najrazlicitih bljuvotina nego sto pises.

[taliesin]

Samo jos jednom dokazujes da ne citas napisano

 

Ko uopste prica o tome kada je koriscen prvi referendum i kako se zvao?

 

 

 

Prva caka - direktna demokratija ciji je eksponent izmedju ostalog i referendum, moze da radi ono za sta su ga anticki Grci napravili iskljucivo ako je ispunjeno nekoliko pretpostavki.

 

 

I tako, klasican Mcleod. Nije gledao ali zna, nije napisao a jeste. Postaje monotono

 

Slabo ce ti kod mene proci te licne denuncijacije kako bi se uteklo iz diskusije. Ne znas, covece, nemoj da se guzis pisuci o stvarima koje ne znas. Nije sramota ne znati vec ne znati a glumiti znanje. Kazi lepo sta ti treba da bi nesto naucio o demokratiji i antickoj Grckoj, spakovacu neke knjige za pocetnike i poslacu ti na kucnu adresu. Posto ti fakulteti nisu dovoljno dobri mozda ti vise odgovara mentorski pristup.

[McLeod]

 

Sunce ti jebem ovo je predobro

[L.Sprewell]

Da se vratimo na temu: