Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

Vox populi


  • Please log in to reply
32002 replies to this topic

#21796 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 19 October 2018 - 16:29

https://www.blic.rs/...a-prime/qzxxh2h
Koliko vidim mnogo se frke diglo oko ovog snimka iz Kragujevca I da svi pljuju ove doktorke.
Ako je tacno da je dete vec pregledano istog dana, prvi put da sam na njihovoj strani I da sam na njihovom mestu tuzio bih ovog pacijenta. Ima dovoljno primera prave lekarske bahatosti koja zasluzuje medijsku paznju, mislim da ovde nije taj slucaj.

 

Nema ovde dovoljno materijala da se zakljuci ko je u pravu, rec majke protiv reci doktora. Ipak indikativne su dve stvari zbog kojih mislim da je majka u pravu.

 

Cak i ako je tacno da je doktor pregledao dete, ona ima pravo da trazi drugo misljenje, ne znam sta je tu bilo sporno doktorici. Nacelnica je morala da joj dodeli drugog lekara da je i on pregleda, ukoliko takav postoji u domu zdravlja, a vidimo da postoji. Pravo svakog pacijenta je da trazi drugo misljenje. To je u vecini zdravstvenih ustanova u kojima sam bio istaknuto na vidnom mestu, pise prava pacijenta... Imao sam slucaj pre par meseci gde je pedijatar posle pregleda dao dijagnozu za cerkicu, mojoj supruzi i meni je ta dijagnoza delovala nelogicno i trazili smo drugo misljenje. Odmah su nam dodelili drugog pedijatra koji je posle pregleda dao prilicno drugacije misljenje i ono se pokazalo ispravnim. 

 

To sto su odmah pojurili da tuze majku mi deluje kao da su to ucinili da bi preduhitrili neku njenu tuzbu. Ok, ovo nije pravi argument, to je subjektivni utisak, ali meni tako deluje. 

 

Tako da cak i da je prica doktora tacna, oni nisu bili u pravu zato sto su morali da joj daju i drugo misljenje, ako su bili u mogucnosti, a bili su. 


  • 0

#21797 Cavani

Cavani
  • Members
  • 2,696 posts

Posted 19 October 2018 - 16:55

Nisam siguran koliko je to tacno. Ona je tog lekara imenom I prezimenom okarakterisala kao nekompetentnog bez dokaza, da bi trazila da je pregleda doktorka koju je sama zamenila.
Najbolje da njeno dete pregleda konzilijum lekara dok ona ne proceni da je sve ok, dok druga deca cekaju pregled.
Ako je bilo tako kao sto kaze nije trebala da ceka celu noc vec da ide u hitnu.
Raznih lekara ima, ali I raznih pacijenata.
Vidim da na njenom profilu vec kace informacije o lekarkama sa snimka, upropastice zenama zivot ni za sta, nikakav zakon a ni etiku nisu prekrsili.
Tuzio bih je do zadnje pare da sam na njihovom mestu.

Edited by Cavani, 19 October 2018 - 17:37.

  • 2

#21798 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 19 October 2018 - 17:16

Nisam siguran koliko je to tacno. Ona je tog lekara imenom I prezimenomom okarakterisala kao nekompetentnog bez dokaza, da bi trazila da je pregleda doktorka koju je sama zamenila.
Najbolje da njeno dete pregleda konzilijum lekara dok ona ne proceni da je sve ok, dok druga deca cekaju pregled.
Ako je bilo tako kao sto kaze nije trebala da ceka celu noc vec da ide u hitnu.
Raznih lekara ima, ali I raznih pacijenata.
Vidim da na njenom profilu vec kace informacije o lekarkama sa snimka, upropastice zenama zivot ni za sta, nikakav zakon a ni etiku nisu prekrsili.
Tuzio bih je do zadnje pare da sam na njihovom mestu.

 

Pa sad, mogu da ih tuze, ali moze i ona njih. Pravo na drugo misljenje postoji i ono je regulisano zakonom. Znaci cak i ako je verzija koju su ispricali doktori tacna, oni su prekrsili pravo pacijenta, a da ne govorimo o tome ako je verzija koju je majka ispricala tacna. To sto je ona rekla da je on nestrucan naravno da nije u redu, ali ona ima pravo na svoje misljenje makar bilo i glupo, a ako on smatra moze da je tuzi. Ali, to je svakako manji problem i skretanje sa glavnog problema, glavni problem je sto je doktorica odbila da pregleda pacijenta, bilo koja verzija price da je tacna. Evo sta kaze zakon:

 

 

Član 13

Pacijent ima pravo da od doktora medicine, odnosno doktora stomatologije, koji nije direktno učestvovao u pružanju zdravstvene usluge, zatraži drugo stručno mišljenje o stanju svoga zdravlja.

Pravo iz stava 1. ovog člana pacijent ostvaruje na lični zahtev.

Zdravstvena ustanova je dužna da na vidnom mestu istakne i redovno ažurira, spisak organizacionih jedinica i doktora medicine, odnosno doktora stomatologije, koji pružaju zdravstvene usluge u toj organizacionoj jedinici.

 


  • 0

#21799 Duh koji lebdi

Duh koji lebdi
  • Members
  • 2,814 posts

Posted 19 October 2018 - 17:21

Ljubisa Ristic upravo citirao Dzona Lenona: "Pis giv a šens" :)
  • 0

#21800 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 19 October 2018 - 17:22

A ima i ovo

 

 

Član 12

Pacijent ima pravo na slobodan izbor doktora medicine, odnosno doktora stomatologije, zdravstvene ustanove, kao i slobodan izbor predloženih medicinskih mera, u skladu sa zakonom kojim se uređuje oblast zdravstvene zaštite i zakonom kojim se uređuje oblast zdravstvenog osiguranja.

 


  • 0

#21801 Cavani

Cavani
  • Members
  • 2,696 posts

Posted 19 October 2018 - 17:52

Ok, jedna stvar je pravo na drugo misljenje, a druga "hocu da me pregleda taj I taj doktor kad ja kazem, jer je moje dete vaznije od drugih". Plus da predstavljas kao da uopste nisi dobio medicinsku negu, a jesi.
Moze I tako, al onda ides lepo platis privatno I pregledas se kod onog za koga smatras da je kompetentan.
Zdravstvo nam je ionako u kurcu, ja sam to osetio na svojoj kozi u porodici, kada mi je burazer umalo umro od encefalitisa koji su lecili kao grip sve dok nije pao u komu pod temperaturom sedmog dana.Tek tada je uradjen crp koji je skocio pod oblake, uradjen rendgen I dobijena odgovarajuca terapija.
Ima ocajnih lekara, nezainteresovanih, puni su ih DZ.
Al ima jos vise I mentola pacijenata.
  • 1

#21802 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 19 October 2018 - 18:58

Ok, jedna stvar je pravo na drugo misljenje, a druga "hocu da me pregleda taj I taj doktor kad ja kazem, jer je moje dete vaznije od drugih". Plus da predstavljas kao da uopste nisi dobio medicinsku negu, a jesi.
Moze I tako, al onda ides lepo platis privatno I pregledas se kod onog za koga smatras da je kompetentan.
Zdravstvo nam je ionako u kurcu, ja sam to osetio na svojoj kozi u porodici, kada mi je burazer umalo umro od encefalitisa koji su lecili kao grip sve dok nije pao u komu pod temperaturom sedmog dana.Tek tada je uradjen crp koji je skocio pod oblake, uradjen rendgen I dobijena odgovarajuca terapija.
Ima ocajnih lekara, nezainteresovanih, puni su ih DZ.
Al ima jos vise I mentola pacijenata.

 

Ne sporim ja nista od toga sta ti navodis, ludaka ima koliko hoces, zemlja je potpuno sjebana i sve je u kurcu. Samo komentarisem slucaj na osnovu poznatih cinjenica. Imamo dva potpuno suprotstavljena iskaza, ali se oba slazu u jednom, da je doktorica odbila da pregleda pacijentkinju. Razlog koji zbog cega je ona odbila to da ucini, po verziji zdravstvene ustanove, nije validan po zakonu o zastiti prava pacijenata, tj nije smela da odbije pregled iz tog razloga. Po istom zakon, majka sme da odbije pregled kod doktora i da sama izabere kod kog doktora ce se obaviti pregled. Po onome sto znamo, iz obe verzije, zahtev majke je potpuno regularan i morao je biti usvojen.

 

Druga stvar je histericno ponasanje same majke kada joj je zahtev uskracen i omalovazavanje lekara koji joj je ponudjen ( ili mozda cak i izvrsio pregled), koje naravno ne podrzavam, ali jbg ljudi su razliciti i razlicito reaguju. Ovde se ocigledno njeno histericno ponasanje koristi kao maska za propust zdravstvene ustanove. 

 

Znaci da sumiramo, u obe verzije su povredjena prava pacijenata te je odgovornost doma zdravlja za to neupitna, zato sto ona 1. ima pravo da trazi drugo misljenje, i 2. ima pravo da sama izabere lekara koji ce obaviti pregled.  Da li je ponasanje majke podlozno nekim sankcijama nisam kompetentan da ocenim, ali svakako nije primereno. 


  • 0

#21803 Cavani

Cavani
  • Members
  • 2,696 posts

Posted 19 October 2018 - 19:18

Za pod 1. Sam napisao u prethodnom postu, a za pod 2. ona ima pravo da se opredeli za svog izbornog doktora, sto je ona I uradila promenivsi lekarku koju sada napada. Ukoliko zeli pretpostavljam da moze ponovo da je izabere, sve u skladu sa procedurom koja sigurno ne podrazumeva upadanje u ordinaciju I drndanje lekara koji ti navodno najvise odgovara.
Vrh svega je javno iznosenje podataka o lekarkama na njenom profilu na fb da ih pljuju i jebu mater ljudi koji su verovatno stvarno imali problem u zdravstvu.
  • 0

#21804 34Barkley

34Barkley
  • Members
  • 5,461 posts

Posted 19 October 2018 - 23:13

Zaista se iz ovog i drugih članaka ne može ništa čvrsto zaključiti. Imam utisak da su svi po malo zabrljali.

 

Pravo na slobodan izbor doktora znači da se može slobodno odabrati tzv. izabrani lekar a ne da se ide svaki put kod koga hoćeš. Nije baš ni da su je odbili i poslali kući nego su joj ponudili pregled kod lekara koji je bio slobodan. U Domu zdravlja kažu da je doktor pregledao dete pa je ona htela da ode i kod druge doktorke nisu dozvolili. Ona tvrdi suprotno, da je prvo bila kod doktorke pa posle kod doktora.

 

Verovatno je pored ovih citiranih članova zakona dodatnim članovima i nekim podzakonskim aktima uređena procedura kako se zahteva drugo stručno mišljenje, ne verujem da to ide samo tako što posle pregleda odeš na šalter pa kažeš da bi malo i kod drugog lekara. Opet, bezveze je što joj nisu ponudili da sačeka da doktorka završi svoje pacijente pa da i ona pogleda dete i sve bi se rešilo bez puno muke. Verovatno je i njih pukla sujeta što je rekla da je ponuđeni doktor nestručan a i ko zna kako je nastupila.

 

Njeno pisanije na fejsbuku je bezobrazno i netačno. Ko zna da li je i koliko histerisala u ordinacijama i čekaonici. Opet, razumljivo je i da je uznemirena i izmučena zbog bolesnog deteta pa je možda trebalo lepše postupati s njom.

 

Jbg. sve se svede na mnogo tih verovatno možda.

 

Doduše, jedan od stalnih problema jeste taj da ima doktora od kojih svi beže pa su drugi pretrpani. Svi znaju za to i ništa se ne menja, pa zbog toga imam razumevanje i za majku.

 

Najgore od svega je što zbog svih tih pucanja raznih sistema i manjka reakcija sve je veći lov na veštice i niko neće moći da proceni ko je i kad opravdano ljut a kad histeriše bez razloga. Odlazimo u qrac sa reakcijama i komunikacijom.


  • 1

#21805 Green23

Green23
  • Members
  • 3,941 posts

Posted 20 October 2018 - 00:41

I na kraju se narod Makedonije ni za šta ne pita...
  • 0

#21806 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 20 October 2018 - 00:55

Zaista se iz ovog i drugih članaka ne može ništa čvrsto zaključiti. Imam utisak da su svi po malo zabrljali.

 

Pravo na slobodan izbor doktora znači da se može slobodno odabrati tzv. izabrani lekar a ne da se ide svaki put kod koga hoćeš. Nije baš ni da su je odbili i poslali kući nego su joj ponudili pregled kod lekara koji je bio slobodan. U Domu zdravlja kažu da je doktor pregledao dete pa je ona htela da ode i kod druge doktorke nisu dozvolili. Ona tvrdi suprotno, da je prvo bila kod doktorke pa posle kod doktora.

 

Verovatno je pored ovih citiranih članova zakona dodatnim članovima i nekim podzakonskim aktima uređena procedura kako se zahteva drugo stručno mišljenje, ne verujem da to ide samo tako što posle pregleda odeš na šalter pa kažeš da bi malo i kod drugog lekara. Opet, bezveze je što joj nisu ponudili da sačeka da doktorka završi svoje pacijente pa da i ona pogleda dete i sve bi se rešilo bez puno muke. Verovatno je i njih pukla sujeta što je rekla da je ponuđeni doktor nestručan a i ko zna kako je nastupila.

 

Njeno pisanije na fejsbuku je bezobrazno i netačno. Ko zna da li je i koliko histerisala u ordinacijama i čekaonici. Opet, razumljivo je i da je uznemirena i izmučena zbog bolesnog deteta pa je možda trebalo lepše postupati s njom.

 

Jbg. sve se svede na mnogo tih verovatno možda.

 

Doduše, jedan od stalnih problema jeste taj da ima doktora od kojih svi beže pa su drugi pretrpani. Svi znaju za to i ništa se ne menja, pa zbog toga imam razumevanje i za majku.

 

Najgore od svega je što zbog svih tih pucanja raznih sistema i manjka reakcija sve je veći lov na veštice i niko neće moći da proceni ko je i kad opravdano ljut a kad histeriše bez razloga. Odlazimo u qrac sa reakcijama i komunikacijom.

 

Pa nije bas tako. Pacijent je obavezan da ima izabranog lekara kojeg sam bira i kojeg moze i da promeni u bilo kom trenutku. Medjutim, ovo pravo se ne ogranicava samo na tome. Sta u slucaju da izabrani lekar ne radi? U tom slucaju pacijent ima pravo da zdravstvenu zastitu trazi od dostupnih lekara i to opet po svom izboru. Pravo pacijenta je da odbije ponudjenog doktora i da sam izabere jednog od dostupnih. 

 

Ovde imamo upravo taj slucaj, da izabrani lekar nije bio dostupan. I oko toga se slazu obe strane. Majka je izabrala doktoricu koju je zelela od dostupnih, tj od onih koji su radili u tom momentu. Znaci da je njen izbor bio potpuno legalan i legitiman. Njoj se ne moze nametnuti drugi lekar, a izbor postoji. 

 

Sledeca stvar oko koje se svi slazu jeste da je dete imalo visoku temperaturu sto je po internom dokumentu zdravstvene ustanove hitan slucaj i prima se preko reda. 

 

Svi se slazu oko toga da je doktorica odbila da pregleda dete. Razlog iz kog je odbila da to uradi je razlicit u verziji majke i doma zdravlja. Majka navodi da je odbila pregled jer je zauzeta, posto sme vec ustanovili da je dete hitan slucaj i da ima mogucnost pregleda preko reda doktoricin srgument ne stoji. Dom zdravlja navodi da je odbila zato sto je dete vec pregledao drugi lekar. Medjutim ni to ne moze biti razlog za odbijanje zato sto postoji pravo na drugo misljenje. Uslov je da lekar od kojeg se trazi drugo misljenje nije ucestvovao u davanju dijagnoze u prethodnom slucaju, a jasno je da nije ucestvovala. To opet povlaci da je morala da pregleda dete. Znaci u oba slucaja ona nije smela da odbije pregled. 

 

Idemo dalje, aktivnosti na fejsbuku, snimanje, vredjanje... nastupaju tek nakon sto se ovo sve izdesavalo i to nije relevantno za temu diskusije, odnosno nije moglo da ima uticaja na odluku doktorice da odbije pregled. Njeno ponasanje jeste bilo neprimereno, ali nije imalo uticaj na odluku doktorice. Ono treba da bude predmet neke druge analize i eventualno tuzbe. 

 

Gore navedeno su sve objektivne stvari vezane za slucaj, bez ikakvog subjektivnog zakljucka i ulazenja u motive. Jasno se vidi da imamo dve situacije, uskracivanje prava pacijentu sa jedne strane i neprimerenu reakciju pacijenta na to uskracivanje sa druge strane. 

 

Hajde da na kraju i ja dam neko svoje misljenje vezanu za pomenuti slucaj u svetlu gore navedenih cinjenica.

 

Meni je sasvim logicno da je doktorica odbila pregled iz razloga sto je dete bilo njen pacijent i ona je promenjena kao izabrani lekar. Takvi slucajevi su cesti, ne radi se samo o odbijanju pregleda, vec i o losem postupanju prema pacijentima koji su menjali izabranog lekara. Nije mi tesko da pomislim da se i u ovom slucaju radi o tome, ali nemam dovoljno cinjenica da bih mogao da tvrdim da se dogodilo bas to. Tako da ostaje gornja analiza bez ikakvih subjektivnih sudova. 

 

Sto se tice trazenja drugog misljenja, mogu da podelim moje iskustvo od pre dva ipo meseca. Kada je pedijatar rekao dijagnozu za cerku mojoj supruzi ona je samo rekla da se ne slaze sa takvom dijagnozom i da ce traziti drugo misljenje. Odgovorili su joj da na to ima pravo i da ce ga dobiti. Ubrzo je dosla druga doktorica i dala je drugacije misljenje , koje se nakon dodatnih analiza ispostavilo kao ispravno. Nikakva posebna procedura nije zahtevana. 


  • 0

#21807 A sad

A sad
  • Members
  • 3,436 posts

Posted 20 October 2018 - 00:59

I na kraju se narod Makedonije ni za šta ne pita...

 

Referendum je bio konsultativni, tako da odluka donesena na njemu nije obavezujuca. Takvih primera ima koliko hoces.

 

Sa druge strane, kada se pogleda koliko je ljudi glasalo za na referendumu, jasno je da to jeste vecina stanovnika Makedonije. To sto Makedonija ima vise ljudi u birackom spisku nego stanovnika nije relevantno za sam referendum, ali se ne mozemo praviti da taj problem ne postoju. Sam ustav za promenu ne trazi referendum, tako je odluka legitimna. 


  • 0

#21808 perkos

perkos
  • Members
  • 26,790 posts

Posted 20 October 2018 - 08:52

naros je tu samo ikebana
  • 0

#21809 34Barkley

34Barkley
  • Members
  • 5,461 posts

Posted 20 October 2018 - 09:55

Pa nije bas tako. Pacijent je obavezan da ima izabranog lekara kojeg sam bira i kojeg moze i da promeni u bilo kom trenutku. Medjutim, ovo pravo se ne ogranicava samo na tome. Sta u slucaju da izabrani lekar ne radi? U tom slucaju pacijent ima pravo da zdravstvenu zastitu trazi od dostupnih lekara i to opet po svom izboru. Pravo pacijenta je da odbije ponudjenog doktora i da sam izabere jednog od dostupnih. 

 

Ovde imamo upravo taj slucaj, da izabrani lekar nije bio dostupan. I oko toga se slazu obe strane. Majka je izabrala doktoricu koju je zelela od dostupnih, tj od onih koji su radili u tom momentu. Znaci da je njen izbor bio potpuno legalan i legitiman. Njoj se ne moze nametnuti drugi lekar, a izbor postoji.

 

Sledeca stvar oko koje se svi slazu jeste da je dete imalo visoku temperaturu sto je po internom dokumentu zdravstvene ustanove hitan slucaj i prima se preko reda. 

 

Svi se slazu oko toga da je doktorica odbila da pregleda dete. Razlog iz kog je odbila da to uradi je razlicit u verziji majke i doma zdravlja. Majka navodi da je odbila pregled jer je zauzeta, posto sme vec ustanovili da je dete hitan slucaj i da ima mogucnost pregleda preko reda doktoricin srgument ne stoji. Dom zdravlja navodi da je odbila zato sto je dete vec pregledao drugi lekar. Medjutim ni to ne moze biti razlog za odbijanje zato sto postoji pravo na drugo misljenje. Uslov je da lekar od kojeg se trazi drugo misljenje nije ucestvovao u davanju dijagnoze u prethodnom slucaju, a jasno je da nije ucestvovala. To opet povlaci da je morala da pregleda dete. Znaci u oba slucaja ona nije smela da odbije pregled. 

 

Idemo dalje, aktivnosti na fejsbuku, snimanje, vredjanje... nastupaju tek nakon sto se ovo sve izdesavalo i to nije relevantno za temu diskusije, odnosno nije moglo da ima uticaja na odluku doktorice da odbije pregled. Njeno ponasanje jeste bilo neprimereno, ali nije imalo uticaj na odluku doktorice. Ono treba da bude predmet neke druge analize i eventualno tuzbe. 

 

Gore navedeno su sve objektivne stvari vezane za slucaj, bez ikakvog subjektivnog zakljucka i ulazenja u motive. Jasno se vidi da imamo dve situacije, uskracivanje prava pacijentu sa jedne strane i neprimerenu reakciju pacijenta na to uskracivanje sa druge strane. 

 

Hajde da na kraju i ja dam neko svoje misljenje vezanu za pomenuti slucaj u svetlu gore navedenih cinjenica.

 

Meni je sasvim logicno da je doktorica odbila pregled iz razloga sto je dete bilo njen pacijent i ona je promenjena kao izabrani lekar. Takvi slucajevi su cesti, ne radi se samo o odbijanju pregleda, vec i o losem postupanju prema pacijentima koji su menjali izabranog lekara. Nije mi tesko da pomislim da se i u ovom slucaju radi o tome, ali nemam dovoljno cinjenica da bih mogao da tvrdim da se dogodilo bas to. Tako da ostaje gornja analiza bez ikakvih subjektivnih sudova. 

 

Sto se tice trazenja drugog misljenja, mogu da podelim moje iskustvo od pre dva ipo meseca. Kada je pedijatar rekao dijagnozu za cerku mojoj supruzi ona je samo rekla da se ne slaze sa takvom dijagnozom i da ce traziti drugo misljenje. Odgovorili su joj da na to ima pravo i da ce ga dobiti. Ubrzo je dosla druga doktorica i dala je drugacije misljenje , koje se nakon dodatnih analiza ispostavilo kao ispravno. Nikakva posebna procedura nije zahtevana. 

Boldovi: Znaš zasigurno da je tako ili je ovo samo tvoje tumačenje. Ozbiljno pitam jer nisam upoznat sa tim propisima do detalja. U slučaju da je tako kao što pišeš, u pravu si, ali ne bih se iznenadio ni da je po propisima da u slučaju da nije izabrani lekar dostupan, nadležni, tj. sestre odlučuju kome će je dodeliti od doktora koji su na raspolaganju. U tom slučaju oni nisu krivi za to ali ostaje problem prava na drugo mišljenje koji si opisao u primeru, što i dalje jeste velika stvar i njihov propust.

 

Činjenica je ta i da je dete primljeno kao hitan slučaj. Činjenica je i da ne znamo da li je ona odmah insistirala da dete pregleda doktorka ili nakon pregleda kod doktora jer su suprotstavljeni iskazi dati novinama.

 

Ostaje takođe i nepoznanica i da li je ona nastupila razumno kao tvoja žena ili je divljala od samog ulaska u dom zdravlja. Opet, oni moraju da ishendluju i takve situacije ali ko zna do čega sve dođe u realnosti.


  • 0

#21810 McLeod

McLeod
  • Members
  • 58,899 posts

Posted 20 October 2018 - 09:58

Zaev je opasan kalibar politicara, daleko iznad svih pilicara koji su se u regionu pojavili posle Djindjica. Sto bi rekao Informer ima muda.
  • 0