Jump to content


Photo
- - - - -

Teroristicki napadi u svetu i rat protiv terorizma


  • Please log in to reply
2958 replies to this topic

#106 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 December 2015 - 15:55

Inace, for the record, ja se slazem sa tvojom sustinskom idejom (ako je dobro razumem) da je sa Zapadnog stanovista pragmaticno bolje umerenim islamistima dati neke koncesije i pokusati postepeno raditi na evoluciji njihovih stavova i politike. Kad je vec situacija takva kakva jeste, oni su jednostavno cinjenica i nema nacina da se od nje pobegne. Bilo bi dobro da eksperiment iz Tunisa uspe i da dobre rezultate, posto je Turska u tom pogledu los primer, prevashodno zbog toga sto je potreban uspesan primer iz arapskog sveta, gde je Turska blagoreceno nepopularna...


Edited by Schrodinger, 09 December 2015 - 15:56.

  • 2

#107 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 09 December 2015 - 17:39

Inace, for the record, ja se slazem sa tvojom sustinskom idejom (ako je dobro razumem) da je sa Zapadnog stanovista pragmaticno bolje umerenim islamistima dati neke koncesije i pokusati postepeno raditi na evoluciji njihovih stavova i politike. Kad je vec situacija takva kakva jeste, oni su jednostavno cinjenica i nema nacina da se od nje pobegne. Bilo bi dobro da eksperiment iz Tunisa uspe i da dobre rezultate, posto je Turska u tom pogledu los primer, prevashodno zbog toga sto je potreban uspesan primer iz arapskog sveta, gde je Turska blagoreceno nepopularna...

 

Rekao bi da je savršeno dobro razumeš.

 

Turska je do skoro u arapskom svetu bila strašno nepopularna. Od Erdoganovog dolaska na vlast, situacija se menja i popularnost Turske raste. Još uvek je to daleko od nekepopularnosti, ali stvari se kreću na bolje što se ugleda Turske tiče. Ugled Turske je znatno porastao pre svega u Siriji i Iraku, gde Turska pomaže kako svoje Turkmene, tako i arapske umerene islamiste, ali i Barzanijeve Kurde, odnos prema Turskoj je popravljen i medju egipatskim islamistima, dok je egipatski sekularisti bukvalno mrze. Najveći uticaj Turska ima u Somaliji, koja nije arapska izemlja, ali je pod velikim uticajem arapskog sveta. Uticaj Turske je velik i na Tunis, gde se reforme vrše upravo po ugledu na Tursku, takodje islamistička nepriznata libijska vlada je pod velikim Turskim uticajem. Primetno je da Turska u arapskom svetu nigde ne deluje sama, već uvek zajedno sa Katarom, upravo iz razloga nepopularnosti Turske. U sunitskom svetu očigledno postoje dva suprotstavljena bloka, sa jedne strane su Turska i Katar, dok su sa druge strane Saudi Arabija i UAE, sa njima svuda ide i Bahrein. Ta podela je nastavak suprotstavljene politike MB-a i salafista, koja nekada ide toliko daleko da Saudi Arabija pre podrži sekulariste nego suprotnu islamističku opciju, kao što je bilo u Egiptu.

 

Neophodan je pozitivan primer iz arapskog sveta. Tunis je prava šansa za to. Zbog toga je i bio na udaru terorista, zato što znaju ako se u Tunisu postignu dobri rezultati, takav sistem se može preneti i na druge arapske države. Ne treba zaboraviti ni to da je Tunis zemlja u kojoj je arapsko proleće počelo i da predstavlja njegov simbol.

 

Uzmimo za primer još jednu arapsku državu Jemen. Gde je tranzicija vlasti uspešno sprovedena i krenulo se ka demokratskim promenama. Napravljena je neprincipijelna koalicija dojučerašnjih velikih protivnika, koji su godinama medjusobno ratovali, sekularista, koji kao i u skoro svim arapskim državama kontrolišu vojsku, i poprilično verski extremnih šiita Huta, i izveden je državni udar, a zemlja je sada zahvaćena ratom. Hoću da kažem da je veliki broj onih koji su zaintresovani da experiment zvani demokratizacija arapskih društava propadne i da će se prepreke javljati na svakom koraku.U Tunisu to za sada ide dobro, u Libiji ponovo postoji nada, u Egiptu je privremeno prekinuto...


  • 0

#108 GlennGould

GlennGould
  • Members
  • 5,994 posts

Posted 10 December 2015 - 15:47

Inace, for the record, ja se slazem sa tvojom sustinskom idejom (ako je dobro razumem) da je sa Zapadnog stanovista pragmaticno bolje umerenim islamistima

...

 

oxymore


  • 0

#109 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 10 December 2015 - 18:57

oxymore

 

Ma,  kako da ne.


  • 0

#110 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 10 December 2015 - 22:51

Koliko je uloga Tunisa bitna pokazuju i najnoviji napori da se kriza u Libiji reši mirnim putem. Posle neuspeha pregovora dve vlade koje je organizovao UN, Tunis je organizovao i bio posrednik u novim pregovorima. Na opšte iznenadjenje svih dogovor je postignut vrlo brzo. Predstavnici UN su odma pozvali predstavnike dve vlade da se vrate pregovorima pod njenim okriljem, iako su uz posredovanje Tunisa već sklopili dogovor. Sekularna vlada iz Torbuka, sada opet ,isto kao iposle UN pregovora, nalazi nešto čime nije zadovoljna. Jasno je do kod sekularista postoli više klanova i da unutar vlade dolazi do razmimoilaženja kada treba napravitikonačni dogovor. Sada je problem to što je dogovoreno da u prelaznom periodu na snazi bude ustav iz 1963, koji je predvidjao centralizovanu državu. Deo sekularista na to ne pristaje i traži da krovni akt u prelaznom periodu bude ustav iz 1951 godine, po kojem je Libija bila decentralizovana i sastojala se iz tri autonomna regionaTripolitanije, Kirenaike i Fesana. Činjenica jeste da su još i iz vremena Gadafija iz Kirenaike stizali zahtevi za decentralizacijom zemlje.


  • 1

#111 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 10 December 2015 - 23:42

 

- od 2001. u evropi je bilo samo 4 napada islamskih terorista - Madrid 2004, London 2005, Pariz (januar 2015) sa vise od 10 poginulih i samo u dva, sa vise od sto poginulih

 

A prije 2001.g? Iko ima info?

 

  • 0

#112 webboy

webboy
  • Banned
  • 101 posts

Posted 11 December 2015 - 00:05

Japan važi za demokratsku i razvijenu zemlju, sa istorijom saradnje sa SAD i EU, a nikada nisu doživeli teroristički napad islamističkih ekstremista. Koliko mi je poznato (možda grešim) u skorijoj prošlosti su imali samo jedan incident u metrou, ali to nije bilo od strane islamista, nego lokalnog nekog kulta. Da li je ovo tačno i ako jeste, kako to? Na koji način se Japan štiti od ekstremnih islamista?


  • 0

#113 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 December 2015 - 00:49

Japan važi za demokratsku i razvijenu zemlju, sa istorijom saradnje sa SAD i EU, a nikada nisu doživeli teroristički napad islamističkih ekstremista. Koliko mi je poznato (možda grešim) u skorijoj prošlosti su imali samo jedan incident u metrou, ali to nije bilo od strane islamista, nego lokalnog nekog kulta. Da li je ovo tačno i ako jeste, kako to? Na koji način se Japan štiti od ekstremnih islamista?

Incident u metrou 1995. je akcija ekstremne apokalipticke sekte Aum Shinrikyo.

 

Medjutim, bilo je napada islamskih fanatika i u Japanu. Jedan od poznatijih slucajeva jeste ubistvo japanskog prevodioca velikog romana Salmana Ruzdija "Satanski stihovi" izvrseno usred bela dana u njegovoj kancelariji na Univerzitetu u Cukubi. 

 

Inace, Japan koristi najsavremeniju tehnologiju nadzora i ima nevidjen broj kamera i senzora po prakticno celoj zemlji. Plus, kao sto je poznato, ima malo domicilnih islamskih zajednica i organizacija, a imigracija je prakticno nepostojeca. 

 

E, a ima i jos jedna zanimljiva stvar: u Japanu je za krivicno delo terorizma predvidjena i smrtna kazna...


  • 0

#114 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 December 2015 - 01:08

oxymore

Budimo realni, nije. Ako imas korumpirane evropske demohriscane (izuzetak je nemacka CDU, svi ostali, na celu sa nekadasnjim bastionom te ideje, legendarnom italijanskom demohriscansko-mafijaskom strankom, su leglo korupcije i nemorala, bas kao sto su i hriscanske crkve same po sebi), ako imas one degenerika iz Christian Coalition u USA, ako imas Liebermana i slicne orthodox Jewish kretene u Knesetu, pa i na ministarskim mestima, ako imas one bhatiriya janata Hindu mutante koji cenzurisu songove u bolivudskim filmovima -- onda ne kapiram zasto bi sad muslimani trebalo da budu grbaviji od svih ostalih, pa da nemaju neke predstavnike politicke religioznosti unutar politickog spektra. 

 

Da se razumemo, bilo bi bolje da svih njih nema. Licno bih najvise voleo da se nikad nisu rodili ni Pat Robertson, ni Jerry Fallwel, ni Djulio Andreoti (a i Berluskoni pripada tom istom vatikansko-cosa nostra-camora-P2 krugu), ni Zvi Yehuda i ostali ekstremni cionisti, ni Prasad Mukerjee i ostali politicki hinduisti. Potpuno se slazem sa Dawkinsom da bi svet bez organizovane religije, gde bi svaciji religijski pogledi bili samo njegova privatna stvar i ne bi vrsili nikakav uticaj na javni zivot bio mnogo bolji svet od ovoga. Ali kad vec nije takav slucaj, onda ne vidim razlog da nekim religijama gledamo kroz prste na narusavanje sekularizma (i to u nekim slucajevima ogromno i veoma bahato, kao sto radi BJ u Indiji, a svi okrecu glave na drugu stranu i prave se blesavi), samo zato sto su na vlast dosli demokratskim putem. Dok na drugoj strani licemerno smatramo da islam u politici mora biti samo kao Al-kaida i ID. 


  • 2

#115 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 December 2015 - 01:12

 

 

 

A prije 2001.g? Iko ima info?

Pa onaj chaos koji se podigao u periodu 1988-1998 u povodu "Satanskih stihova" mozda nije bio terorizam u klasicnom vidu, ali nesporno je da je bio zlikovacki verski fanatizam sa mnogo zrtava i haosom na ulicama od Bredforda do Tsukube i od Amsterdama do Karachija, paljevinama knjiga kakve nisu vidjene u Evropi od doba Hitlera i Gebelsa i slicnim uzasnim izgredima.


  • 1

#116 webboy

webboy
  • Banned
  • 101 posts

Posted 11 December 2015 - 10:13

Incident u metrou 1995. je akcija ekstremne apokalipticke sekte Aum Shinrikyo.

 

Medjutim, bilo je napada islamskih fanatika i u Japanu. Jedan od poznatijih slucajeva jeste ubistvo japanskog prevodioca velikog romana Salmana Ruzdija "Satanski stihovi" izvrseno usred bela dana u njegovoj kancelariji na Univerzitetu u Cukubi. 

 

Inace, Japan koristi najsavremeniju tehnologiju nadzora i ima nevidjen broj kamera i senzora po prakticno celoj zemlji. Plus, kao sto je poznato, ima malo domicilnih islamskih zajednica i organizacija, a imigracija je prakticno nepostojeca. 

 

E, a ima i jos jedna zanimljiva stvar: u Japanu je za krivicno delo terorizma predvidjena i smrtna kazna...

 

Ih, pa teško da se ubistvo jednog prevodioca može smatrati terorističkim napadom.

Ja nisam uspeo da pronađem nijednu islamsku zajednicu niti organizaciju u Japanu, imaš neki link? A smrtna kazna baš i nije delotvorna protiv bombaša samoubice :)

 

Biće da je politika Japana "No muslims - no problems"... zanimljivo.


  • 0

#117 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 11 December 2015 - 10:18

Jaki momci a meko srce? Pametni ili glupi? Luzeri, svakako.....bolje da su bacili oružje....

https://www.facebook...791939/?fref=nf


Edited by highlanderka, 11 December 2015 - 10:19.

  • 0

#118 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 11 December 2015 - 10:22

...

 

 

A i citaju sa papirica te 2-3 pateticne recenice.

;)

 

...


  • 0

#119 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 11 December 2015 - 10:48

Biće da je politika Japana "No muslims - no problems"... zanimljivo.



Ovo je čist rasizam.
  • 1

#120 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 December 2015 - 11:52

Ih, pa teško da se ubistvo jednog prevodioca može smatrati terorističkim napadom.

Kako ne moze?! Pa ne zaboravi sta je definicija terorizma, recimo ona koju koriste UN:

 

 

Criminal acts intended or calculated to provoke a state of terror in the public, a group of persons or particular persons for political purposes are in any circumstance unjustifiable, whatever the considerations of a political, philosophical, ideological, racial, ethnic, religious or any other nature that may be invoked to justify them

 

Dakle, i pljacka i paljevina mogu biti i jesu terorizam, kad postoje politicki, verski, itd. aspekti i motivi. Ne zaboravi da su neke teroristicke organizacije (recimo IRA u jednoj od inkarnacija) unapred upozoravale na ciljeve koje ce napasti, tako da u njihovim napadima cesto nije bilo uopste mrtvih. Sto ih ne cini nista manje teroristickim.

 

U poredjenju sa tim ubistvo, nesumnjivo verski motivisano, je nesumnjivo terorizam. 

 

 

Ja nisam uspeo da pronađem nijednu islamsku zajednicu niti organizaciju u Japanu, imaš neki link? A smrtna kazna baš i nije delotvorna protiv bombaša samoubice :)

Pa imas neke organizacije oko par dzamija koje postoje u Tokiju. inace, trebalo bi da znas da 99,99% terorista nisu bombasi samoubice.

 

Biće da je politika Japana "No muslims - no problems"... zanimljivo.

:ajme:  Po istoj logici, mozda je u Japanu bezbednost visoka zato sto, recimo, nema mnogo Srba. 


  • 2