1326 replies to this topic

[ravnicar]

Hmmm interesantno, jesi konsultovao Vili pre nego sto si ovo napisao?

 

Ne, zašto bih?

 

 

Znaci drustvenoj brizi o starima u svedskoj treba bolji menadzment i kontrola kvaliteta, efikasnost i produktivnost mogu da se povecaju. Izgleda da smo mi ipak bile u pravu da drustvene organizacije moraju da rade kao i preduzeca.

 

 

Ne možeš generalno definisati. Vidiš. neke ne moraju da rade kao preduzeća a neke i ne mogu uopšte. Ako udješ u oblike i podelu društvenih organizacija, znaćeš i zašto.

 

Odgovor je - ne moraju. 

[mrd]

Spoiler

Ne, zašto bih?

 

 

Ne možeš generalno definisati. Vidiš. neke ne moraju da rade kao preduzeća a neke i ne mogu uopšte. Ako udješ u oblike i podelu društvenih organizacija, znaćeš i zašto.

 

Odgovor je - ne moraju. 

U sustini iz ove mudre besede sledi: "Svaka jedinica mora da planira za sebe, ali im ne treba unapredjenje produktivnosti."

[vilhelmina]

Za one koje interesuje, jos malo pojasnjenja kako svedske opstine funkcionisu, pa ce mozda biti jasnije i zasto tako velike razlike, kao i sta politika u svemu tome ima da trazi. Ima, i to mnogo. U svedskim opstinama je sve politika .

 

Dakle, delatnost jedne opstine je podeljena u jedinice koje se zovu nämnden i ja stvarno ne znam kako bi se to moglo prevesti, recimo odeljenja. Koja ce odeljenja jedna opstina imati, odlucuje ona sama. Kad je briga o starima u pitanju, vece mogu imati poseban nämnden za to, dok je kod manjih obicno socialnämnden nadlezan za sve sto pod to spada, od dece, preko nezaposlenih i hendikepiranih, do starih.

 

U nämnden-u su najmanje predsednik i potpredsednik förtroendevalda, znaci iz redova opstinskih odbornika. Moze ih biti i vise, opet odlucuje opstina sama. Oni mogu da budu zaposleni u opstini na celo ili deo radnog vremena, zavisi od obima posla i od odluke skupstine, dakle svih odbornika. Ti ljudi rade zajedno s onima koji su stalno zaposleni u opstinskim sluzbama. Ne donose oni svoje odluke tamo negde na zatvorenim sednicama, pa da ih onda bace na papir i dostave zaposlenima. Ne, oni ravnopravno ucestvuju u svakodnevnom radu sluzbi. Primera radi, odluku o oduzimanju dece donosi osoba s politickom funkcijom. Opstinski odbornici u formi "suda" donose odluke i o drugim vidovima pomoci porodici, npr kod odredjivanja starateljstva nad decom prilikom razvoda, pa naravno da na isti nacin ucestvuju i u svakodnevnom poslu brige o starima.

 

Dakle, ne postoje politicari koji donose odluke s jedne, i strucne sluzbe koje rade prema utvrdjenim pravilima, s druge strane. To ovde funkcionise kao jedinstvena celina, na nacin za koji nisam sigurna da postoji igde u svetu. Zato i ne postoji mnogo trajnih i pisanih pravila. Njih prema potrebi i situaciji utvrdjuju strucni ljudi i politicari zajedno, solidarno i demokratski, po veoma jednostavnoj proceduri, osim ako se ne radi o zaista krupnim pitanjima i promenama koje ce ozbiljnije pogoditi veci broj ljudi.

To ima i dobre (fleksibilnost) i lose strane (politicko, umesto strucnog odlucivanja), ali radi posao.

Ko to ne moze da prihvati i razume, ne treba ni da pominje svedski standard, jer ocigledno ne zna o cemu prica.

[vilhelmina]

Biti ce da je Vilhelmina totalno u pravu.

 

Bice da ti Vilhelminu uporno i nekaznjeno stalkujes. Da bar nekad napises nesto i temi, pa da te covek razume.

Ovako se pitam sta te uopste dovodi na temu koja te ni najmanje ne interesuje, osim gorepomenutog stalkovanja.

[mrd]

Biti ce da je Vilhelmina totalno u pravu.

 
Bice da ti Vilhelminu uporno i nekaznjeno stalkujes. Da bar nekad napises nesto i temi, pa da te covek razume.
Ovako se pitam sta te uopste dovodi na temu koja te ni najmanje ne interesuje, osim gorepomenutog stalkovanja.

Ne gospojo, ja citam i upijam sve sto je ovde napisano. Veoma mi je drago da se informisem o novim pametnim idejama, koje negiraju sve postojece. Nije mi jasno sto ti smeta, kad neko zakljuci kako si ti totalno u pravu. Sva tvoja pisanija govori o tome, kako niko drugi osim tebe i R, nista ne zna.
Blago Svedsko pa si im se ti uselila.
Ziva bila 100 leta.

[vilhelmina]

Znaci drustvenoj brizi o starima u svedskoj treba bolji menadzment i kontrola kvaliteta, efikasnost i produktivnost mogu da se povecaju.

 

Na osnovu cega si ovo zakljucila? Da li je neko rekao da stari ljudi ovde ne dobijaju pomoc u meri koja im je potrebna i u meri u kojoj je dobijaju u drugim razvijenim zemljama?

Na osnovu kojih poredjenja si donela ovaj gore zakljucak? Gde si procitala da se efikasnost i produktivnost u ovom slucaju mogu povecati boljim menadzmentom i kontrolom kvaliteta?

Doduse, ima u poslednjem ravnicarovom linku zakljucak strucnih ljudi koji su radili na poredjenju produktivnost u razlicitim opstinama o tome sta bi moglo da se uradi. Ali oni nisu imali zamerke na menadzment i kvalitet, vec na.... E, to ces procitati sama ili pitaj mene, pa cu da ti prevedem i objasnim.

[vilhelmina]

Ne gospojo, ja citam i upijam sve sto je ovde napisano. Veoma mi je drago da se informisem o novim pametnim idejama, koje negiraju sve postojece. Nije mi jasno sto ti smeta, kad neko zakljuci kako si ti totalno u pravu. Sva tvoja pisanija govori o tome, kako niko drugi osim tebe i R, nista ne zna.
Blago Svedsko pa si im se ti uselila.
Ziva bila 100 leta.

 

Ja ne iznosim nikakve ideje i stavove, vec opisujem kako stvari ovde gde zivim funkcionisu. Bilo bi krajnje cudno da Andja to zna bolje od mene, iako nogom nije krocila u Svedsku, a ne zna ni jezik, pa da procita.

No ona veruje da zna, a vidim i ti. Zajedno ste jaci.

[mrd]

Ne gospojo, ja citam i upijam sve sto je ovde napisano. Veoma mi je drago da se informisem o novim pametnim idejama, koje negiraju sve postojece. Nije mi jasno sto ti smeta, kad neko zakljuci kako si ti totalno u pravu. Sva tvoja pisanija govori o tome, kako niko drugi osim tebe i R, nista ne zna.
Blago Svedsko pa si im se ti uselila.
Ziva bila 100 leta.

 
Ja ne iznosim nikakve ideje i stavove, vec opisujem kako stvari ovde gde zivim funkcionisu. Bilo bi krajnje cudno da Andja to zna bolje od mene, iako nogom nije krocila u Svedsku, a ne zna ni jezik, pa da procita.
No ona veruje da zna, a vidim i ti. Zajedno ste jaci.

Uf, eto opet ne znam sta da kazem, ma ti si jedna svemoguca i vema obrazovana neshvacena osoba.
Blago Svedskoj.

 

edit.

Nego daj ti nama nacrtaj tu shemu, kako opstina funkcionise, posto mislim da nigde u svetu to nije tako. Bilo bi stvarno lepo od tebe da nama tupima pomognes, a trebalo bi da svet deli to znanje u 21 veku.

Hvala ti mnogo.

Edited by mrd, 18 April 2014 - 17:32.

[ravnicar]

Spoiler

U sustini iz ove mudre besede sledi: "Svaka jedinica mora da planira za sebe, ali im ne treba unapredjenje produktivnosti."

 

A ja u postu #1117 rekao baš suprotno, kako si ovo zaključio? Očigledno je da ti je isključivo stalo da provociraš, to je izgleda postao trend kod vas validnih i ispravnih.

 

Ono sto si nazvao besedom je cinjenica, osnova. 

[ravnicar]

Ma pusti Angeliju ona mislila da V & R mogu logicki da razmisljaju. Normalno je da coveku padne koncentracija kad pokusava da obucava nekoga ko cak ne moze ni da se trenira. 

 

 

TI sve znas, posto si svugde aktivna... Daklem ti moras da znas sve... TI najbolje znas, ma nemaju pojma... Treba tebe da pitaju za savet, gde ce im kraj biti.

 

 

... samo Vilhelmina. Ma ti i Vilhelmina sve znate o svemu. Samo napred. Edukujte nas.

 

 

 

Biti ce da je Vilhelmina totalno u pravu.

 

 

... Sva tvoja pisanija govori o tome, kako niko drugi osim tebe i R, nista ne zna. Blago Svedsko pa si im se ti uselila.

 

 

... ma ti si jedna svemoguca i vema obrazovana neshvacena osoba. Blago Svedskoj.

 

 

Imaš li i noćne more? 

[mrd]

A ja u postu #1117 rekao baš suprotno, kako si ovo zaključio? Očigledno je da ti je isključivo stalo da provociraš, to je izgleda postao trend kod vas validnih i ispravnih.

 

Ono sto si nazvao besedom je cinjenica, osnova. 

Znaci nema plana, samo se skupe dobri ljudi i neguju stare. Svedska je cudo!

[ravnicar]

Znaci nema plana, samo se skupe dobri ljudi i neguju stare. Svedska je cudo!

 

Nije to Amer'ka.

 

A da pogledaš ono što sami Švedjani kažu o tome? Ostao bi bez materijala za provociranje ili nešto drugo? 

Nisi odgovorio na bar dva poslednja pitanja a meni kažeš da sam trol.

[mrd]

Nije to Amer'ka.

 

A da pogledaš ono što sami Švedjani kažu o tome? Ostao bi bez materijala za provociranje ili nešto drugo? 

Nisi odgovorio na bar dva poslednja pitanja a meni kažeš da sam trol.

Ma jok, ja hocu samo da razumem kako oni to, ali mi nije bas najjasnije sta to vas dvoje pricate. Te ima plana, te nema plana. Sta je to izmedju bas nije najjasnije, ali vi to ljubomorno cuvate i necete da podelite.

Baki mnogo si vickast! Ti bi hteo, ali ne bi.

 

edit:

Edited by mrd, 18 April 2014 - 20:14.

[angelia]

Ne, zašto bih?

Pa niste koordinisani, ti pricas treba manadzment i bolji kvalitet, a ona tvrdi da to nije tacno 

 

 

 

Ne možeš generalno definisati. Vidiš. neke ne moraju da rade kao preduzeća a neke i ne mogu uopšte. Ako udješ u oblike i podelu društvenih organizacija, znaćeš i zašto.

 

Odgovor je - ne moraju. 

Eto bas me interesuje koja to organizacija funkcionise bez organizacije rada.

 

Na osnovu cega si ovo zakljucila? Da li je neko rekao da stari ljudi ovde ne dobijaju pomoc u meri koja im je potrebna i u meri u kojoj je dobijaju u drugim razvijenim zemljama?

Na osnovu kojih poredjenja si donela ovaj gore zakljucak? Gde si procitala da se efikasnost i produktivnost u ovom slucaju mogu povecati boljim menadzmentom i kontrolom kvaliteta?

Doduse, ima u poslednjem ravnicarovom linku zakljucak strucnih ljudi koji su radili na poredjenju produktivnost u razlicitim opstinama o tome sta bi moglo da se uradi. Ali oni nisu imali zamerke na menadzment i kvalitet, vec na.... E, to ces procitati sama ili pitaj mene, pa cu da ti prevedem i objasnim.

Pa na osnovu ravnicarevih zakljucaka i tvojih izjava. Odokativno se ocenjuje cena kostanje po osobi, toliko da ide i duplo izmedju opstina, aj sad tolika razlika ali odokativno, ja jos nikad nisam cula da organizovana zemlja radi sa budzetom 'odokativno'.

 

Sto rece oslo malo je kontradiktorno:

- organizovani su, ali nisu organizovani nego onako rade sta hoce

- ne rade na efikasnosti i produktivnosti, ali cena kostanja po osobi u brizi o starima bas koliko treba da bude, odokativno

- imaju maximalnu efikasnost i produktivnost u starackim domovima, ali generalno tamo vlada haos, nema standarda, ali ipak ima nekih, 80-90% zaposlenih ne zna za koju plati radi (koliko sati i kada), i preoptereceni su ali su domovi efikasni 

- radnici u drustvenoj brizi o starima su preopterecini i ima ih premalo, ali zato oni privatnici prave profit i zakidaju na radnicima ali daju istu uslugu kao i drustveni...

 

Jel' samo meni sve ovo zvuci zbunjujuce?

[ravnicar]

Pa niste koordinisani, ti pricas treba manadzment i bolji kvalitet, a ona tvrdi da to nije tacno 

 

Nema nikakve kontradiktornosti, različiti fokusi su u pitanju. Treba da pročitaš analizu koju sam postavio i biće ti jasno za šta im je potreban bolji menadžment a da to nije ono u šta upireš sve vreme.

 

Kako si svarila podatak da nema standarda na nivou države za koji si na dve strane uporno tvrdila da postoji?

 

 

Eto bas me interesuje koja to organizacija funkcionise bez organizacije rada.

 

Opet manevrišeš, rekla si da drustvene organizacije moraju da rade kao i preduzeca a sad pitaš kako rade bez organizacije rada. To su različite stvari.

 

Jasnije definiši pitanje.

 

 

Sto rece oslo malo je kontradiktorno:

- organizovani su, ali nisu organizovani nego onako rade sta hoce

- ne rade na efikasnosti i produktivnosti, ali cena kostanja po osobi u brizi o starima bas koliko treba da bude, odokativno

- imaju maximalnu efikasnost i produktivnost u starackim domovima, ali generalno tamo vlada haos, nema standarda, ali ipak ima nekih, 80-90% zaposlenih ne zna za koju plati radi (koliko sati i kada), i preoptereceni su ali su domovi efikasni 

- radnici u drustvenoj brizi o starima su preopterecini i ima ih premalo, ali zato oni privatnici prave profit i zakidaju na radnicima ali daju istu uslugu kao i drustveni...

 

Jel' samo meni sve ovo zvuci zbunjujuce?

 

Naravno da je zbunjujuce jer je ovo gomila tendencioznih gluposti.

 

Još jedno preporučujem sjajnu analizu. Ukoliko to ne uradite a nastavite sa podmetanjima, obesmišljavate postavljanje linkova kao element dokazivanja tvrdnji samim tim i dalju diskusiju.