101 replies to this topic

[Div]

@STRAH

ali recimo, u americi kada neko napravi krivicno delo i kada javljaju patrolama sta se dogodilo obicno kazu "napadac je afroamerikanac, visok toliko i toliko, nosi plavi kacket, itd itd"

svaki opis kriminalaca je veoma koristan da bi potencijalne zrtve imale sto vise informacija.

Kad vidiš naslov Romi u Nišu pljačkaju prolaznike, šata pomisliš. Da neki Rom u nekom selu pored Niša opljačka nekog prolaznika. Pre će biti da se stvori slika grupe koje presteću svakog ko uđe u Niš i opljačkaju ga i čekaju sledeću žrtvu.
Da li bi ti bilo svejedno da su onomad novine pisale Srbi ubijaju francuze u Beogradu. A, jesu neki Srbi ubili jednog Francuza u Beogradu. Kakav bi utisak takav naslov ostavio na Francuza ili drugog stranca koji treba da doputuje u Beograd.

Edited by Div, 13 July 2010 - 17:42.

[honey]

Čim on ode, Romi pozivaju policiju i prijavljuju ga da je udario dete autom i
pobegao sa lica mesta. Na sudu se više njih pojavljuju kao svedoci
događaja i vozač nema načina da dokaže svoju nevinost, a oni dobijaju
odštetu.

Kako nema? Otkada se to da je nekoga udarilo auto dokazuje samo pomocu svedoka? Kamo ga uvidjaj, lekarsko uverenje?

[stvorko]

pa u neku ruku i jeste bilo tako. nisu rekli Srbi, ali su rekli "navijaci Partizana". a u pitanju nisu bili navijaci Partizana vec kriminalci koje je predvodio narkodiler.

[Div]

pa u neku ruku i jeste bilo tako. nisu rekli Srbi, ali su rekli "navijaci Partizana". a u pitanju nisu bili navijaci Partizana vec kriminalci koje je predvodio narkodiler.

I to je dovoljan razlog za generalizaciju koja pogađa čitavu jednu naciju.
Čak ne znam u ovom slučaju koliko se uopšte radi o nekakvoj pojavi, pojedinačnom slučaju ili je potpuno izmišljeno. Čuj, znaju i policija i sudije, ali ne mogu ništa, jer su se našla dva svedoka...
Ni izvora informacije, ni autor da se oglasi, odgoviri na primedbe, dopuni informaciju.
Ipak je ovo trebalo odmah brisati, a nije kasno ni sada.

[Sleepers]

Pa zato što sigurno ne bi napisao da "bande Bugara" ili "bande Mađara" pljačkaju po tom i tom gradu.

Naravno da bi, ne on, nego svi mediji, osobito ako se radi o bandi koja je recimo prisutna u drugoj drzavi, ili ako su pripadnici iste dio nacionalne manjine.
Kad kazes "bande Bugara" - time dobijas informaciju o kome se radi, a ne da su svi Bugari banditi.
Ne vidim nista sporno u tekstu ukoliko je istinit, niti autor igdje implicira da su svi Romi kriminalci, nego spominje odredjenu grupu iz predgradja.
Da li bi ti smetalo da naidjes na naslov - "U Nišu napadnuti Romi" ?


Ovo pretjerivanje sa politickom korektnoscu me podsjeca na onu famoznu epizodu iz e-novina kada su napali novinare B92-ojke zbog srpskog pridjeva pri spominjanju tenisaca.
Dajte oladite malo.

[BlackDog]

@STRAH

ali recimo, u americi kada neko napravi krivicno delo i kada javljaju patrolama sta se dogodilo obicno kazu "napadac je afroamerikanac, visok toliko i toliko, nosi plavi kacket, itd itd"

svaki opis kriminalaca je veoma koristan da bi potencijalne zrtve imale sto vise informacija.

isto tako kad belac napravi sranje onda kažu "Caucasian" - koliko si puta ti čuo da "Bande belih srba rade ovo ili ono? Nijednom. Zato što je besmisleno, koliko i za rome. I ne pomaže uopšte već podgreva predrasude, rasizam, malograđanštinu....

slazem se, da je opis koristan. mozda je mogao spretnije da formulise, recimo da ne stavi u naslov, nego u opis samog dogadjaja. ali mislim da ne treba nikako brisati, i da je korist od ovog upozorenja veca od stete zbog nesretne formulacije (a i naslov uvek moze da promeni mod, jer se cini da postavljac teme nije vise prisutan).

Ajde, koja je to tačno korist? Kako ćeš razlikovati grupu roma koja pljačka građane od grupe roma koja npr. ide u bioskop. Ili ćemo ih sve zajedno strpati u isti koš i biti malo obazriviji kad prolazimo pored njih.

pa u neku ruku i jeste bilo tako. nisu rekli Srbi, ali su rekli "navijaci Partizana". a u pitanju nisu bili navijaci Partizana vec kriminalci koje je predvodio narkodiler.

drugim rečima - navijači Partizana.

[Sleepers]

Kako ćeš razlikovati grupu roma koja pljačka građane od grupe roma koja npr. ide u bioskop.

A ti mislis da ih ne treba razlikovati?
Kazi mi koja je u sustini razlika kad u novinama procitas vijest da je npr. "Hrvat napao srpske turiste"? Da li ti tad automatski tumacis da su svi Hrvati napali srpske turiste?

[Eddard]

drugim rečima - navijači Partizana.

Ja sam navijač Partizana, a pouzdano znam da nisam kriminalac i narko-diler. Šta ćemo sad?

[BlackDog]

Naravno da bi, ne on, nego svi mediji, osobito ako se radi o bandi koja je recimo prisutna u drugoj drzavi, ili ako su pripadnici iste dio nacionalne manjine.
Kad kazes "bande Bugara" - time dobijas informaciju o kome se radi, a ne da su svi Bugari banditi.
Ne vidim nista sporno u tekstu ukoliko je istinit, niti autor igdje implicira da su svi Romi kriminalci, nego spominje odredjenu grupu iz predgradja.
Da li bi ti smetalo da naidjes na naslov - "U Nišu napadnuti Romi" ?

Medoševac je verovatno cigansko naselje tako da "romi iz ovog sela" implicira da svi cigani samo gledaju da opljačkaju bele, rasno čiste, moralno ispravne srbe.. Onda će se naći baš pomenuti srbi da sprovode "pravdu" zato što "policija i sudstvo ne reaguju" - pa će biti belaja.... To se već desilo u Pančevu kad je "jedan od njih" ubio "jednog od nas" - pa je policija morala da uteruje razum u fašističke glave...

[Div]

A ti mislis da ih ne treba razlikovati?
Kazi mi koja je u sustini razlika kad u novinama procitas vijest da je npr. "Hrvat napao srpske turiste"? Da li ti tad automatski tumacis da su svi Hrvati napali srpske turiste?

Ja takav naslov tumačim tako da novinar ili urednik želi da ja pomislim da Hrvati ne žele turiste iz Srbije i da nije bezbedno ići u Hrvatsku.
Ne verujem da je slučajno, postavljač teme došao prvi put na Forum, postavio bombastičan naslov i nestao, ne zanima ga diskusija na njegovom prvom topiku. Pre mislim da je postigao ono što je želeo i da se ne radi o nesmotrenoj formulaciji.

[BlackDog]

A ti mislis da ih ne treba razlikovati?
Kazi mi koja je u sustini razlika kad u novinama procitas vijest da je npr. "Hrvat napao srpske turiste"? Da li ti tad automatski tumacis da su svi Hrvati napali srpske turiste?

ja takve medije ne pratim. Na b92 to nikada neće napisati.

Ja sam navijač

[kapetanm]

Hm. Preterana politicka korektnost ume biti zabavna. Postavljac teme je opisao jako interesantnu pojavu, uopste ne stavljajuci akcent na nacionalnu odrednicu, vec je usput pominjuci. A onda krece cepanje dlake na troje, bez ikakve price o sustini. Opisao je onako kako je najbolje znao, definisao je i nacin i mesto i ucinioce i zrtve, kao pravu vest.
Imao sam prilike da razgovaram sa profesionalnim kamiondzijama. Oni koji su ranijih godina imali ture po nerazvijenijim krajevima Turske, Bliskog Istoka, ili jugu Italije imali su slicna iskustva, samo tamo nije bilo sudova ni zastite policije - direktno su placali naoruzanim porodicama

[Div]

Hm. Preterana politicka korektnost ume biti zabavna. Postavljac teme je opisao jako interesantnu pojavu, uopste ne stavljajuci akcent na nacionalnu odrednicu, vec je usput pominjuci. A onda krece cepanje dlake na troje, bez ikakve price o sustini. Opisao je onako kako je najbolje znao, definisao je i nacin i mesto i ucinioce i zrtve, kao pravu vest.
Imao sam prilike da razgovaram sa profesionalnim kamiondzijama. Oni koji su ranijih godina imali ture po nerazvijenijim krajevima Turske, Bliskog Istoka, ili jugu Italije imali su slicna iskustva, samo tamo nije bilo sudova ni zastite policije - direktno su placali naoruzanim porodicama

Kako, uopste ne stavljajuci akcent na nacionalnu odrednicu, kad je prva reč u naslovu nacionalna odrednica. Naslov je vest, teks je razglabanje za dokone, to pročita manje njih, naslov ostavlja utisak.

[Lift Going Up..]

Ajde, koja je to tačno korist? Kako ćeš razlikovati grupu roma koja pljačka građane od grupe roma koja npr. ide u bioskop. Ili ćemo ih sve zajedno strpati u isti koš i biti malo obazriviji kad prolazimo pored njih.

pa, ja bih na primer, imala to na umu kada bi vozila tim putem, pa bi bila spremna da regujem ako bi se desio opisan dogadjaj.

kada sam zivela u americi, jednom je bilo na TV-u kako su neku zenu zaustavila policijska kola, i kada je stala tip je izvukao i opljackao ili silovao ili tako nesto; naravno nije bio pravi policajac i nisu bila prava policijska kola. posle toga, kada sam vozila sama, u svom umu sam bila pripremeljena na to da ako se nadjem sama na putu i policajac ili 'policajac' pokusa da me zustavi, da cu da nazovem 911 i proverim ko je taj, i da cu da im kazem da cu stati na najblizoj benzinskoj pumpi. dakle, bila sam spremna. da nisam bila spremna, verovatno bi stala bilo kome ko ima sirenu. a sto bi se neki policajac mozda nasao uvredjen , sto sam malo obazriviji kad prolazimo pored njih - boli me uvo, moja sigurnost mi je vaznija.

[adeptus astartes]

Želim da verujem da čovek nije imao nameru da generalizuje stvari, ali jeste dao primer (manje-više uspešno) sve rasprostranjenije pojave, makar u velikim gradovima (konkretno mislim na Kragujevac). I naravno da se to odnosi na romsku zajednicu, već na neke njene pripadnike ( lopov je nadnacionalna karakteristika). Svakodnevno sam svedok ekspoatacije romske dece (perači prozora na raskrsnicama) i dosad nisam video nijednu nadležnu instituciju (bar u svom gradu) da je preduzela bilo šta da spreči takve pojave... Odnos većine ljudi u ovoj zemlji prema Romima je baziran na predrasudama, ali se ni sama država (tj njene institucije) ne trudi da problemu diskriminacije Roma pridje na adekvatan način.

Edited by SickAndTired, 13 July 2010 - 19:01.