Jump to content


Photo
- - - - -

...u Nišu pljačkaju prolaznike


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
101 replies to this topic

#31 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 13 July 2010 - 19:00

Medoševac je verovatno cigansko naselje tako da "romi iz ovog sela" implicira da svi cigani samo gledaju da opljačkaju bele, rasno čiste, moralno ispravne srbe..


Ako kazes vjerojatno, znaci da ne znas. Ok, hajdemo ovako; dakle moguce je da postoji grupa Roma iz Medoševca koja koristi spomenute metode koje inace na zalost jesu, a osobito kada je iskoristavanje djece u pitanju, tipicne za Rome. Ne sve Rome, nego pojedine pripadnike romske populacije. I svi znamo da je to istina.

Onda će se naći baš pomenuti srbi da sprovode "pravdu" zato što "policija i sudstvo ne reaguju" - pa će biti belaja.... To se već desilo u Pančevu kad je "jedan od njih" ubio "jednog od nas" - pa je policija morala da uteruje razum u fašističke glave...


To je ogroman problem koji se rjesava drukcije, a ne deklarativnim brisanjem bilo cije nacionalne ili etnicke pripadnosti. Time se ne postize ama bas nista, osim sto se moze postici suprotan efekat. Romi su inace vrlo ponosni na svoje nasljedje, i svoju, romsku kulturu.


Ja takav naslov tumačim tako da novinar ili urednik želi da ja pomislim da Hrvati ne žele turiste iz Srbije i da nije bezbedno ići u Hrvatsku.


Ali to je tocno. U Hrvatskoj postoje pojedinci, Hrvati, koji ne zele srpske turiste.
A da li ti smeta naslov "Hrvat spasio srpske turiste od utapljanja"? Ili tu ne vidis nista sporno?

Ne verujem da je slučajno, postavljač teme došao prvi put na Forum, postavio bombastičan naslov i nestao, ne zanima ga diskusija na njegovom prvom topiku. Pre mislim da je postigao ono što je želeo i da se ne radi o nesmotrenoj formulaciji.


Lako moguce. Ja sad govorim o generalnoj fobiji od upotrebe nacionalnih pridjeva, sto je posve neosnovano i uobicajeno u cijelom svijetu.


Na b92 to nikada neće napisati.
:ph34r:


Nece. :)
Napisat ce - U Hrvatskoj napadnuti srpski turisti i dobit ces potpuno identicne reakcije.

#32 John Finn's Wife

John Finn's Wife
  • Members
  • 3,242 posts

Posted 13 July 2010 - 19:02

Ne bih se složila da je ovo preterani PC. Ne volim ga ni ja, ali ima ovde jedan drugi problem.

Ne sećam se nešto da je bilo reakcija upozorenja kad je pre mesec dana pojava linča uzela maha u selu Jabuka pored Pančeva. S druge strane, evo jednog topika koji ponavlja jednu rečenicu koja se već mogla čuti u okviru tog događaja, i ona glasi:

Policija i sud znaju za ovu pojavu, ali ne čine ništa da je suzbiju.


Ovakav komentar se mogao čuti od jabučkih "insajdera", kako godinama nikako da pohapse lopove Rome (i mada i sami kažu kako "nisu jedini lopovi"***), a na kraju je jedan od njih ubio belog momka. Pa je horda rešila da stvar preuzme u svoje ruke.
Pa su preuzeli kamenice i danima bacali na kuće u romskom naselju, iako je ubica već danima bio u zatvoru. Stanovnici naselja su danima ostajali u kući, posle izvesnog vremena čuvani od strane policajaca a hrana im je doturana.

Mene interesuje koliko je tačno vremena potrebno da plane varnica u Nišu (ako se priča širi u dobroj nameri da informiše, a kad se nešto širi, širi se višesmerno i najčešće nekontrolisano). Videli smo šta je bilo u Jabuci i koliko je lako da se gomila podigne a zatim rešava sve svoje probleme preko Ciganovih leđa, pod naslovom "pravednički gnev". Tako da je informativna vrednost upozorenja postojeća iz vaše perspektive (lepo bi bilo kad bi se svi vodili tako civilizovanim rezonovanjem), ali jbg, zna se kakve će odjeke kod većine to da izazove. Aj nemojmo se lagati.

I da, topik je najmanje bitan i banovanje i šta ja znam. Bitnije je da li se tamo podgreva, i na koji način. Ako postoji problem koji rešava zakon, zna se na koja vrata se kuca, a ne okuplja se istomišljenička gomila (ne ovde na forumu nego bilo gde se informacija plasira bez odgovarajućeg nadzora). Konkretan događaj, konkretnog prestupnika navesti, konkretnu prijavu, i tako svaki put. Ako ne funkcioniše, žaliti se na na rad odnosno nerad konkretne policije ili suda.

***istomišljeničku gomilu nisu okupljali u slučaju drugih lopova. Znači, ima ovde i razlog viška. Zna se i koje je ime tom razlogu.

Edited by John Finn's Wife, 13 July 2010 - 19:25.


#33 Constantin

Constantin
  • Members
  • 21,867 posts

Posted 13 July 2010 - 19:20

Medoševac je verovatno cigansko naselje tako da "romi iz ovog sela" implicira da svi cigani samo gledaju da opljačkaju bele, rasno čiste, moralno ispravne srbe.. Onda će se naći baš pomenuti srbi da sprovode "pravdu" zato što "policija i sudstvo ne reaguju" - pa će biti belaja.... To se već desilo u Pančevu kad je "jedan od njih" ubio "jednog od nas" - pa je policija morala da uteruje razum u fašističke glave...

Ne znam šta da Vam kažem.....
Ajde ovako...
Medoševac je naselje na obodu Niša.Pomenuto romsko naselje se zove Stočni Trg i nalazi se izmedju ul.Dr.Milutina Ivkovića i ul.Mramorske na izlazu iz Niša.
Naselje je naseljeno isključivo Romima i ima po gruboj proceni preko 200 kuća.Više od 95% Roma iz tog naselja su nezaposleni ili se bave poslovima u "sivoj zoni"...fizikalije,
skupljanje papira,metalnog otpada i sl.
Istina je da prolaskom kroz navedene ulice postoji rizik da na nekog od ovih "pešaka" naletite svojim vozilom jer uglavnom se šetaju,igraju fudbal i na razno-razne načine se
"druže" i za to koriste ulice.Kuće u ovom naselju uglavnom nemaju dvorište jer je naselje gradjeno na "divlje" i nije urbanizovano pa su se kuće "umetale" ko je kako stigao.
Vrlo često se mali Romi zabavljaju tako što jedan od njih "slučajno" stane ispred kamiona koji tu prolazi dok ostali vrebaju iz zasede pa kad kamion ukoči ili uspori popnu se
na zadnju stranicu vozila i tako se voze stotinak metara ili do prvog usporavanja kamiona.Često su se žalili vozači da im je nestajala roba iz tovarnog prostora kada su bili
učesnici ovakvih dečijih "igrarija".
Postoji još jedno ovakvo naselje na drugom kraju grada i zove se "Crvena Zvezda" i vrlo sličnih karakteristika.
Postoji i ne zanemarljiv broj Roma koji žive u Nišu kao i ostali Nišlije i sa ostalim Nišlijama po zgradama,kućama u svim ostalim delovima grada.
Ovim sam hteo samo da dam kratak opis da bi ljudi imali koliko-toliko sliku kako to izgleda i mislim da se ništa bitnije ne razlikuje od sličnih naselja u ostalim delovima Srbije.

EDIT: Ako želite dodatno pojašnjenje....sve što znam...tu sam.

Edited by Constantin Veliki, 13 July 2010 - 19:21.


#34 Constantin

Constantin
  • Members
  • 21,867 posts

Posted 13 July 2010 - 19:24

Mene interesuje koliko je tačno vremena potrebno da plane varnica u Nišu. Videli smo šta je bilo ovde i koliko je lako da se gomila podigne a zatim rešava sve svoje probleme preko Ciganovih leđa. Tako da je informativna vrednost upozorenja postojeća iz vaše perspektive (lepo bi bilo kad bi se svi vodili tako civilizovanim rezonovanjem), ali jbg, zna se kakve će odjeke kod većine to da izazove. Aj nemojmo se lagati.

Što se tiče varnica...teško,mada u ovoj državi kad nešto "dobro usmeriš" vrlo brzo se realizuje...

#35 John Finn's Wife

John Finn's Wife
  • Members
  • 3,242 posts

Posted 13 July 2010 - 19:27

Što se tiče varnica...teško

Nadam se da si u pravu. Ali sećaš se ove priče, nije bilo davno - verovatno onda znaš i otkud sumnja.

Edited by John Finn's Wife, 13 July 2010 - 19:28.


#36 Constantin

Constantin
  • Members
  • 21,867 posts

Posted 13 July 2010 - 19:32

Nadam se da si u pravu. Ali sećaš se ove priče, nije bilo davno - verovatno onda znaš i otkud sumnja.

Da...sećam se.
U Nišu nikad nije bilo konfrontacije većeg obima i po bilo kom osnovu izmedju Roma i ostalih.

#37 BlackDog

BlackDog
  • Members
  • 2,951 posts

Posted 13 July 2010 - 20:18

Postoje dve varijante. Prva varijanta je da dete stane na kolovoz,
tako da vozač mora da zaustavi vozilo. U tom trenutku, dotrčavaju ostala
deca koja otvaraju vrata i iznose sve što mogu iz vozila. Ukoliko vozač
izađe iz auta da bi ih sprečio dolaze odrasli, opkoljavaju ga i
optužuju da hoće bez razloga da im tuče decu. Svaka tužba sudu u ovom
slučaju propada, jer oni imaju mnogo lažnih svedoka koji opovrgavaju na
sudu da se bilo šta desilo.

Teško.
Klinci maznu robu i zbrišu (ko u slučaju kamiondžije) a ti se jebi, ne znaš ni ko su, ni gde žive. To do suda ni ne stigne.


U drugoj varijanti, ponovo dete izlazi na kolovoz. Kada vozač
zaustavi vozilo dete protrčava i šutne nogom u auto. Vozač obično izađe
ili bar otvori prozor da vidi da li je sve u redu sa detetom. U blizini
obično ima odraslih Roma (roditelja deteta), koji govore vozaču da
slobodno može da nastavi i kako je sve u redu sa detetom. Čim on ode,
Romi pozivaju policiju i prijavljuju ga da je udario dete autom i
pobegao sa lica mesta. Na sudu se više njih pojavljuju kao svedoci
događaja i vozač nema načina da dokaže svoju nevinost, a oni dobijaju
odštetu

Policija i sud znaju za ovu pojavu, ali ne čine ništa da je suzbiju.

Teško. Bez medicinske dokumentacije mogu dobiti samo kurac. A i čisto sumnjam da će se drkati godinama na sudu zbog neke siće...
Pre će biti da "roditelji" stanu da kukaju i prete policijom pa se "žrtva" uplaši i pristane da im plati jer kao što je poznato "cigani bi i rođenu decu prodali". Baš na kartu predrasuda, gluposti i rasizma igraju prevaranti.. Još se nijedna "žrtva" nije setila da kaže - "pa dobro pička mu materina sačekaćemo policiju, pa ćemo videti". A, ne svi bi pre da potplate i zbrišu - neće da imaju posla sa policijom, čak iako su žrtve. Ko ih jebe, to su i zaslužili.

Edited by BlackDog, 13 July 2010 - 20:19.


#38 stvorko

stvorko
  • Banned
  • 3,004 posts

Posted 13 July 2010 - 20:30

potpuno se slazem.

zlocinacki pasji porod zvani srbi, koji su vecinski stanovnici grada Nisa, su jos jednom ispoljili svoj rasistonacionalsocijalfasistickklerosovinizam.

tesko da ce im to proci.

#39 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 13 July 2010 - 21:22

(ako se priča širi u dobroj nameri da informiše, a kad se nešto širi, širi se višesmerno i najčešće nekontrolisano).


Kao prvo, problem nece nestati ako se informacije gurnu pod tepih, nego ce se dogoditi jos gora stvar -prosirit ce se dezinformacije. Ovo naravno podrazumijeva da je informacija tocna, objektivna i istinita. (sad primarno mislim na medije). Drugim rijecima, mrznja i netolernacija nece nestati ako se informacija uskrati, nego obrnuto. Treba informirati i educirati sto vise, da bi se postigao senzibilitet javnosti. Sto se Roma tice, na tome se nesto malo radi, prije svega na europskom nivou, ali projekt je aktualan i na nasim prostorima. Rijec je o televizijskom serijalu "Romi u Europi" gdje su osim ostalih europskih TV kuca, ukljucene i HTV i RTS. Ne znam je li bilo emitirano kod vas (ako nije, bit ce), ali je serijal vrlo dobro uradjen s ciljem da se sto bolje upozna svakodnevni zivot u Roma u razlicitim europskim sredinama. Oni pricaju sami o sebi, svojim problemima, itd. To je samo jedan od nacina kako se (i kroz) medije moze utjecati na bolji suzivot.
Sto se tice ovog topica, cak i ukoliko je autoru jedini cilj bio raspirivanje tenzija, mislim da je postigao upravo kontra efekt - jer ce svatko tko procita naslov, htjeti procitati i ostatak topica. :ph34r:

#40 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 13 July 2010 - 22:30

Kao prvo, problem nece nestati ako se informacije gurnu pod tepih, nego ce se dogoditi jos gora stvar -prosirit ce se dezinformacije. Ovo naravno podrazumijeva da je informacija tocna, objektivna i istinita. (sad primarno mislim na medije). Drugim rijecima, mrznja i netolernacija nece nestati ako se informacija uskrati, nego obrnuto.

Ziza je potpuno u pravu.

I ne bi trebalo kriviti forumase, nego medije - za pretjerivanje i senzacionalizam.

Ponudicu analogiju: zivim vec dugo u USA i motociklist/turist sam. Desilo mi se da sam zalutao u crnacki kvart, stao da nesto pojedem/popijem. Otvarajuci vrata, cuo sam normalne zvukove: "klackanje" casa, biljarske loptice, zamor itd. Nakon dva koraka, sve je stalo i bila je maltene scena iz John Wayne filma - mrtva tisina i sve oci uprte u mene. Osjetio sam se nelagodno, izisao i nastavio put do slijedeceg odmorista.
Ali mi nikad nije palo na pamet da objavim vijest pod naslovom "Crnci ne vole bijele motoriste!"

Vijest is postavljackog posta vidim kao socijalni, a ne rasni/nacionalni problem. Nedavno umrli Bekim Fehmiu je dobar primjer da i Romi mogu imati talenta, ukusa, sposobnosti itd.

Kao bracni drug u tzv. "mijesanom braku" dozivio sam uvreda i predbacivanja sa obije strane, pa sam mozda preosjetljiv. Uprkos nedavdno mi danim moderatorskim ovlastima na ovom pdf-u, necu zakljucati topic jer mi se cini da je krenuo u korisnom smjeru:

Da li, kako i koliko nase predrasude utjecu na nasu percepciju inace banalnih vijesti?

#41 John Finn's Wife

John Finn's Wife
  • Members
  • 3,242 posts

Posted 13 July 2010 - 22:59

...

Ja se sa svim što si rekla u potpunosti slažem. Tako nešto sam i podrazumevala pod onim "kontrolisano i pod nadzorom informisanje".

I ne bi trebalo kriviti forumase,

Naravno da ne, to je šaka ljudi, a problem znatno širi. Osim toga, forumaši najčešće nisu reprezentativni uzorak.

Vijest is postavljackog posta vidim kao socijalni, a ne rasni/nacionalni problem.

...

Da li, kako i koliko nase predrasude utjecu na nasu percepciju inace banalnih vijesti?

Eto vidiš, ti ovo vidiš kao banalno a ja ne. I to je već razlika.
A osim pod dejstvom predrasuda, što ne mislim da je ovde slučaj, percepcija će zavisiti i od blizine sadržaja u svesti, odnosno nedavnog iskustva - ako ono postoji ili ne.
Da se ponovim, vrlo skoro je ovde bilo aktuelno jedno slično pitanje. Ne znam da li ste primetili, postoje momenti kad bukvalno neka dešavanja trigeruju druga, vrlo sličnih karakteristika. Niti ih predviđam niti mislim da će biti, ali vidiš - taj topik je bio potpuno zapostavljen u momentu dešavanja, prosto se niko nije pozabavio - dakle nema nikakvih pozadinskih objašnjenja, jednostavno je promaklo a trebalo se osvrnuti. Zato što je pojava sama po sebi vrlo opasna. Pojava rulje sama po sebi, rasizam, i njihova kombinacija.
Ono što mene interesuje jeste koliki je potencijal toga u društvu u kom živim. Nadam se i volela bih da je što manji, ali ovako na prvu loptu jesam pod utiskom nedavnih dešavanja (mislim da su i drugi već spomenuli to na topiku).
I da, manite se tih umetanja Srba - nemaju Srbi nikakvu ekskluzivu na romsko pitanje u odnosu i na druge nacije kao i na druge države.

Edited by John Finn's Wife, 13 July 2010 - 23:13.


#42 Constantin

Constantin
  • Members
  • 21,867 posts

Posted 13 July 2010 - 23:15

Medoševac nije romsko naselje.
Nijedan medij u Nišu nije objavio ovakvu vest.
Ne znam ni za jedan medij u Srbiji koje je objavio ovakvu vest.
Znači (ispravite me ako grešim) vest se pojavila samo na ovom forumu.

#43 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 14 July 2010 - 01:16

Eto vidiš, ti ovo vidiš kao banalno a ja ne. I to je već razlika.

"Banalno" je po meni nesto cesto, uobicajeno. Ima medju ljudima i losih, i meni je "banalna" vijest da su se neki potukli.

Ono sto mene smeta jest podizanje rasnih/nacionalnih/vjerskih tenzija u medijima. Nije Srbija tu jedina, toga ima svuda. Evo: ja sam useljenik u USA iz bivse Yu. Ako sutra opljackam banku, vijest ce biti "Covjek opljackao banku!" Medjutim, ako moj kolega Pakistanac koji je uselio kad i ja ucini isto, vijest ce biti "Musliman s turbanom opljackao banku!"

To je ono sto me iritira. Zato me je zasmetao naslov topica. Jer objektivni problem nije u Romima, nego u socijalnoj strukturi. Nisu Romi jedini siromasi koji su nasli nacin da pljackaju prolaznike.

Edited by zoran59, 14 July 2010 - 01:22.


#44 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 14 July 2010 - 01:51

Ne znam šta da Vam kažem.....
Ajde ovako...
Medoševac je naselje na obodu Niša.Pomenuto romsko naselje se zove Stočni Trg i nalazi se izmedju ul.Dr.Milutina Ivkovića i ul.Mramorske na izlazu iz Niša.
Naselje je naseljeno isključivo Romima i ima po gruboj proceni preko 200 kuća.Više od 95% Roma iz tog naselja su nezaposleni ili se bave poslovima u "sivoj zoni"...fizikalije,
skupljanje papira,metalnog otpada i sl.
Istina je da prolaskom kroz navedene ulice postoji rizik da na nekog od ovih "pešaka" naletite svojim vozilom jer uglavnom se šetaju,igraju fudbal i na razno-razne načine se

Ovo mi lici na beogradsku pricu o Marinkovoj bari.Godinama se zalili ljudi da im nestaje cvece sa centralnog groblja, taman posla da dete tamo ide samo jer mogu da ga ukradu itd....
Ti isti kojima su smetali Romi su cutali kao usrani u vreme kada je Arkan reketirao pola grada i delio samare vlasnicima radnji koji su se usudili da pitaju sto da ja tebi placam.Tu nisu savetovali decu da ne idu sama na Dedinje ili su dizali galamu po novinama kako im razne vucibatine kradu kola pa im onda nalaze ista uz naknadu.
Uzgred nema nista licno sa tobom samo sam se nadovezao na tvoj post o Nisu.

#45 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 14 July 2010 - 08:21

...

Vijest is postavljackog posta vidim kao socijalni, a ne rasni/nacionalni problem. Nedavno umrli Bekim Fehmiu je dobar primjer da i Romi mogu imati talenta, ukusa, sposobnosti itd.

...



Uh, Zorane šta si ti stavio u isti pasus.
Prvo, u postavljačkom postu nije vest nego očita izmišljotina. Kaže da se radi o pojavi, kojoj ne mogu da se suprotstave ni policija ni sud, nečemu što se više puta događa, što traje godinama. Kako vesti o tome nema nigde, kako se uvodni post ne poziva na objavljenu informaciju, izjavu. Sve je rečeno paušalno, ali je kod jednog broja forumaša primljeno kao bogom dana istina. Jer, šta ima da se proverava, znamo mi kakvi su.

A, kakve veze ima pokojni Bekim sa ovom temom valjda samo ti znaš.