261 replies to this topic

[tomas.hokenberi]

Ezoterista, kako ja mogu da znam gde vi živite? Inače, vrlo slična pravila važe u skoro svim mestima u Srbiji (a verujem i šire). Što se tiče odbrane od drugih pasa, kada bi svi vlasnici poštovali pravila mogućnost da vašeg psa napadnu drugi psi bi bila minimalna - pošto bi svi oni imali korpe.

To što će te vi kao vlasnik "snositi svu odgovornost" za ono što bi mogao da učini vaš pas je slaba uteha npr. nekom detetu kome bi npr. pokidao ruku ili nogu. Ocekujem sada izjave tipa - moj pas nije takav i slično. Verujem da svi vlasnici pasa govore to za svoje pse. I uvek se strašno iznenade kada dodje do incidenta.

[Giacomo]

da mislim da smo dosli do dna (pardon sustine ): srbenda je kriv

Srbenda nego sta. Ako nije sposoban da vaspita psa sta bi mogao drugo da bude?
A rotvajler je napao decaka u Srbiji nije na Marsu. Vlasnik je, dakle, Srbenda.
I mene svako moze tako da nazove ako moj pas ikada ujede nekoga.

[ezoterista]

Ezoterista, kako ja mogu da znam gde vi živite? Inače, vrlo slična pravila važe u skoro svim mestima u Srbiji (a verujem i šire). Što se tiče odbrane od drugih pasa, kada bi svi vlasnici poštovali pravila mogućnost da vašeg psa napadnu drugi psi bi bila minimalna - pošto bi svi oni imali korpe.

To što će te vi kao vlasnik "snositi svu odgovornost" za ono što bi mogao da učini vaš pas je slaba uteha npr. nekom detetu kome bi npr. pokidao ruku ili nogu. Ocekujem sada izjave tipa - moj pas nije takav i slično. Verujem da svi vlasnici pasa govore to za svoje pse. I uvek se strašno iznenade kada dodje do incidenta.

Moj pas je na povocu i sa korpom ili nekada bez nje. Kako on kao takav moze nekoga da povredi? Objasnite mi to. Ne pustam ga nikada sa povoca, sem u svom dvoristu i ne postoji sansa da nekoga povredi, ne zato sto nije takav, vec zato sto nema priliku za to. U svim slucajevima do sada problem su napravili psi koji su slobodno setali i nisu bili u boxu. Da je ovaj pas bio u boxu do toga nikada ne bi doslo. Svakim gradom u Srbiji krstare hiljade pasa lutalica, a vama su problem psi na koje neko pazi(tu ne racunam pse koji su napravili probleme).

[XXL]

Moj pas je na povocu i sa korpom ili nekada bez nje. Kako on kao takav moze nekoga da povredi? Objasnite mi to. Ne pustam ga nikada sa povoca, sem u svom dvoristu i ne postoji sansa da nekoga povredi, ne zato sto nije takav, vec zato sto nema priliku za to. U svim slucajevima do sada problem su napravili psi koji su slobodno setali i nisu bili u boxu. Da je ovaj pas bio u boxu do toga nikada ne bi doslo. Svakim gradom u Srbiji krstare hiljade pasa lutalica, a vama su problem psi na koje neko pazi(tu ne racunam pse koji su napravili probleme).

Pa odlicno. O tome se i radi. drzati se osnovnih zakona o cuvanju psa. I sve u redu. Ja sam upravo usao u zgradu pa u lift iz kojeg je izletio njemacki ovcar lajuci i skocio na mene. Medjutim ja znam da je to pas dvojice gay-eva koji zive u mojoj zgradi i skocio je nekoliko puta na mene. Onjusi mi ruku ja ga malo pomazim i ok. medjutim sta sa ljudima koji se plase pasa a takvih je u prosjeku vise? O tome ja govorim.

[Rahel]

mogu da se slozim s ovim. nije svestan, pa ne treba da "odgovara".

sto se mene tice misomor bi bio sasvim u redu...


da mislim da smo dosli do dna (pardon sustine ): srbenda je kriv

Član 269. Krivičnog zakona

1) Ko kršeći propise ubije, povredi ili muči životinju, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.
2) Ako je usled dela iz stava 1) ovog člana došlo do ubijanja, mučenja ili povređivanja većeg broja životinja, ili je delo učinjeno u odnosu na životinju koja pripada posebno zaštićenim životinjskim vrstama, učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

Trovanje mišomorom ili pozivanje na trovanje je, dakle, takođe krivično delo, tako da je tvoja opaska zaista dno dna. Pri tom se uvek zaboravlja činjenica da većina postavljanjih otrova (naročito kreozana, kojeg trovači koji žele da pravdu uzmu u svoje ruke najčešće koriste) predstavlja opasnost za sva toplokrvna bića, a naročito decu koja udisanjem ili jednostavnim dodirom mogu da dođu kontakt sa otrovom. Posledica je umiranje u agoniji koja ne traje dugo što je jedina prednost.

Vlasnik psa će biti kažnjen shodno postojećim propisima - i to je, mislim, sasvim dovoljno. Važno je da se mališa lepo oporavi, a upravo sam čula da neće imati trajnih posledica. Pretpostavljam da će roditelji tužiti vlasnika psa i privatno i dobiti primerenu odštetu. To je ono što je predviđeno zakonom. Kome se ne sviđa, neka traži izmenu zakona. Još samo nedostaje da počnemo međusobno da se trujemo i ubijamo umesto da tražimo strožije zakone i njihovo sprovođenje.

[Erestor]

To što će te vi kao vlasnik "snositi svu odgovornost" za ono što bi mogao da učini vaš pas je slaba uteha npr. nekom detetu kome bi npr. pokidao ruku ili nogu.

A za šta se Vi, kolega, zalažete u situacijama kada dođe do incidenta? Za suđenje psu?
Jer, ovakav incident se može dogoditi i ukoliko se maksimalno poštuju sva propisana pravila o držanju životinja. Zamislimo hipotetičku situaciju da je ovom nemilom događaju neposredno prethodilo to da je pas iznenada istrčao iz kuće u kojoj je bio zatvoren u trenutku kada je vlasnik otvorio vrata da bi izašao, a da je taj vlasnik godinama ranije najurednije poštovao sva pravila o držanju životinje, uključujući šetnju sa korpom, povodnikom (nisam znao da je to ispravan termin ) i svim ostalim. Ko, po Vama, snosi odgovornost u takvom slučaju?
Odgovor je jednostavan: JEDINO vlasnik može snositi odgovornost za ono što učini njegov pas-kućni ljubimac, jer pas nije svesno biće. On ne može biti odgovoran za svoje postupke i ne može mu biti suđeno. A od okolnosti slučaja jedino zavisi koliku i kakvu sankciju će vlasnik snositi.

[Leonina]

Ja da je dozvoljeno, i da potencijalno nisam uplasen u sta moze izrasti, uopste ne sumnjam da bih za kucnog ljubimca imao - tigra!
...
Kad procitam ispisane komentare ovde, pocinje da mi biva bliska ideja da zivotinje volim vise od ljudi... Na osnovu napisanog, mnoge zivotinje bi mogle da vam drze lekcije iz humanosti...

Znam ja devojku koja je držala tigra u kući dok nije porastao malo previše onda je vraćen u zoo vrt. I to isključivo iz razloga što jadan nije imao gde da se okrene. I nikom ništa nije uradio. Gosti se prepadali prvi put (kad ukapiraju da nije igračka) pa se posle navikli i sve bilo u redu. I pri tome je u kući bilo još životinja kojima se takođe ništa nije desilo za vreme gostovanja te strašno opasne životinje.
Ako je neko gajio tigra bez posledica - to, za mene bar, znači da je ljubimac ono što od njega napravi vlasnik. Ima ogromnih pasa kojima ne treba korpa, nekima čak ni povodac. Koji su mirni i umiljati. A ima pudlica...

Ocekujem sada izjave tipa - moj pas nije takav i slično. Verujem da svi vlasnici pasa govore to za svoje pse. I uvek se strašno iznenade kada dodje do incidenta.

Ne mogu da ukapiram da li ti samo mrziš pse ili je nešto drugo po sredi? Da, ima ljubimaca i ljubimaca, kao što ima i vlasnika... I zamisli, neki su potpuno u pravu kad kažu da njihov pas nije takav jer i nije. Kamo mesta makar sumnji da nisu svi psi isti, kao što nisu ni vlasnici?

Ispravi me ako grešim, no čini mi se da se ti prosto stražno iznenadiš kad do incidenta ne dođe?

[XXL]

Ispravi me ako grešim, no čini mi se da se ti prosto stražno iznenadiš kad do incidenta ne dođe?

E jbg Leoni. Fora je u tome da se ljudi boje i da se s vremena na vrijeme desi sranje ovakvog tipa. Ja se ne bojim iz jednostavnog razloga sto su oni (psi) u biti ko djecica od 4-5 godina. Ali sta sa ljudima koji se boje i djecom koja se i pretezno boje i nisu im dorasli? Ja sam bio u kucama gdje ljudi drze bas monstrume. A bio sam sa ljudima koji ih se boje. I nije im prijatno nimalo. I dzaba sto im ja govorim da su ok i sto se ja valjam s njima ko sa malom djecom. Oni se boje, a vlasnici uporno mantraju ma nece ti nista. Znam ja da nece nista??? Meni se nikad nije ni desilo. A sta sa ljudima koji se jednostavno boje?

[dekss]

Član 269. Krivičnog zakona


Trovanje mišomorom ili pozivanje na trovanje je, dakle, takođe krivično delo, tako da je tvoja opaska zaista dno dna. Pri tom se uvek zaboravlja činjenica da većina postavljanjih otrova (naročito kreozana, kojeg trovači koji žele da pravdu uzmu u svoje ruke najčešće koriste) predstavlja opasnost za sva toplokrvna bića, a naročito decu koja udisanjem ili jednostavnim dodirom mogu da dođu kontakt sa otrovom. Posledica je umiranje u agoniji koja ne traje dugo što je jedina prednost.

Vlasnik psa će biti kažnjen shodno postojećim propisima - i to je, mislim, sasvim dovoljno. Važno je da se mališa lepo oporavi, a upravo sam čula da neće imati trajnih posledica. Pretpostavljam da će roditelji tužiti vlasnika psa i privatno i dobiti primerenu odštetu. To je ono što je predviđeno zakonom. Kome se ne sviđa, neka traži izmenu zakona. Još samo nedostaje da počnemo međusobno da se trujemo i ubijamo umesto da tražimo strožije zakone i njihovo sprovođenje.

da znam da je dno dna. povremeno cujem da je nekome uginuo pas jer ga je neko iz ko zna kakvog razloga otrovao - na tako nesto se zgrozim! ubijanje i mucenje ne da ne podrzavam nego bih kaznjavao strogim kaznama.

ALI:
zamisli se ti u situaciji da to neki pas uradi nesto nazao detetu - da ne preciziramo sad sta... (ne znam da li imas dete?)... ja ne bih sacuvao hladnu glavu...! samo cu to reci.



a sto se tice onih koji raspredaju teorije o tome da je pas onakav kakvim ga vlasnik "vaspita"... i sl. evo konkretne price:
nedavno sma bio sa sinom, jednom zenom i njenom psom u liftu. sin je malo gledao psa (voli pse), a onda krenuo rukom da ga pomiluje. pas je iznenada zarezao a onda i zalajao. na srecu zena je brzo reagovala pa ga je povukla sebi, pre nego sto je ugrizao ruku koja je bila na par cm od njuske. zena se izvinjavala sve dok nije izasla iz lifta... tvrdila je: da se to nikad nije desilo, da je pas pito i voli decu (nemam razloga da joj ne verujem). tu zenu i njenog psa poznajem vec neko vreme. moj sin ga je vec ranije milovao par puta. pas mi je delovao zaista pitomo, i dalje deluje. ali... kao sto vidite niko nije mogao da predvidi rekciju tog dana u liftu. na srecu zavrsila se dobro.

zato, vlasnici "pitomih" pasa: meni (a ni drugima) nemojte da tvrdite da je vas pas pitom i da nikome nece nista nazao uciniti! a kad se nesto desi, na zalost, vec je kasno!

[Paralela]

Vlasnik psa će biti kažnjen shodno postojećim propisima - i to je, mislim, sasvim dovoljno. Važno je da se mališa lepo oporavi, a upravo sam čula da neće imati trajnih posledica. Pretpostavljam da će roditelji tužiti vlasnika psa i privatno i dobiti primerenu odštetu. To je ono što je predviđeno zakonom. Kome se ne sviđa, neka traži izmenu zakona. Još samo nedostaje da počnemo međusobno da se trujemo i ubijamo umesto da tražimo strožije zakone i njihovo sprovođenje.

A za šta se Vi, kolega, zalažete u situacijama kada dođe do incidenta? Za suđenje psu?

Koliko ja znam, u ovakvim slučajevima, u SAD postoji propis po kome se pas odvodi na posmatranje i stručnjaci testiraju da li je agresivan, tj. da li i pod kojim uslovima napada ljude. Ako se pokaže da je agresivan, pas se uspavljuje o trošku države. Ovaj propis je sasvim opravdan i, koliko znam, na njemu su insistirali baš klubovi za zaštitu životinja. Pas koji napada ljude (a pogotovo decu) je očita abnormalnost, i ne zavisi toliko od "vaspitanja". Naravno, gazda je dužan da takvog psa drži u boksu i da spreči njegov kontakt sa ljudima. Da je tako postupio, pas nikog ne bi povredio. Zato će gazda odgovarati za neodgovarajuće držanje životinje i za nanošenje teških telesnih povreda, znači i prekršajno i krivično, što, opet, znači da će gotovo sigurno ići u zatvor.

[rory]

Koliko je meni poznato vecina pasa u podmaklom zivotnom dobu pokaze znake agresivnosti. Znaci to sto nikad nije ne znaci da i nece. A sto se trovanja tice pa niko nije otrovao psa vec hranu a sto ih vlasnici pustaju da idu po ulici i tudjim dvoristima i jedu sta nadju (cak i komsijsku decu) njihov je problem.

[namcor]

Zakoni i pravila postoje da bi se zaštitili i ljudi i životinje i treba ih poštovati. Niko nema prava da muči i ubija životinje, ali niko nema prava ni da svojom ljubavlju ili "ljubavlju" prema životinjama dovodi druge ljude u opasnost ili neprijatne situacije, a ni da po svaku cenu drži životinje u neadekvatnim uslovima izgovarajući se ljubavlju.

[avramova]

Pa odlicno. O tome se i radi. drzati se osnovnih zakona o cuvanju psa. I sve u redu. Ja sam upravo usao u zgradu pa u lift iz kojeg je izletio njemacki ovcar lajuci i skocio na mene. Medjutim ja znam da je to pas dvojice gay-eva koji zive u mojoj zgradi i skocio je nekoliko puta na mene. Onjusi mi ruku ja ga malo pomazim i ok. medjutim sta sa ljudima koji se plase pasa a takvih je u prosjeku vise? O tome ja govorim.

Upravo agenicije prenose vest da je u Lilu (Francuska) sestogodishnja devojcica "zaklana" od svoja dva sopstvena psa. Ne znam
koje su rase ( veliki su na sliicI9, a mozda i nisu rasni psi.Liche na rortvajlere, ali nisam sigurna da su i oni.

Prema tome, sve ove priche i uputstva da pas mora da ima boks i statigajaznam jednostavno ne piju vodu.

Incognito je savsrheno u pravu kada kaze da , ako vec zelish psa za kucnog ljubimca, bitte schön, neka to bude
pudlica ili pas za koga ne postoji ni jedan slucaj u statistikama da je usmrtio coveka ( u 99% slucajeva su deca
u pirtanju)

Ja sam godinu dana studirala kakvog cu psa da nabavim. Volim velike pse, zlatni retriver je u to vreme
bash usmrtio svoju devojcicu (7 godina) tako da sam se odlucila za skotskog ovcara. Mislim da "u prolazu" reche
da je njen Lesi pojeo ne znam koliko ljudi, medjutrim to je valjda neko zezanje.

Skotski ovcari ( a ima i drugih) nemaju ulogu da se sa vukovima bore prsa u prsa, nego samo jave da je opasnost
blizu i svoje dupe oma sakriju, ovce prepuste njihovoj sudbini.

Nema nijednog slucaja da je skotski ovcar usmrtio dete.

Po statistikama je najopasniji pas nemacki ovcar ( i ja ga se uzasno bojim, mnogo vishe od recimo rotvajlera),
ali opet njih ima i najvishe registrovanih( oko 2 miliona), tako da su i evetualni incidenti logicni.

[Schmeling]

Prvo da prokomentarishem napor koji je ulozhio neki forumash da i u ovoj temi ubaci rech "Srbenda", valjda kao univerzalno objashnjenje za sve loshe na ovom svetu. U SAD godisnje psi ujedu 4,7 miliona ljudi. Toliko o tome.

Dalje, moram insistirati na tome da zhivotinja nikad nije kriva za ovakve stvari. Kriv je vlasnik. Zhivotinja ne razlikuje dobro od zla, ona reaguje po svom instinktu (ono shto joj je u genima i ono chemu je vlasnik nauchio). Pas brani svoju teritoriju, shtiti vlasnika, etc. Vlasnik je kriv ukoliko nije obezbedio sigurnost onih koji su u blizini psa. Za 99% napada pasa na ljude iskljuchivi i jedini krivac je neadekvatan vlasnik. Za onih 1% mozhe se reci da su nastali uprkos kvalitetnom odgoju, tj. zahvaljujuci izuzetnom sticaju okolnosti.

Shto se tiche rasprave o "opasnim vrstama", i tu je istina negde na pola puta. Vidim da je Magripa vec stigao da pohvali svog bullterijera, i s pravom, poshto je ovo vishe tele nego pas, po karakteru. Umilnijeg, boljeg i srcanijeg stvora i veceg prijatelja dece valjda nema, i teshko da postoji bilo shta shto bi neko dete moglo da mu uradi pa da on uzvrati bilo chime osim lizanjem. No, istina je da su neke vrste potencijalno agresivnije od drugih, i da su vece sanse da odreaguju neadekvatno, ukoliko je vlasnik dovoljno nepazljiv. Evo i shta kinolozi kazhu o tome:

U ove (potencijano agresivne) spadaju Lasa Apso (zna da bude netolerantan prema deci), minijaturne pudle (grizu iz straha za sopstveno dupe), jazavicari (nestrpljivi), rodezijski ridgeback (uzhasno dominantni), minijaturni pinceri (misli da je najjaci na svetu), pekinezeri (netolerantni i uplasheni), veliki snauceri (isto kao ridgeback), staroengleski ovchar - bobtejl (ekstremno veran i zashtitnichki nastrojen prema vlasniku), koker spanijel (takodje, mada je uglavnom smesan) i rotvajler (isto vrlo zashtitnicki nastrojen). Poseban slucaj je cau-cau, po mom licnom iskustvu najnezgodniji od svih pasa. Ne samo da ima karakter macke, a ne psa, ne priznaje nikakav autoritet, nego je i originalno odgajan kao borbeni pas; jeste da je sav "cupav i sladak", ali je realno vrlo opasan i po ljude i po pse, ako dodje do borbe.
Kod ovih vrsta pasa imperativ je da vlasnik posveti maksimalnu paznju njihovom odgoju i eliminisanju uslova u kojima je incident moguc. U slucaju sa rtovajlerom o kojem je ovde rec ocigledno je rec o neadekvatnom smestaju psa, odnosno o neadekvatnoj zashtiti ljudi od psa. Nije problem u psu i nikakve veze nema shto je on "osetio ljudsko meso" (kako neko ovde napisa). Pa pobogu, nije on tigar. Problem je u tome shto je vlasnik ostavio otvorenom mogucnost da rot povredi nekoga. To je jedan jedini razlog incidenta. Rot je veliki i opasan pas, i imperativno je da uslovi za njegovo drzanje budu optimalni.

Nazalost, kao i mnoge druge, i ovo je prica o ukupnoj bedi i jadu u kojima se nalazi nashe drushtvo. Neobelezheni pruzhni prelazi, divljanje po drumovima, vozhnja u pijanom stanju, itd: vecina zla koje nam se dogodi tu je zbog nepostovanja pravila (koja postoje). I opet nazalost, samo ovakvi tragicni slucajevi (tragicni po sve) nateraju nas da preispitamo koliko je zaista bitno da poshtujemo ta "glupa i dosadna" pravila. Jedan od razloga shto nemam psa je taj shto ne mogu da mu obezbedim adekvatne uslove za kvalitetan zhivot i bezbednost onih oko njega. Za to je potrebno mnogo vremena, mnogo paznje i mnogo ljubavi. Zhivot u stanu, u gradskoj guzhvi, sa 1-2 shetnje dnevno nije ono shto mu treba.

Na drugoj strani, postoje i rase koje su sasvim nepravedno optuzhene. Na vrhu ove liste je vucjak (nemacki ovcar), koji je jedan od najpopularnijih kerova na svetu; zato je i u vrhu liste kad je rech o ujedanju. No bash kod ove vrste uvek i uvek iskljucivi krivci su neadekvatni (obicno agresivni ili aljkavi) vlasnici. U realnosti, vucjak ne spada u potencijalno agresivne vrste; jako je poslusan, odan i voli decu; dalje, nekada je ova fama pratila i engleskog buldoga, ali valjda je svako ko ga je jednom video shvatio da ovaj ker vishe veze nema sa svojim borbenim poreklom; to je baba, a ne ker; ljudi se po defaultu plashe i doga (bije ih glas da "pred smrt napadaju gazdu"); shto je glupost, jer doge su jako nezni i privrzeni psi; dalje, valjda zbog izgleda ljudi misle da su bokseri i mastifi opasni psi; jesu opasni, ali kada ih udarish, pa se brane; chak i tada ce verovatno da pobegnu; u realnosti su i jedni i drugi poslushni i nezni, pogotovo sa decom.

Edited by Schmeling, 30 March 2009 - 11:46.

[avramova]

Imash ti psa, Genosse Schmelling?

Nesuvuslo je ovo tvoje pisanje ovde. Tako obicno rezonuju ljudi koji nikada nisu imali psa.

Psi koji zive u stanovima zapravo su i srecni psi. Morash da ih vodish u setnju, svaki dan,
po nekoliko sati i to tako dok su zivi. Totalno je pogreshno misliti da psi koji zive u avliji imaju lep
zivot.Nemaju ga. Ocjani su, izfrustrirani, pa vidi cuda i ujedaju,kolju.

Kakva je bre to zivot gde taj zivi na 1 qm u boksu?

I ti to smatrash lepim zivotom?

Edited by Teja, 30 March 2009 - 11:56.