588 replies to this topic

[BarryWhite1]

Prekopiracu drugi post sa drugog foruma:
"3. September 2008 - 2:38.
Правда за Уроша!

"- Дакле против чега се буне навијачи, играчи и ПРАВНИЦИ, када је Мишићев случај у питању?

- Нико не тражи СЛОБОДУ И ОСЛОБАЂАЊЕ МИШИЋА, јер је дефинитивно починио прилично тешко и неморално дело.

Тражи се ПРАВЕДНА КАЗНА У СКЛАДУ СА УЧИЊЕНИМ ДЕЛОМ. Мишићу је суђено за дело "тешко убиство у покушају", што ће рећи са дуго и студиозно припреманим предумишљајем и из најнижих побуда. То би било у реду да је покушаја убиства уопште било и да је Мишић дошао на утакмицу са искључивом намером да убије полицајца и то баш Трајковића. Наравно да о овоме нема ни говора. Штавише, Трајковићеве повреде нису биле опасне по живот, а у лекарском извештају јасно пише да опекотина око његових уста нема (већ по леђима и изнад уха), што значи да није било ни покушаја гурања бакље у уста ( о чему се овде толико писало).

Они који су се сретали са бакљама у животу могу да посведоче да је то практично и немогуће, јер би морали да имате дупло већа уста од Мика Џегера да би вам онолика бакља стала у њих. ДАКЛЕ, МИШИЋУ ЈЕ СУЂЕНО ЗА НЕШТО ШТО НИЈЕ ПОЧИНИО! За оно што јесте починио(напад на службено лице и наношење тешких телесних повреда истом) му није ни суђено! Наравно, у свим нoрмалним судовима се у случају општег хаоса и метежа који је владао узима у обзир и смањена урачунљивост починиоца, али Мишићу су судили као да је имао предумишљај и као да је само он повредио Трајковића, а тукло га је бар 10 људи. Са правне тачке гледишта овакав судски поступак и још гора пресуда нису преседан, већ чисти политикантски КРИМИНАЛ од стране суда. Ако се томе дода да су 2 тотално недужна човека већ осуђена у вези са овом утакмицом, за дела која нису починили и за која нису понуђени никакви докази (чак их полицајци нису препознали ни на снимцима, ни по сећању) онда се недвосмислено намеће закључак да је читав случај намерно изазван и режиран од стране оних који су изнад полиције, суда и закона.

Сви знамо за кога ни судови, ни закони ове земље не важе и кога полиција штити. Поставља се питање зашто, али би било потребно много времена да образложим "ниске страсти" наших властодржаца.

Образложићу улогу и "ниске страсти" Трајковића у случају против Мишића. Поред тога што је у 3 наврата дао 3 потпуно различите изјаве на суду (што судији није нимало засметало), он тврди да му је оно премлаћивање толико пореметило живот да више не може да ради! Значи у том грму лежи зец! Поред дебеле одштете коју је вероватно већ наплатио од државе тј. свих нас, овај хоће и у инвалидску пензију у "четрдесет и некој" години живота, која би, с обзиром на околности, била астрономска. Он је ради остварења ове пензије послао другог човека у вишегодишњи затвор за дело које није учинио! А његова изјава на суду (на коју судија није ни трепнуо) да је могао да убије Мишића и било кога другог само да му се ћефнуло, је за историју бесчашћа. Такође, та изјава пуно говори о обести и менталном склопу наших жандара.

О каквом је склопу реч говори и чињеница да је Трајковићев командир Боривоје Тешић (или како већ) који је 2 сата након утакмице имао спремну изјаву за медије са гомилом најбесрамнијих лажи и измишљотина, а реч је о човеку који је био командант јединице која је починила злочин на Овчари крај Вуковара, а који је на волшебан начин (својствен само нашим властодршцима) са листе првооптужених за тај злочин доспео на место команданта жандармерије. Да ли вам је ту нешто слично са Легијиним случајем, који је сличан "маневар" извео неколико пута?

Треба овде поменути и то да је Трајковић прекршио закон онoг тренутка кад је закорачио на стадион, јер у закону јасно пише да полиција НЕ СМЕ да се налази на трибинама, већ око њих. О пуцању у масу и насумичном нишањењу у људе око себе нећу причати, јер треба узети у обзир и да је Трајковић био смањене урачунљивости због страха и трауме. Треба рећи и да Мишићевој породици И АДВОКАТИМА данима није било дозвољено да га посете у полицијском и истражном притвору (противно закону). Разлог није тешко погодити. Био је унакажен од мучења и батинања у полицији, а ухапшен је 3 дана након утакмице. Е то је господо интернет "праведници" тешки покушај убиства са предумишљејем! Али за полицију закони не важе...

Надам се да је многима овај случај сада јаснији. Навијачи и играчи Звезде нису данас ликовали над премлаћивањем Трајковића и тражили слободу за Мишића, хулигане и криминалце (као што се овде упорно представља), већ поштено суђење у складу са законима и казненом политиком. Јуче је противзаконито осуђен Мишић, пре неку недељу 2 недужна човека у вези са истом утакмицом, а сутра се то може десити било коме од нас (вас). Јер, ако у једној земљи судови и судије газе по закону, уставу и људима, да би остварили најпримитивније побуде обесних политичара, онда то нема везе са правом, демократијом и слободом. То је чисти тоталитаризам.

У нади да ће превладати разум и разумни над безумљем и безумницима, станимо сви у одбрану Уроша Мишића и његових права (а не његовог недела), јер кад се једном уђе у зачарани круг безакоња и тоталитаризма, излазак је веома тежак, неизвестан и са много већим последицама по читаво друштво него што је преиначење једне (без)срамне судске пресуде. "

[KANDAhar]

У нади да ће превладати разум и разумни над безумљем и безумницима, станимо сви у одбрану Уроша Мишића и његових права (а не његовог недела), јер кад се једном уђе у зачарани круг безакоња и тоталитаризма, излазак је веома тежак, неизвестан и са много већим последицама по читаво друштво него што је преиначење једне (без)срамне судске пресуде. "

Ako treba da biram između straha od "začaranog kruga bezakonja i totalitarizma" i straha od progledavanja kroz prste razularenoj stoci na tribinama, biram ono prvo. Prosto zato što nisam dovoljno senzibilisan za prava huligana... Jbg...

[BarryWhite1]

Ako treba da biram između straha od "začaranog kruga bezakonja i totalitarizma" i straha od progledavanja kroz prste razularenoj stoci na tribinama, biram ono prvo. Prosto zato što nisam dovoljno senzibilisan za prava huligana... Jbg...

Srecom ta ista policija se "usprotivila" huliganima koji su palili ambasade,pljackali radnje,lomili Beograd i na kraju su uhapsene dve devojke koje su se nasle na You Tubu.Trebali su i njih da osude na 10 godina...

[KANDAhar]

Da se razumemo, nemam nameru da branim policiju, samo mi je smešan taj "strah od začaranog kruga bezakonja i totalitarizma", suviše mi miriše na nešto što bi izašlo iz usta jednog Antonića... Uroš je dečko koji je samo privid čoveka, ali u tom pretvaranju da je i on samo "jedan od nas" čak ni suze i naknadna nemušta izvinjenja ne čine da njegova gluma bude uverljivija. On je dečko dokazano opasan po društvo u kojem živi i stoga treba da bude izolovan. I to mnogo, da se razumemo. Imaće majmun dovoljno vremena da u mardelju na miru preispita verodostojnost sopstvene katarze, a ako se zaista bude popravio pustiće ga ranije, ne boj se. Ima tu jedna druga stvar... Društvo u celini će biti na mnogo većem gubitku ukoliko se država pokaže slabom na ovakvom jednom pitanju i TEK TADA ima da zavlada bezakonje i to ono primitivno, varvarsko, životinjsko. To sa Urošem je jedna od vrlo retkih pozitivnih stvari koje nam dolaze od strane države i ukoliko se i to uprska, ja zaista onda ne vidim kuda idemo? A tu smo gde jesmo upravo zato što društvo nema dovoljno tih metaforičnih muda, te etičke kuraži da se jasno odredi prema lošem. Zbog gomile dežurnih "pravednika" koji će pokušati da na neki način izjednače žrtvu i krivca.

Priča o ljudskim pravima uvek ima najgori ukus kada se eksploatiše na ološu. To ne samo da je pogrešno razumevanje koncepta, već predstavlja otvoreno negiranje vrednosti civilizovanog društva.

Sve ovo isto važi i za Minju, mamino zlato...

[BarryWhite1]

To znaci po tebi osuditi ga i za ono delo za koje ne postoje dokazi.Sta je 2,3,5 godina necijeg zivota...I naravno dokazani je huligan.Evo ja sam isao na utakmice i nikad nisam nikog napao ali da me recimo uhapse sledeci put pod nekom laznom optuzbom ja bih verovatno bio "osvedoceni" huligan i ne bi bilo sumnje da sam kriv.Evo recimo na zadnjem derbiju u basketu sam se iznervirao i udario nogom u stolicu i odlomio parce stolice.Da me je neko uhapsio mogla je policija da kaze da sam ja u stvario odlomio rukom stolicu i da sam poceo da masem oko sebe u nameri da ubujem nekog i da me osude na recimo 2 godine i svi bi rekli vidi ga huligan,zasluzio je...

[BlackDog]

To znaci po tebi osuditi ga i za ono delo za koje ne postoje dokazi.Sta je 2,3,5 godina necijeg zivota...I naravno dokazani je huligan.Evo ja sam isao na utakmice i nikad nisam nikog napao ali da me recimo uhapse sledeci put pod nekom laznom optuzbom ja bih verovatno bio "osvedoceni" huligan i ne bi bilo sumnje da sam kriv.Evo recimo na zadnjem derbiju u basketu sam se iznervirao i udario nogom u stolicu i odlomio parce stolice.Da me je neko uhapsio mogla je policija da kaze da sam ja u stvario odlomio rukom stolicu i da sam poceo da masem oko sebe u nameri da ubujem nekog i da me osude na recimo 2 godine i svi bi rekli vidi ga huligan,zasluzio je...

Kao što mogu da te kidnapuju vanzemaljci i analno sondiraju, al' mala je verovatnoća.

[skarababarata]

Youtube Video ->Original Video

Na 0.52 se jasno vidi kako ex-virgin* Uroš pokušava da nabije baklju u usta policajcu.

Нит је овај што пали Урош, нити је овај други Трајковић.


*verio se u zatvoru, ako bog da će se i uda .

Твоја очита некултура у комуникацији упућује на то да си крајње нетолерантна особа, а познавање затворских обичаја и термина наводи на то да си можда упознат са тамошњим начином понашања. Све једно са које стране решетака. А мали је жив и Здрав са великим З.

[BarryWhite1]

Kao što mogu da te kidnapuju vanzemaljci i analno sondiraju, al' mala je verovatnoća.

Pazi ja idem na utakmice Zvezde u kosarci zadnjih 6 godina,u fudbalu zadnjih 8 i to na fudbal bas retko u zadnje vreme.A na Sever nisam otisao zadnjih 3,4 godine i ne pada mi napamet da idem tamo ali sam video sta se sve desavalo i uvek sam znao da se sklonim,da predosetim kad ce biti frka pa da ili ne odem na tekmu ili da izadjem pre bilo kakvog sranja.Zato je verovatnoca da mi se nesto desi veoma mala,ali ima ljudi koji su mladi koji ne znaju da se sklone,koje povuce "masa",koje je mozda neki pandur izmlatio ko zna koliko puta jer mu se "nasao na putu"...

[BlackDog]

Твоја очита некултура у комуникацији упућује на то да си крајње нетолерантна особа, а познавање затворских обичаја и термина наводи на то да си можда упознат са тамошњим начином понашања. Све једно са које стране решетака. А мали је жив и Здрав са великим З.

Živ jeste al teško da je zdrav.

[BarryWhite1]

Bitno je da nam je Black Dog "ne sumnjivo" dokazao sa snimkom da je Misic (koji to ustvari nije bio) pokusao da ubaci baklju u usta Trajkovic (a to nije bio on,vec je u tom momentu preskako ogradu).I sve to "jasno" video.
Verovatno je tako i sudija razmisljao...

[skarababarata]

Živ jeste al teško da je zdrav.

Ма нек си ти мени жив и здрав

[turbulencija]

sam se iznervirao i udario nogom u stolicu i odlomio parce stolice.Da me je neko uhapsio mogla je policija da kaze da sam ja u stvario odlomio rukom stolicu i da sam poceo da masem oko sebe u nameri da ubujem nekog i da me osude na recimo 2 godine i svi bi rekli vidi ga huligan,zasluzio je...

Zašto sebi daješ za pravo da uništavaš imovinu koju mi svi plaćamo? Za mene je i "samo" takvo ponašanje huligansko. Zamisli kada se ne bi kontrolisali svi koji se iznerviraju? Ponašanje "pobesnelog tigra" zahteva kavez.
U zdravom razmišljanju nema dileme da li je Uroš huligan ili nije, pitanje je visine odmerene mu kazne. Ok, pa šta? Ovde pritisak na sudstvo vrši navijačka javnost CZ, koja je, srećom, u manjini.

[Frankie Wilde]

Zašto sebi daješ za pravo da uništavaš imovinu koju mi svi plaćamo? Za mene je i "samo" takvo ponašanje huligansko. Zamisli kada se ne bi kontrolisali svi koji se iznerviraju? Ponašanje "pobesnelog tigra" zahteva kavez.
U zdravom razmišljanju nema dileme da li je Uroš huligan ili nije, pitanje je visine odmerene mu kazne. Ok, pa šta? Ovde pritisak na sudstvo vrši navijačka javnost CZ, koja je, srećom, u manjini.

Pritisak na sudstvo je izvrsio i sindikat policije pismom koje je poslao sudu dan pre izricanja presude... Ne znam da je bilo kakvo pismo sudu stiglo od strane navijaca... Mnogo tu stvari u najmanju ruku "ne mirise"... Pocevsi od toga da se utakmica Zvezda-Hajduk proglasava za utakmicu visokog rizika (Hajduk Kula nema navijace, osim ako Dzombu ne racunamo u iste), na utakmici se nalazi ogroman broj pripadnika zandarmerije (koja pri tom ne radi svoj posao), koja dobija jako lepe dnevnice, a koje se izdvajaju iz dzepa poreskih obveznika... A i zemljiste je skupo, pa ne bi bilo zgoreg da se klub malo "urusi", da se pojavi "spasioc" kao u slucaju Geneksa i jos nekih preduzeca, koji ce budzasto preuzeti taj isti (tata, kupi mi Zvezdu, biciklo i romobil)...
Uros treba da odgovara i tu nista nije sporno, ali treba se sagledati malo sira slika od obicnog "huliganskog divljanja"...Slicnih slucajeva samovolje policije je bilo i ranije, pa se nisu sjajno zavrsavali... Setimo se samo "rikosetiranja metka" prilikom ulaska na stadion Partizana pre jednog od derbija, a koliko se secam niko nije odgovarao zbog toga, vec je sve prilicno lepo zataskano i zaboravljeno...
I jos jedno pitanje...Iz kog razloga su cetiri navijaca drzana u pritvoru dva meseca bez podizanja optuznice? Iz kog razloga se tek sutradan saznalo da su uopste uhapseni i zadrzani u pritvoru? Iz kog razloga su sve medijske kuce objavile vest da su navijaci legitimisani i pusteni kuci, a ustvari su bili uhapseni jos u samom sudu?
Mnogo pitanja ima, tako da se, makar meni, cini da odgovor nije tek tako jednostavan...

Edited by Frankie Wilde, 05 March 2009 - 06:58.

[nickie]

Živo se pitam da li si se kasnije javio na šalteru i iskeširao stolicu koju si polomio.

mora da jeste.
mora da se 'fino dete' koje je u trenutku napravilo glupost kasnije osvestilo i odgovorno otislo da plati.


problem je sto se u srbiji izbegava svaka vrsta odgovornosti. niko se ne smatra odgovornim ni kad napravi malo sranjce a ni za velika sranja.
a onda, kad nekog uvate sa spustenim gacama, uvek dodje ono 'fin je momak', 'problemi', 'a vidi sta drugi rade pa nista'...
pa se na kraju sve zavrsi na tome da se ili malo isprazni dzep il ode u zatvor na kaficu il kraci odmor.

Edited by nickie, 05 March 2009 - 09:45.

[Rastko]

Kada danas na TVu gledamo utakmice Premijer Lige, nije lako da zamislimo kakva su se divljaštva odigravala na tim stadionima, naročito sedamdesetih i osamdesetih godina. Kada pogledamo na Hejsel, kao jedan od primera posledica divljaštva, ne možemo a da se ne zapitamo da li su ti događaji mogli biti sprečeni. Da je britanska vlada ranije počela da primenjuje drakonske mere prema huliganima, verovatno bi stotine života sa raznih utakmica bilo sačuvano. Ali nije - bio im je potreban Hejsel.

Kada danas gledam dešavanja oko mlađahnoga Uroša, zamišljam da se neki Hejsel desio u Srbiji. Pogibija par desetina ljudi na nekom stadionu bez sumnje bi napravila dovoljnu društvenu kritičnu masu da svaki navijač koji počne da brani mlađahnog Uroša, bude pljunut. Razlika je u tome što mi nismo imali Hejsel niti približno sličnu katastrofu (bilo po razmerama, bilo po posledicama). Umesto toga, mi imamo besne navijače (ali i glupe policajce) koji svojim aktivnostima duboko zadiru u sudski postupak, a da nisu novoljno upoznati sa krivičnim pravom i njegovim ciljevima.

@BarryWhite
Počeo sam da čitam post koji si citirao sa "drugog foruma" i prestao posle prvog pasusa jer se radi o pravno nepismenom tekstu. Osvrnuću se na dve stvari iz teksta (do mesta gde sam prestao da čitam):

1. ПРАВЕДНА КАЗНА У СКЛАДУ СА УЧИЊЕНИМ ДЕЛОМ.
Krivičnopravne sankcije propisuju se u okvirima opšteg i posebnog zakonskog minimuma i maksimuma. Drugim rečima, postoji raspon zatvorske kazne za svako delo. Pravednost je već ugrađena u propisanu kaznu, jer Krivični Zakonik različito tretira šumsku krađu i teško ubistvo (i slično). Kada izriče kaznu, sudija bi trebalo da razmotri niz faktora, koji se tiču učinioca, težine dela i slično. Faktor koji je za našu priču jako bitan, jeste generalna prevencija. Nije dovoljno da sankcija bude samo u skladu sa delom, neophodno je da ona bude takva da utiče, preventivno, na vršenje takvih dela u budućnosti.

Što nas vraća na priču o Hejselu. Ako je potrebno danas strpati mlađahnoga Uroša u zatvor na deset godina, zato da bismo sutra izbegli Hejsel, ja ću za to dati svaku podršku sudu. Pravdu ne zaslužuje samo Uroš, zaslužuju je mnogo pre njega nevini navijači koji sutra mogu poginuti zato što društvo ne sakcioniše naše uroše na adekvatan način.

Kada relativno normalna osoba, poput tebe, BarryWhite, lomi stolice na fudbalskoj utakmici, nije to zato što ti lomiš stolice kod kuće, nego zato što ste kao navijači napravili psihopatsku atmosferu u masi, u kojoj ti lomiš stolicu, a Uroš koristi baklju protiv čoveka. Da bi se razbila ta psihologija, potrebno je da se učini puno toga. Iskreno, bio bih mnogo srećniji da je ceo grad išprican bojom koja poziva na pravdu bar stotinak navijača. Jer, kada se igra derbi, masa koja se nalazi na jednom i drugom delu stadiona, za mene nisu navijači već zločinačko udruženje.


2. Мишићу је суђено за дело "тешко убиство у покушају", што ће рећи са дуго и студиозно припреманим предумишљајем и из најнижих побуда
Za kvalifikovani oblik ubistva (teško ubistvo), kvalifikovani umišljaj (dolus specialis) potreban je samo u slučaju ubistva iz niskih pobuda (tačka 5), dok se ostale kvalifikatorne okolnosti uopšte ne odnose na umišljaj, već na prirodu žrtve (dete, bremenita žena, službeno lice, vojno lice, član porodice koji je prethodno zlostavljan) i okolnosti izvršenja dela (ugrožavanje života više lica, ubistvo više lica, bezobzirno ili nasilničko ponašanje, ili izvršenje prilikom razbojništva i razbojničke krađe).

Da skratim, radi se o naručenom tekstu a ja takve ne čitam.