588 replies to this topic

[BarryWhite1]

Sa tom razlikom sto se ne moze sa sigurnoscu utvrditi da li je hteo da ga ubije ili ne. To da li je hteo da ga povredi je nesporno.

Upravo to sam hteo da kazem.I sam je priznao da je hteo da ga povredi ali ne i da ga ubije.Postpji razlika.

[BarryWhite1]

Na ovom snimku sto je postavio skarababarata se vidi samo da ga je gadjao bakljom,nigde se ne vidi da je "pokusao da mu ugura baklju u usta".A Trajkovic je sasvim svestan ustao i dalje mlatio pistoljem.I onda je bio na rehabilitaciji narednih 10 meseci?

Edited by BarryWhite1, 04 March 2009 - 18:53.

[Eddard]

Uopste nije isti slucaj. Baklja uopste nije klasicno oruzje (i o tome pise nesto u krivicnom zakonu, mogao bi da procitas), ali naravno da moze naneti teske povrede. Dalje je sve stvar percepcije. Zasto mu je gurao baklju u usta, ako je to radio, da bi ga ubio? Zasto mu nije isterao oci, na primer? Mislim, sad mi mozemo da se prepucavamo ovde od jutra do sutra, ali je jasno da je ovaj slucaj jako specifican, i da tako i treba da mu se pristupi.

Nije mu gurao baklju u oci, vec samo u usta . Zaboga covece, pa drugo bi bilo da mu je gurao u stomak, noge ili neki drugi deo tela, ali da guras coveku baklju u bilo koji deo glave zeleci samo da ga povredis i pri tome ne mislis da postoji dobra sansa da ga ubijes, kako da ne. Ne odredjuje se namera po tome sta kaze ili misli ucinilac, vec prema tome sta je delo koje je ucinio moglo da ima za posledicu. Sto neko rece, ja uzmem pistolj, pucam ti, recimo u stomak, sa namerom da te povredim, umesto da ti pucam u kolena ili ruke ili bilo gde drugde gde je sansa za ubistvo jako mala. Cak i da sam zaista hteo samo da te povredim, morao sam da budem svestan cinjenice da postoji velika sansa da cu te ubiti. Pa naravno da ce mi se suditi za pokusaj ubistva. To sto baklja nije klasicno oruzje ni malo ne menja stvari. U tom trenutku i toj situaciji bila je itekako opasno oruzje.

@skarababarata

a sta se tacno vidi na tom snimku (prvi link)? samo u prvih par sekundi snimka se nejasno i nakratko vidi kako U.M. (pretpostavljam) vitla bakljom i juri tog pandura, sve ostalo su beznacajne scene za samog U.M.

[McLeod]

Ja opet kazem, pogledajte krivicni zakon. Oruzje je vrlo bitan element. Ali, kao sto takodje rekoh, ne znamo kakva je optuznica, ne znamo ni zbog cega je tacno vracen slucaj na pocetak, tako da mozemo samo bezveze da naklapamo.

Edited by McLeod, 04 March 2009 - 19:01.

[Eddard]

A Trajkovic je sasvim svestan ustao i dalje mlatio pistoljem.I onda je bio na rehabilitaciji narednih 10 meseci?

To ne znaci da nije bio tesko povredjen.

[BarryWhite1]

Nije mu gurao baklju u oci, vec samo u usta . Zaboga covece, pa drugo bi bilo da mu je gurao u stomak, noge ili neki drugi deo tela, ali da guras coveku baklju u bilo koji deo glave zeleci samo da ga povredis i pri tome ne mislis da postoji dobra sansa da ga ubijes, kako da ne. Ne odredjuje se namera po tome sta kaze ili misli ucinilac, vec prema tome sta je delo koje je ucinio moglo da ima za posledicu. Sto neko rece, ja uzmem pistolj, pucam ti, recimo u stomak, sa namerom da te povredim, umesto da ti pucam u kolena ili ruke ili bilo gde drugde gde je sansa za ubistvo jako mala. Cak i da sam zaista hteo samo da te povredim, morao sam da budem svestan cinjenice da postoji velika sansa da cu te ubiti. Pa naravno da ce mi se suditi za pokusaj ubistva. To sto baklja nije klasicno oruzje ni malo ne menja stvari. U tom trenutku i toj situaciji bila je itekako opasno oruzje.

@skarababarata

a sta se tacno vidi na tom snimku (prvi link)? samo u prvih par sekundi snimka se nejasno i nakratko vidi kako U.M. (pretpostavljam) vitla bakljom i juri tog pandura, sve ostalo su beznacajne scene za samog U.M.

Svi pominjete da mu je gurao baklju u usta a gde je taj snimak?Ima par snimaka i na jednom Trajkovic mlati pistoljem,a na drugom drzi jednog lika i kad su ostali krenuli da prilaze on go preskace ogradu izmedju severa i istoka a tu su siljci od 5 cm koji itekako mogu da ostave trag na njegovom telu.Imate You Tube pa pogledajte.

[BarryWhite1]

To ne znaci da nije bio tesko povredjen.

Pa kad je neko tesko povredjen on gleda kako sto pre da ode u bolnicu a ne da 2,3 minuta ostane na stadionu i mlati pistoljem umesto da izadje sa tribine i da ga odvezu u bolnicu.

[BarryWhite1]

Imate klup na You Tube sa nazivom:
" (07-08)Црвена Звезда-Хајдук Кула 1:1 Полицајац пуца у масу " Pa pogledajte,traje 6 minuta.

[nickie]

Uostalom dao sam link, citaj odatle, clanovi 30, 114, 121.

mogu da citam od jutra do sutra, ja to nista ne razumem pa zato i pitah.
ponekad se pitam jel to namerno tako pisano.

I sam je priznao da je hteo da ga povredi ali ne i da ga ubije.Postpji razlika.

aaaa, kapiram.
ako nekom ubacim glavu u vrelo ulje i posle priznam da namera nije bila da ga ubijem nego samo da ga povredim, onda nista od pokusaja ubistva.

bas mene briga dal ce uros zavrsiti u zatvoru i na koliko. ne verujem da bi posle svega ovoga mogao jos nekome da ugrozi zivot.
al ovi sto ga brane me brinu: te 'nije on to hteo, omaklo mu se', te 'dete je, pustite ga' i slicno.
jel problem nedostatak saosecanja prema ovom coveku? jel zato sto je pandur?
ili je sindrom 'ma nije to nista, to bih i ja mogao da uradim da sam malo popio'.

[Eddard]

Pa kad je neko tesko povredjen on gleda kako sto pre da ode u bolnicu a ne da 2,3 minuta ostane na stadionu i mlati pistoljem umesto da izadje sa tribine i da ga odvezu u bolnicu.

Slazem se, ali desava se da tesko povredjen covek (kao i ranjena zivotinja), pod dejstvom adrenalina ostane sposoban i svestan jos izvesno vreme.

Slazem se ja da stvari nisu crno-bele u ovom slucaju, ali ipak, ne bi trebali sad da toliko relativizujemo sve da na kraju dodjemo do zakljucka da Trajkovic nije ni bio povredjen, vec eto, samo se pravio.

[Eddard]

jel problem nedostatak saosecanja prema ovom coveku? jel zato sto je pandur?
ili je sindrom 'ma nije to nista, to bih i ja mogao da uradim da sam malo popio'.

Dobro pitanje. Kakve bi reakcije bile da je umesto Trajkovica bio zaista neki "Grobar"? Da li bi se i onda pokusalo traziti opravdanje ili bi se jos ostrije osudio njegov postupak?

[BarryWhite1]

bas mene briga dal ce uros zavrsiti u zatvoru i na koliko. ne verujem da bi posle svega ovoga mogao jos nekome da ugrozi zivot.
al ovi sto ga brane me brinu: te 'nije on to hteo, omaklo mu se', te 'dete je, pustite ga' i slicno.
jel problem nedostatak saosecanja prema ovom coveku? jel zato sto je pandur?
ili je sindrom 'ma nije to nista, to bih i ja mogao da uradim da sam malo popio'.

E bas sam cekao da ovo neko napise.Poznajem jednog decka,koji je iz divne porodice,roditelji su mu stvarno super ljudi,oboje prosvetni radnici.Taj decko je isao u tehnicku skolu i moja majka mu je bila razredna.U drugom razredu je druga iz odeljenja prebio,polomio mu nos,decko je zavrsio u bolnici.Na nastavnickom vecu su naravno hteli da ga izbace iz skole i skoro svi su bili za to ali je moja majka istajala i nameri da ga odbrani.Taj decko je dosao sa svojom porodicom iz Bosne u Srbiju i u to vreme je imao problem sa prilagodjavanjem i vreovatno nekim drugim problemima koje imaju adolescenti.Na kraju nije izbacen iz skole,zavrsio je srednju skolu,potom i visu i nikad vise nije naparavio ni jedan problem.A mogao je prakticno da zavrsi u KP domu,umesto toga bio je svestan svog postupka i na kraju se po njega sve zavrsilo najbolje.Najlakse je reci nabimo ih sve na kolac,to su huligani,ma smrtna kazna,a niko da udje u srz problema.
Inace toliko je ocigledano da je slucaj Urosa Mislica prepucavanje izmedju policije i navijaca i da je on samo marioneta u toj igri(ne kazem da nije odgovoran,naravno da jeste).Imam utisak da se Delije nisu javljale povodom ovog slucaja da bi ga maksimalno osudili na 1,2 godine.Ovako pritisak koj vrse je samo kontraproduktivan.A ja nekako verujem da on nije pokusao da ubije Trajkovica (to nisam ni uspeo da vidim na snimcima) i da bi kazna od 2,3 godine bila dovoljna i da bi ga urazumila,a vec mislim da je sedeci u zatvoru sve ovo vreme imao o cemu da razmislja.

Edited by BarryWhite1, 04 March 2009 - 19:31.

[incognito]

Da li bi se i onda pokusalo traziti opravdanje ili bi se jos ostrije osudio njegov postupak?

Tad bi se od strane pomahnitalih mandrila sto isvrljase celi grad doticni proglasio za heroja u najmanju ruku. Znam ja jednog takvog ludaka, Grobara, koji je nosio majicu - Jedan vas je manje! A. Radovic ... Mada i ovako ga velicaju sto je samo po sebi umobolno...

Edited by incognito, 04 March 2009 - 19:34.

[nickie]

E bas sam cekao da ovo neko napise.Poznajem jednog decka,koji je iz divne porodice...

sve ovo sto si napisao stoji. zajebano je zbog jednog usranog dogadjaja nekome upropastiti zivot ako u sustini nije los.
ali sa druge strane, ako se takvi ne kaznjavaju ili kazne samo malo, onda postaje normalno da svako ko u sustini nije los moze tu i tamo u zivotu da napravi i neko zesce sranje i progledace mu se kroz prste jer je 'jos dete', 'dobar decko', 'iz fine porodice' il slicno.
e pa ne moze. moraju i ta 'fina deca' da paze sta rade.

iskreno, da je nekog meni bliskog jurio bakljom, ni na kraj pameti mi ne bi bilo da slusam dal je on u sustini dobar, dal mu je to prvi put, dal je dobar djak, dal je dobar brat i slicno. bolelo bi me dupe. i dobri ljudi moraju da znaju da se kontrolisu.

bio pijan, imao problema, uvek moze nesto da se nadje. svi mi imamo problema al ipak znamo granicu. ne kazem da je nije lako preci, pogotovo u trenutku (pijanstva, ocaja, naleta adrenalina il cega vec), al kad jednom predjes, preso si. nema vise 'ju, zajebo sam se. vrati sve na staro'. ko ti kriv, sto nisi mislio na to ranije.

da je pijan seo u kola i zgazio nekog (bez najmanje namere) ne verujem da biste tako blagonaklono vikali 'dete je', 'al samo je malo popio', 'nije on los', 'imao je problema'.
(a ako bi za to dobio manje od 10 godina onda nije ni cudo sto imamo toliki procenat saobracajki)

Edited by nickie, 04 March 2009 - 19:46.

[Eddard]

E bas sam cekao da ovo neko napise.Poznajem jednog decka,koji je iz divne porodice,roditelji su mu stvarno super ljudi,oboje prosvetni radnici.Taj decko je isao u tehnicku skolu i moja majka mu je bila razredna.U drugom razredu je druga iz odeljenja prebio,polomio mu nos,decko je zavrsio u bolnici.Na nastavnickom vecu su naravno hteli da ga izbace iz skole i skoro svi su bili za to ali je moja majka istajala i nameri da ga odbrani.Taj decko je dosao sa svojom porodicom iz Bosne u Srbiju i u to vreme je imao problem sa prilagodjavanjem i vreovatno nekim drugim problemima koje imaju adolescenti.Na kraju nije izbacen iz skole,zavrsio je srednju skolu,potom i visu i nikad vise nije naparavio ni jedan problem.A mogao je prakticno da zavrsi u KP domu,umesto toga bio je svestan svog postupka i na kraju se po njega sve zavrsilo najbolje.Najlakse je reci nabimo ih sve na kolac,to su huligani,ma smrtna kazna,a niko da udje u srz problema.
Inace toliko je ocigledano da je slucaj Urosa Mislica prepucavanje izmedju policije i navijaca i da je on samo marioneta u toj igri(ne kazem da nije odgovoran,naravno da jeste).Imam utisak da se Delije nisu javljale povodom ovog slucaja da bi ga maksimalno osudili na 1,2 godine.Ovako pritisak koj vrse je samo kontraproduktivan.A ja nekako verujem da on nije pokusao da ubije Trajkovica (to nisam ni uspeo da vidim na snimcima) i da bi kazna od 2,3 godine bila dovoljna i da bi ga urazumila,a vec mislim da je sedeci u zatvoru sve ovo vreme imao o cemu da razmislja.

Vecina ljudi koja ucini neko takvo delo ima, da se pausalno izrazim, nekakav problem u glavi. Bilo bi sjajno da drzava ili drustvo moze svakom kriminalcu da obezbedi psihijatrijsku procenu i lecenje i da od njega napravi korsnog clana drustva, ali stvari ne funkcionisu i nikad nece moci da funkcionisu na taj nacin jer je to cista utopija, a i ne mogu svi da se rehabilituju na nacin kao taj decko iz tvog primera. Isti je slucaj i sa Urosem. Da li je njega otac zlostavljao, panduri tukli, drustvo iz skole maltretiralo ili je neki peti koren njegovih psihickih problema, nije bitno. On je taj koji mora da razmislja o sopstvenoj buducnosti i da snosi posledice sopstvenih radnji.

Edited by nvukelic, 04 March 2009 - 19:46.