769 replies to this topic

[Paralela]

Mozda i meni kao zakletom pristalici nekog sasvim drukcijeg nacina zivota,

Mene zanima kakav je to tvoj sasvim drugačiji koncept? Ako nemaš ništa protiv da ga izneseš ukratko...

[Paralela]

http://www.blic.rs/s...me.php?id=78114

Pogledajte ovo, ima veze sa svim što smo pisali...

[Klika]

Da ne citiram ponaosob ali ovde se od pocetka provlaci jedna veoma pogresna teza o tome da su minimalisti lenji ljudi koji zive na ivici bede i siromastva. Nisi je po definiciji lenj covek minimalista nite je minimalista lenj covek. Za ovo drugo jednostavnan primer Amisha.

Takodje, vidim da jedan broj sagovornika ne shvata tacno sta se podrazumeva pod minimalizmom, a ja bih ovu pricu posmatrao u relativnom smislu. Ono sto je za nekoga ko zivi u (velikom ) gradu minimalizam moze biti poprilican luksuz za onog ko zivi u nekoj divljini okruzen prirodom, zivotinjama, i tome slicno...........

Tema je siroka .......... imalo bi se mnogo toga reci.........

Edited by Klika, 11 February 2009 - 22:15.

[incognito]

Takav model je projektovan da uvijek postoji jedni koji pobjedjujku i jedni koji gube. Jer ako nema luzera, onda cemu pobjeda.

Takav model nam je implicirala priroda, i da se svi zivi organizmi ne drze tog modela ne bi ni coveka kao finalnog produkta evolucije bilo. Kompeticija, pobednici, gubitnici... to je sve igra prirode koja nam je omogucila da budemo ono sto jesmo, i da jednog dana budemo ono sto cemo biti (mi smo actually usporili evoluciju zato sto smo uspeli da se otrgnemo, bar za ovaj kratak period koliko smo svesni samih sebe, od glavnih pravila evolucije)... Da nije bilo toga jedini `zivot` na planeti Zemlji bi se zadrzao na prokariotama. Ako nema pobednika i gubitnika - svi smo gubitnici!

[Kolbas]

Youtube Video ->Original Video

[samuraj22]

Takav model nam je implicirala priroda, i da se svi zivi organizmi ne drze tog modela ne bi ni coveka kao finalnog produkta evolucije bilo. Kompeticija, pobednici, gubitnici... to je sve igra prirode koja nam je omogucila da budemo ono sto jesmo, i da jednog dana budemo ono sto cemo biti (mi smo actually usporili evoluciju zato sto smo uspeli da se otrgnemo, bar za ovaj kratak period koliko smo svesni samih sebe, od glavnih pravila evolucije)... Da nije bilo toga jedini `zivot` na planeti Zemlji bi se zadrzao na prokariotama. Ako nema pobednika i gubitnika - svi smo gubitnici!

Ne mogu da se slozim s ovim. Tehnolski stepen razvoja covjecanstva je na takvom nivou da nema potrebe za pobjednicima i gubitnicima. Kapitalizam kao sistem je ipak postavljen tako da se te razlike dodatno probdubljuju i da, apsurdno, bude sve vise gubitnika a sve manje pobjednika. Cinjenica da 1% ljudi drzi oko 70% svjetskog bogatstva dovoljno govori sama za sebe.

[Scubius]

Ovo mi se cini kao pravi primer. I sve mi je ok, sve dok je taj covek sam ili eventualno on i zena. Tako im se hoce, nikom ne smetaju, no problemo. Mozda i meni kao zakletom pristalici nekog sasvim drukcijeg nacina zivota, jednog dana to do@urci, pa resim da napravim kolibu na drvetu i pocnem da zivim kao zenski Robinzon. Sanse su minimalne, ali eto vidimo da se ljudi menjaju.
Ono sto meni nije jasno i sto mi se cini jako nepravedno je uvlacenje dece u tu celu pricu. Na zivot u hladnom stanu, jeftinu hranu (ovde to uglavnom znaci i nekvalitetnu), koske za supu, vaspitanje koje glorifikuje neambicioznost i sto manje rada...jednom recju u startu prinudno odgajanje jednog buduceg minimaliste (uz ogradu da lako moze da se desi i sasvim suprotno, da detetu to pri@urci jos ranih dana i odluci da zivi svoj zivot totalno hedonisticki).

onaj ko je rodjen umuslimanskoj porodici bva odgojen kao Musliman. isto vazi i za minimalizam.

[Scubius]

Takav model nam je implicirala priroda, i da se svi zivi organizmi ne drze tog modela ne bi ni coveka kao finalnog produkta evolucije bilo. Kompeticija, pobednici, gubitnici... to je sve igra prirode koja nam je omogucila da budemo ono sto jesmo, i da jednog dana budemo ono sto cemo biti (mi smo actually usporili evoluciju zato sto smo uspeli da se otrgnemo, bar za ovaj kratak period koliko smo svesni samih sebe, od glavnih pravila evolucije)... Da nije bilo toga jedini `zivot` na planeti Zemlji bi se zadrzao na prokariotama. Ako nema pobednika i gubitnika - svi smo gubitnici!

obo je tipicno verovanje nekogakomnogo gleda Discoveruy kanalkoji jeste jedan cisto ideoloski, kapitalisticki propagandnikanal. Danasnjunauku, takodje, servira ju indoktrinirani ljudi. KOmpeticija neklada postoji, nekada ne. Uutio bihg te na:

Kropotkinovu knjigu o uzajamnoj pomoci.

http://dwardmac.pitz...idcontents.html

Treba istaci d aminimalizam nije pokret povratka prirodi. Mnoi ljudi koji su 70íh pobegli iz gradova vracali su se brzo iz tzv divljine jer nisu mogli da se izdrzavaju i dodju do hrane. Totalni povratak prirodi u okolnostima unistenog eko sistema bio bi ravan samoubistvu. MInimalisti se nadaju da ce smanjenjem potrosnje popraviti stanje ziv. okoline.

Minimalizam je relativan pojam. MI npr zivimo u rel. hladnom stanu, ali ipak se en hranimo samo supom od kostiju, kao sto cini jedan minimalista koga poznajem. Zavisi i gde cete zivite, ako zivite u nekoj novogradnji, sa losim zidovima, enma sanse da negrejete. Cak i sa malom decom, bebama, mguce je ziveti minimalisticki, treba samo prorediti kupanje i paziti kad se pre kosa, ili grejati samo tada.

[incognito]

Ne mogu da se slozim s ovim. Tehnolski stepen razvoja covjecanstva je na takvom nivou da nema potrebe za pobjednicima i gubitnicima. Kapitalizam kao sistem je ipak postavljen tako da se te razlike dodatno probdubljuju i da, apsurdno, bude sve vise gubitnika a sve manje pobjednika. Cinjenica da 1% ljudi drzi oko 70% svjetskog bogatstva dovoljno govori sama za sebe.

Tehnoloski razvoj je i omogucio da danas oni koji u prirodi nikada ne bi imali potomstvo - imaju (sirenje losih gena, direktni rad protiv prirode), da oni koji ne bi preziveli ni prvu godinu svog zivota - prezive, pa dozive da proslede gene a nekad cak i duboku starost (takodje rad protiv prirode) itd. I, da se razumemo, to ne smatram losim, i to je ono na sta sam mislio pod `mi smo usporili evoluciju zato sto smo uspeli da se otrgnemo od glavnih pravila evolucije`. Mada ako gledamo ljudsku populaciju, deo o omogucavanju razmnozavanja onima koji to prirodno nikada ne bi mogli (da l' zato sto ne bi doziveli ili zato sto ne bi imali aparaturu - svejedno) jeste direktan rad protivu ljudske vrste en general, nego ne bih zalazio u tu sivu zonu da me ne optuze da sam eugenicar (ili neo socijal-darvinista). Uostalom, ja od pocetka pricam da to sto smo se otrgli od stega evolucije ne mora da bude nuzno lose, a oni koji mi oponiraju po ovom pitanju zagovaraju nekakvo vracanje ljudskim korenima - pa ljudski koreni su bas to - najsurovija kompeticija po zakonima prirode, kapitalizam je mala maca za to. Inace, neko sa slicnim stavovima poput tvojih mi je ovde predlozio da odgledam Idiocracy (mrzi me da trazim ko) - izgleda da ga ni on nije bas odgledao. Pocetak upravo govori o tome - koliko smo omogucili prirodnim luzerima da budu kompeticija prirodnim pobednicima (cisto na genetskom nivou) i da se actually takav sistem moze okrenuti i protivu nas.

Sto se gubitnika i pobednika tice, ok, slozicu se s tim da je preveliko bogatstvo skoncentrisano na mali broj ljudi, ali za to nije kriv kapitalizam. Stavise, kapitalizam je jedini do sada izmisljen sistem koji omogucava izmenu vlasnika tih bogatstava - moze tebi tata da bude Bill Gates, nasledis li svo to bogatstvo a pritom si luzer, to bogatstvo ce brzo zavrsiti u drugim rukama. Takodje, dok nije bilo kapitalizma nije bilo ni takozvane srednje klase. Pre toga svet se delio vise na vlasnike i robove nego na bogate i siromasne. Monarh je bio vlasnik tvoje zemlje, monarh je mogao da ti radi sta god hoce, a ti si mogao i da crknes od gladi vazno je monarh jeo nesezonsko voce vasceli dan. Danas je situacija daleko bolja, nije idealna ali svakako jeste bolja, a kapitalizam je verovatno jedan od glavnih `krivaca` za to (ruku pod ruku sa tehnoloskim razvojem, koga ne bi ni bilo da nema kapitalizma, tj. sistema koji forsira kompeticiju).

Ono sa cime se ne slazem da je danas sve vise gubitnika a sve manje pobednika - pobednika nikada nije bilo vise (evolucija na delu, ma koliko joj se opirali), problem je u iskrivljenoj percepciji. Pobednik je svako ko moze svojim radom da obezbedi sebi coveka-dostojan zivot, oni koji odu i dalje od toga su super-pobednici, no takvih malo. Nije pobeda samo zlato, racunaju se i srebrne i bronzane medalje as well. Uostalom, svi smo mi pobednici jer smo uopste dobili sansu, against all odds, da se rodimo. Sta cemo uraditi sa tom cinjenicom je striktno do nas samih, samo smatram da sistem koji je otudjen od prirodnih procesa i prirode coveka nema sanse da nam omoguci napredak - zato su i propali feudalizam i komunizam - prvi zato sto je mislio da odredjeni skup gena moze da dominira, drugi zato sto je bio cista utopija. Kapitalizam, iako ne idealan, najvise odgovara prirodi coveka i neosporna je cinjenica da je od svih `izama` jedini uspeo da se zadrzi medj ljudima i da pritom ne unazadi ljudsku vrstu.

Inace, posto cesto pominjem evoluciju, na danasnji dan pre 200 godina je rodjen Carls Darvin a pre 150 godina izasla knjiga `Origins of life` koja je jedna od najvaznijih, ako ne i najvaznija knjiga ikada pustena kroz stamparsku presu. Nakon tog naucnog otkrica mnoge stvari su jasnije, izmedju ostalog i zasto komunizam ne moze da funkcionise.

Minimalizam je relativan pojam. MI npr zivimo u rel. hladnom stanu, ali ipak se en hranimo samo supom od kostiju, kao sto cini jedan minimalista koga poznajem. Zavisi i gde cete zivite, ako zivite u nekoj novogradnji, sa losim zidovima, enma sanse da negrejete. Cak i sa malom decom, bebama, mguce je ziveti minimalisticki, treba samo prorediti kupanje i paziti kad se pre kosa, ili grejati samo tada.

Ti si minimalista koliko sam i ja vegetarijanac. Sure thing, i ja volim da mlatnem neko povrce s vremena na vreme, al' se mesa ne bih odrekao. Tako i ti, ovamo zagovaras minimalizam a koristis kompjuter (koga su sastavili i napravili ljudi koje ti duboko zalis), koji trosi struju i vrtuelizuje socijalni zivot (ono sto ti prezires), i apsolutno nikome nije potreban za coveka dostojan zivot (koji ti glorifikujes). To te cini nepatvorenim licemerom. Kol'ko se secam, ti si dosao negde sa trulog zapada u Srbiju da zivis pristojan zivot - uopste me ne cudi sto si se ovde uklopio obzirom da ti je jedan od prioriteta - prorediti kupanje

[Scubius]

Ti si minimalista koliko sam i ja vegetarijanac. Sure thing, i ja volim da mlatnem neko povrce s vremena na vreme, al' se mesa ne bih odrekao. Tako i ti, ovamo zagovaras minimalizam a koristis kompjuter (koga su sastavili i napravili ljudi koje ti duboko zalis), koji trosi struju i vrtuelizuje socijalni zivot (ono sto ti prezires), i apsolutno nikome nije potreban za coveka dostojan zivot (koji ti glorifikujes). To te cini nepatvorenim licemerom. Kol'ko se secam, ti si dosao negde sa trulog zapada u Srbiju da zivis pristojan zivot - uopste me ne cudi sto si se ovde uklopio obzirom da ti je jedan od prioriteta - prorediti kupanje

kompjuter imam dzabe.
mene ovde ne interesuje socijalni zivot na b92 forumu

[samuraj22]

@incognito

Tehnoloski razvoj u potpunosti podrzavam i mislim da je apsolutna glupost destimulacija rada koju minimalizam zagovara, odnosno odnos prema istom kao necem sto je nuzno zlo dostojno sazaljenja. Medjutim, kapitalizam kao sistem je upravo krivac zasto vecina stanovnistva na nasoj planeti ne uziva blagodeti tehnoloskog napretka. Kapitalzam je kriv prekomjernoj sjeci suma, trosenju rudnih bogatstava iznad potreba covjeka. Kapitalizam podstice takmicarski duh koji proizvodi eventualni tehnoloski razvoj, medjutim isti se dogadjao i u drevnoj Kini bez ucesca kapitalizma. Tendeciozno je tehnoloski razoj pripisati kapitalistickoj doktrini.

Minimalizam podrzavam ukoliko se iz njega izuzmu odricanja stetna po zdravlje kao i sazaljiv odnos prema radu. Rad je neophodan, ljudi se trebaju uciti uzivati u radu i intelektualnom razvoju, ali rad nikako ne smije postati cilj za sebe.

[misko1]

dok se u komunizmu nije zagadjivalo, nee

ljudi ce da prljaju i zagadjuju planetu sve dok mogu, tj dok im je dozvoljeno, ali ne iz pohlepe nego zato sto ih mrzi da ciste, recimo kad najedeni i polupijani se vracaju sa izleta. zato ce neko normalan da uvidi da se taj problem moze i treba resiti pa ce da napravi firmu ocistimo parkove. i naravno nikome nece pasti na pamet da uplati 10 eura u to, a kamo li da sam ode subotom i ocisti obliznji park. ali zato ce na forumu da zalegne za minimalizam iz fotelje samo tako. kritika kapitalizma, odnosno savremenog nacina zivota je cisto licimurje...

a kad se neko obogati na recimo ciscenju parkova, ili sadnji suma on je pohlepan i materijalista a nikad niko nece reci, e svaka mu cast uradio je pravu stvar. zato sto ljudi zavide pre nego sto hvale, a to mora da izmeni svako u sebi. povratka nazad nema, zapamtite to, nikada se nismo u istoriji vracali dok nismo morali pa necemo ni sad. ne moramo ni da napredujemo, mozemo da cinimo direktnu stetu, ali da stanemo i da se zavucemo u kuce, necemo skoro. mozda kada bude sve moglo preko interneta da se obavlja, ali to ce opet biti posao samo preko kompjutera...

nismo nista lose ucinili ni za zivot na zemlji ni za samu planetu, jer su vrste nastajale i izumirale i pre nas a to ce se desavati i kad nas vise ne bude ili kad se preselimo u sektor Omega 8. ali ono sto jesmo uradili i postigli to je da smo postali jedini svesni, inteligentni i napredni oblik zivota do sada poznat. tako da treba biti ponosan sto ste takvi kakvi god da ste deo covecanstva, da znate da svi imaju muke i radost u zivotu kao i vi i da se ukljucite u opste ludilo. ako jos doprinesete necim korisnim, a svi doprinosimo, utoliko bolje. gresaka se ne treba plasiti one su neminovne, iz njih treba uciti...

[misko1]

Medjutim, kapitalizam kao sistem je upravo krivac zasto vecina stanovnistva na nasoj planeti ne uziva blagodeti tehnoloskog napretka.

lenjost i glupost vecine su krivi zasto ne uzivaju u tehnoloskom razvoju. niko ne brani Kinezima da voze auto na struju ili biodizel, e sad sto oni hoce Jeep to je kriva njihova zavist, a ne kapitalizam. za to treba zaleci i napraviti aute, puteve, fabrike biodizela i naucne institute, ali mnogo je lakse mrzeti USA ili Evropu zato sto su pohlepni.

svaki sistem je nemocan pred ljudskom prirodom, kapitalizam joj se jedini prilagodjava umesto da bezuspesno pokusava da je menja. tu lezi njegova snaga.

Edited by misko1, 12 February 2009 - 16:50.

[psiho_d]

Selektivno pamćenje je super stvar.
@ Incognito
Ja sam rekao za film idiocracy. U svakom slučaju, poučan film, mada malo glupo izveden. Parodije i nisu neki ozbiljan vid umetnosti, ali se iz njih svašta može videti. I film je pravljen za Amerikance, da im otvori oči, a ne za nas Srbe, koji sve to znamo.

Povratak ljudskim "korenima" je stvarno glupost. Da se zna, ja sam za ultratehnologiju u službi inteligentnih bića. Kad bi smo se svi vratili u 1389 većina nas bi bili kmetovi, bilo bi nekoliko slobodnih seljaka, i tek po neki aristokrata. Zato, nisam za povratak na staro.
Kao što je samuraj rekao, tehnologija je bila uspešna i u staroj kini. Tehnologija ne zavisi od ekonomskog sistema. Grcima tehnologija nije bila potrebna, jer su imali robove, a filozofi su bili duboko protiv nje. Ali su zato rimljani i egipćani i te kako se koristili blagodetima tehnologije. U komunizmu je nauka i tehnologija bila okosnica ideologije. Jer, komunizam je materijalističko viđenje sveta. Takođe, komunizam je u teoriji demokratija. Slobodni izbori, narodni saveti, zadruge, udruženi rad... E sad, to što su se na čelo partije dovukli "komunjare" i ukinuli sve ostale partije i mišljenja, zaveli diktaturu proleterijata itd, to nije kriv komunizam, već budaletine koje su ga sprovodile.
Moj deda je bio borac. I odrekao se komunizma kad je video ko je sve postao partijski funkcioner. Sav najgori seoski šljam, neradnici, lopovi i bitange, bivši zatvorenici su postali funkcioneri, narodni komesari... Od šljama se ne može očekivati da razume i vodi jedan sistem. Partijsko jednoumlje ne može da da nikakav napredak. Dogma nikada nije dobra.
A u liberalnom kapitalizmu postoje "rođeni luzeri" i pobednici. I pobednici imaju 95% bogatstva u svojim rukama, a rođenih luzera, lenčuga i neradnika je sve više.
Ja sam za tehnologiju koja će biti svima dostupna. Meni nije potrebno 3 televizora, 2 monitora, 3 automobila... Postoji maksima: Uzimati prema potrebama, raditi prema mogućnostima. Ali ovo je u suprotnosti sa ljudskom životinjom (pročitati knjigu Dezmond Moris - Goli Majmun). Kapitalizam može da bude OK da nema finansijskih malverzanata, kredita sa 30% kamate (ovo su nekada bile zelenaške kamate), nerada (navodno pravimo metodologiju rada u nekom projektu, pa to 3 puta naplatino, uzmemo provizije i zatim zaključamo u sef, a od proizvoda ni traga). (Za kritičare: radio sam to pa znam šta je. Znam da troši vreme i da je veoma zahtevan posao, ali sa gledišta zdravog razuma, često besmislen.)
Svet i ekonomiju ne pokreće pohlepa, već proizvodnja dobara. Ne potrošnja, ne rat, već prozvodnja. Inače bi bilo isto kao da iskopamo rupu, pa odemo dalje, a zatim unajmimo nekog i plaćamo ga da te rupe zakopava. Koji je smisao u tome?

Da se pita evoluciona genetika, mnogi bi pametni umovi bili mrtvi ili se ne bi ni rodili. Ali se ne pita. Pita se drušvo. Primer: Stiven Hawking. Average Joe je nezamislivo jači, brži, lepši itd od Stivena Hokinga, ali on pojma nema o crnim rupama. A average monkey, jede banane i baš ga briga za napredak i tehnologiju.
I da završim. Ljudsko biće nije poslednji izdanak evolucije, i ljudskom rodu najviše štete oni koji tako misle i pričaju. Samo što čovek u 21. veku ima tehnološke mogućnosti da evoluciju ubrza 1000 i milion puta. Tj. čovek je sad sam pokretač evolucije. Sledeći proizvod je Post Human ili AI. Birajte, ali to je budućnost.

[Hromi Daba]

Ovo slici moralu Indijanaca. kada bi ubili bizona, Indijanci bi molili duh bizona za oprostaj je su morali da ga ubiju, zbpg gladi.

Nekoliko reci o "moralu" Indijanaca (btw ... nije to moral nego religija, ali ko bi vodio racuna o takovim sitnim detaljima koji samo kvare pricu):

"...About 12,000 years ago, the New World was populated by a zoo-ful of large, strange critters -- mastodons, saber-tooth tigers, mammoths, giant ground sloths, long-horned bison, even giant beavers. And guess what? They're all gone. Dead. Kaput. Extinct. History.

.... humans strode across the temporarily dry Bering straits sometime before 12,000 years ago, and, within 2,000 years, reached the tip of South America. During roughly the same period, 73 percent of large herbivore species apparently went extinct in North America."

Docim im je bilo veoma zao i molili su za oprostaj i dugo su plakali i skladbali su potresne sonate za suplje drvo i orkestar i resili su da se ne sisaju sve dok se sve zivotinje na pojave opet te i dan danas svi Indijanci nose duge crne kose kao znak (minimalisticke?) zalosti.

I da svi ljudi na svetu koliko sutra postanu minimalisti, ne postoji nacin da se spreci iscrpljivanje prirodnih resursa - prirodna ravnoteza je davno narusena. Uglavnom zahvaljujuci izvanredno poboljsanim metodama proizvodnje hrane, kao i drugim (narocito tehnoploskim) probojima ima nas nekoliko desetina puta vise nego sto samoobnavljanje ekosistema ove planete moze da izdrzi. Nasa najveca snaga - prilagodljivost, polako ali sigurno postaje nasa najveca slabost. To sto minimalisti rade i propagiraju je obicno pisanje uz vetar. Sa kojim ja nemam problema dok god se ne late oruzja ...