769 replies to this topic

[MAGRIPA65]

Jedan minimalista mi istice kako ne zeli da ima kola, kako kupujuci jeftinu hranu (kosti za supu, a ne meso) u stvari zivi zdravije i sporije od drugih.

Pitaj ga koji mu je holesterol nakon sto se nazdere kostane srzi.

minimalisti po pravilu nemaju kola, malo rade, veliku vaznost poklanjaju vaspitanju dece i sopstvenom prisustvuu kuci, prijateljima. ne streme nikakvim poslovnim ili drugim uspesima nego samodovoljnosti. Kupuju stvari za zajednicku upotrebu, iznajmljuju zemlju izvan grada i gaje povrce itd.

Bice da je boldovano kljuc suzivota sa prirodom.Sto bi prost narod rekao "oce leba bez motike"...
Mene ti "minimalisti" uvek asociraju na one koji lade jaja godinama na socijalnoj pomoci i bistre ekoloske teme dok neko treba da rinta i unistava prirodu kako bi oni primali socijalnu pomoc.

[cyberwor/L/d]

Bice da je boldovano kljuc suzivota sa prirodom.Sto bi prost narod rekao "oce leba bez motike"...
Mene ti "minimalisti" uvek asociraju na one koji lade jaja godinama na socijalnoj pomoci i bistre ekoloske teme dok neko treba da rinta i unistava prirodu kako bi oni primali socijalnu pomoc.

To sto Scubi propoveda je parazitiranje na prirodi. Covekov suzivot sa prirodom je odvajkada bio ispunjen radom. To Scubi nece da prizna. A da svet izgleda po njegovom onda ne bi imalo iz kog fonda da se minimalistima po Scubiusu calne soc. pomoc. Takvi su izgleda potpuno zaokupljeni dubokim zaljenjem onih koji rade a bez njih ne bi preziveli ni casa.

[Klika]

Takav model nam je implicirala priroda, i da se svi zivi organizmi ne drze tog modela ne bi ni coveka kao finalnog produkta evolucije bilo. Kompeticija, pobednici, gubitnici... to je sve igra prirode koja nam je omogucila da budemo ono sto jesmo, i da jednog dana budemo ono sto cemo biti (mi smo actually usporili evoluciju zato sto smo uspeli da se otrgnemo, bar za ovaj kratak period koliko smo svesni samih sebe, od glavnih pravila evolucije)... Da nije bilo toga jedini `zivot` na planeti Zemlji bi se zadrzao na prokariotama. Ako nema pobednika i gubitnika - svi smo gubitnici!

Prioroda nikako nije implicirala da moramo da vozimo Mercedes od 100K novcanih jedinica, da zivimo u kuci sa 5 soba i tri kupatila, itd .........

Sta ubrajas u ovo SVI? Lav lovi zebru da bi preziveo, to je prirodni proces, ali samo onoliko koliko da se prehrani a on je takodje u isto vreme u kompeticiji sa coporom hijena. Kada bi taj isti lav ubijao te iste zebre radi zabave, ubrzo bi crkao od gladi.
Eskim lovi foke iz istog razloga, kao sto neki John u Aljasci lovi irvase, vozi se saonicama sa recimo 8 haskija koji mu vise znaze od 8 Mercedesa S klase.

Nije mi jasno kako smo to usporili evoluciju?

[Ointagru Unartan]

Nekoliko reci o "moralu" Indijanaca (btw ... nije to moral nego religija, ali ko bi vodio racuna o takovim sitnim detaljima koji samo kvare pricu):

"...About 12,000 years ago, the New World was populated by a zoo-ful of large, strange critters -- mastodons, saber-tooth tigers, mammoths, giant ground sloths, long-horned bison, even giant beavers. And guess what? They're all gone. Dead. Kaput. Extinct. History.

.... humans strode across the temporarily dry Bering straits sometime before 12,000 years ago, and, within 2,000 years, reached the tip of South America. During roughly the same period, 73 percent of large herbivore species apparently went extinct in North America."
Docim im je bilo veoma zao i molili su za oprostaj i dugo su plakali i skladbali su potresne sonate za suplje drvo i orkestar i resili su da se ne sisaju sve dok se sve zivotinje na pojave opet te i dan danas svi Indijanci nose duge crne kose kao znak (minimalisticke?) zalosti.

Sigurno je da je mit o dobrodusnom divljaku koji zivi u harmoniji sa prirodom proizvod zapadne civilizacije (tacnije romantizma 19tog veka). Ali ako vec hocemo da vodimo racuna o "detaljima", onda nije zgodno da pri navodjenju teze poput ove boldovane "zaboravimo" da navedemo "detalj" da se radi o nepotvrdjenoj i kontraverznoj teoriji. Naime, malo je cudno sto je do nestanka tih zivotinjskih vrsta doslo i u predelima gde nisu nadjeni nikakvi ostaci ljudske civilizacije... I to nekako bas u vreme kada je bilo doslo do klimatskih promena...

I da svi ljudi na svetu koliko sutra postanu minimalisti, ne postoji nacin da se spreci iscrpljivanje prirodnih resursa - prirodna ravnoteza je davno narusena. Uglavnom zahvaljujuci izvanredno poboljsanim metodama proizvodnje hrane, kao i drugim (narocito tehnoploskim) probojima ima nas nekoliko desetina puta vise nego sto samoobnavljanje ekosistema ove planete moze da izdrzi. Nasa najveca snaga - prilagodljivost, polako ali sigurno postaje nasa najveca slabost. To sto minimalisti rade i propagiraju je obicno pisanje uz vetar. Sa kojim ja nemam problema dok god se ne late oruzja ...

Pa sta ti predlazes?

[MAGRIPA65]

To o cemu daba prica odnosi se na Clovis culture u Severnoj Americi i nema nikakvih dokaza da su oni unistili mamute i ostale zivotinje koje su izumrle tom periodu.
Postoje razne teorije o nestanku Clovis civilizacije koje idu od kometa, preko vulkanske aktivnosti i epidemija.Nesto je izazvalo masovno izumiranje na teritoriji Severne Amerike ali niko nema pojma sta.

[Hromi Daba]

To o cemu daba prica odnosi se na Clovis culture u Severnoj Americi i nema nikakvih dokaza da su oni unistili mamute i ostale zivotinje koje su izumrle tom periodu.
Postoje razne teorije o nestanku Clovis civilizacije koje idu od kometa, preko vulkanske aktivnosti i epidemija.Nesto je izazvalo masovno izumiranje na teritoriji Severne Amerike ali niko nema pojma sta.

Zapravo, ne odnosi se, jer:
"...The Clovis culture is thought to have lasted between 200 and 800 years, depending on the source consulted, with an average estimate of around 500 years..."

Postoje samo dve teorije koje se ozbiljno razmatraju
- klimatske promene izazvane krajem ledenog doba izazvale su izumiranje velikih sisara u Severnoj Americi. Ova teorija ima daleko vise da objasni, nego konkurentska
- ljudi su lovili velike sisare do istrebljenja. Napomena: pod istrebljenjem se podrazumeva svodjenje broja vrste ispod granice samoobnavljanja.

Trenutno druga teorija ubedljivo vodi:

Mass Extinctions Pinned on Ice Age Hunters

PS
Kao sto se vidi iz prilozenog linka, nije u pitanju samo Severna Amerika, nego i Australija.

Edited by Hromi Daba, 12 February 2009 - 19:11.

[Hromi Daba]

Sigurno je da je mit o dobrodusnom divljaku koji zivi u harmoniji sa prirodom proizvod zapadne civilizacije (tacnije romantizma 19tog veka). Ali ako vec hocemo da vodimo racuna o "detaljima", onda nije zgodno da pri navodjenju teze poput ove boldovane "zaboravimo" da navedemo "detalj" da se radi o nepotvrdjenoj i kontraverznoj teoriji. Naime, malo je cudno sto je do nestanka tih zivotinjskih vrsta doslo i u predelima gde nisu nadjeni nikakvi ostaci ljudske civilizacije... I to nekako bas u vreme kada je bilo doslo do klimatskih promena...

Pa sta ti predlazes?

Nista. Uzivaj dok mozes ...

[MAGRIPA65]

Zar Clovis nisu bili jedini stanovnici kontinenta u doba masovnog izumiranja?Ako je teorija da su stanovnici doveli do izumiranja zivotinjskih vrsta onda su Clovis jedini krivci.
Zadnja teorija koju sam cuo su masovni pozari koji su zahvatili ceo prostor danasnje SAD i deo Kanade.Navodno nasli su izrazito povecanu koncentraciju ugljenika u geoloskim uzorcima iz tok vremena.

[BlackDog]

Minimalizam je relativan pojam. MI npr zivimo u rel. hladnom stanu, ali ipak se en hranimo samo supom od kostiju, kao sto cini jedan minimalista koga poznajem. Zavisi i gde cete zivite, ako zivite u nekoj novogradnji, sa losim zidovima, enma sanse da negrejete. Cak i sa malom decom, bebama, mguce je ziveti minimalisticki, treba samo prorediti kupanje i paziti kad se pre kosa, ili grejati samo tada.

Smrzavate se i crkavate od gladi pri tome obmanjujući sebe da je to iz ideoloških razloga a ne zato što ste lenčuge.

Sta ubrajas u ovo SVI? Lav lovi zebru da bi preziveo, to je prirodni proces, ali samo onoliko koliko da se prehrani a on je takodje u isto vreme u kompeticiji sa coporom hijena. Kada bi taj isti lav ubijao te iste zebre radi zabave, ubrzo bi crkao od gladi.

Ponekad životinje ubijaju iz drugih razloga, na primer Tsavo maneaters lavovi su ubijali ljude a nisu ih jeli ili recimo domaća mačka koja se "igra" s mišem, lisica koja pobije čitav kokošinjac a pokupi samo par glava, pas koji prekolje mačku i ostavi je... itd.
Meni najdraži su šimpanze koje se organizuju u gangove i napadaju susedne čopore da bi oteli ženke ili proširili sopstvenu teritoriju. Takodje skloni su spletkama i manipulacijama u borbi za vodju čopora tj. politici. Primećeno je i seksualno nasilje medju šimpanzama tj. silovanje kada mužjak siluje sestru po majci, prvo je pretuče a onda se svom težinom baci na nju i šta joj je tu joj je.
Washington post

Nije mi jasno kako smo to usporili evoluciju?

Tako što smo ublažili prirodnu selekciju.

Edited by BlackDog, 12 February 2009 - 19:12.

[Hromi Daba]

Zar Clovis nisu bili jedini stanovnici kontinenta u doba masovnog izumiranja?Ako je teorija da su stanovnici doveli do izumiranja zivotinjskih vrsta onda su Clovis jedini krivci.
Zadnja teorija koju sam cuo su masovni pozari koji su zahvatili ceo prostor danasnje SAD i deo Kanade.Navodno nasli su izrazito povecanu koncentraciju ugljenika u geoloskim uzorcima iz tok vremena.

S obzirom da se izumiranje desilo tokom 2000 godina, a Clovis kultura je trajala od 200-800 (u zavisnosti od izvora), "krivi" su kako oni, tako i njihovi naslednici - znaci da je u pitanju ponasanje koje je invarijanta u odnosu na kulturu.

Postoji mnogo "egzoticnih" teorija, alii su ove dve mainstream. Ja licno tipujem na kombinaciju te dve ... klimatske promene su uzdrmale stabilnost vrsta, a onda su se pojavili lovci da izvrse konacnu presudu.

PS
Interesantno je da je matematicki model koji je uspesno predvideo dinamiku ljudi-zivotinje za 32 od 41 vrste podvrgnute testu uopste nije uzimao u obzir uticaj promene klime. I, potpuno je otporan na promenu ulaznih parametara ... kako god da setujes ljude, do izumiranja dolazi ... jedino se menja duzina vremenskog perioda. Kako rece jedan od autora: "Hunting a mammoth is like robbing a bank, it's a much better deal than whitetail deer." Ljudi mamuta pojedu za par meseci, a mnogo vise od par meseci je potrebno da novi mamut poraste.

Edited by Hromi Daba, 12 February 2009 - 19:21.

[Klika]

Ponekad životinje ubijaju iz drugih razloga, na primer Tsavo maneaters lavovi su ubijali ljude a nisu ih jeli ili recimo domaća mačka koja se "igra" s mišem, lisica koja pobije čitav kokošinjac a pokupi samo par glava, pas koji prekolje mačku i ostavi je... itd.

To sto tigar ubije 3 coveka godisnje ili ovo sto ti pominjes jeste samo izuzetak a nikako pravilo. Macka koju poiminjes nije divlja nego domaca koja ima dovoljno `leba(citaj konzervi) da se prehrani a ovo radi jer jos uvek ima nagon za ubijanjem koji je predatorima potreban da bi preziveli.
Jel` ti to dokazujes nekakvu teoriju na par Tsavo lavova koji su ubili nekoliko ljudi? Postoje mozda odredjeni razlozi za to kao sto su nedostatak prirodnog plena usled faktora koje je upravo taj isti covek prouzrokovao, ili mozda zastita teritorije koja je narusena dolaskom istog tog coveka.

Meni najdraži su šimpanze koje se organizuju u gangove i napadaju susedne čopore da bi oteli ženke ili proširili sopstvenu teritoriju. Takodje skloni su spletkama i manipulacijama u borbi za vodju čopora tj. politici. Primećeno je i seksualno nasilje medju šimpanzama tj. silovanje kada mužjak siluje sestru po majci, prvo je pretuče a onda se svom težinom baci na nju i šta joj je tu joj je.

Prosirenje terotorije nije hir tih majmuna vec potreba za hranom. Lav stiti svoju teritoriju kroz koju prolazi milion gnuova u svojoj godisnjoj migraciji cisto iz razloga prezivljavanja.

[MAGRIPA65]

PS
Interesantno je da je matematicki model koji je uspesno predvideo dinamiku ljudi-zivotinje za 32 od 41 vrste podvrgnute testu uopste nije uzimao u obzir uticaj promene klime. I, potpuno je otporan na promenu ulaznih parametara ... kako god da setujes ljude, do izumiranja dolazi ... jedino se menja duzina vremenskog perioda. Kako rece jedan od autora: "Hunting a mammoth is like robbing a bank, it's a much better deal than whitetail deer." Ljudi mamuta pojedu za par meseci, a mnogo vise od par meseci je potrebno da novi mamut poraste.

Nisam bas pobornik tih teorija kao ni one o globalnom zagrevanju.Stotine hiljada biljnih i zivotinjskih vrsta je nestalo daleko pre pojave coveka a klima se menjala bez obzira na to sto nije bilo automobila.
Konkretno mamuti su nestali i u podrucijima koja su gotovo nenaseljena tipa Sibir.Neke vrste jednostavno izumru sa vremenom.

Edited by MAGRIPA65, 12 February 2009 - 19:46.

[Hromi Daba]

Nisam bas pobornik tih teorija kao ni one o globalnom zagrevanju.Stotine hiljada biljnih i zivotinjskih vrsta je nestalo daleko pre pojave coveka a klima se menjala bez obzira na to sto nije bilo automobila.
Konkretno mamuti su nestali i u podrucijima koja su gotovo nenaseljena tipa Sibir.Neke vrste jednostavno izumru sa vremenom.

Ne sporim, ali je onda u pitanju prilicno velika koincidencija koja zahteva jako dobro objasnjenje - nisu u pitanju vrsta ili dve, nego 76% velikih sisara.

Uzgred ... zasto mislis da je Sibir bio nenaseljen? Traces of ancient hunters found in Siberia

Edited by Hromi Daba, 12 February 2009 - 19:55.

[MAGRIPA65]

Ne sporim, ali je onda u pitanju prilicno velika koincidencija koja zahteva jako dobro objasnjenje.

Uzgred ... zasto mislis da je Sibir bio nenaseljen? Traces of ancient hunters found in Siberia

Rekao sam gotovo nenaseljena.Sumnjam da je populacija bila velika i da je svojim lovom mogla da ugrozi bilo koju vrstu u Sibiru.

[Hromi Daba]

Rekao sam gotovo nenaseljena.Sumnjam da je populacija bila velika i da je svojim lovom mogla da ugrozi bilo koju vrstu u Sibiru.

Cuj, ako je istina da su stanovnici Amerike dosli iz Sibira, onda se ja bas ne bih kladio ... Verovatno je bilo razloga zasto su presli Bering ... mozda je nedostatak hrane bio jedan od njih?