228 replies to this topic

[bolence]

Ipak bih voleo da neko kompetentan objasni kako je moguce da sirovina poskupi 100%, a da cena finalnog proizvoda u prodavnici ostane ista, veca za 2 ili 4 % ili sto je slucaj sa mesom da drasticno pojeftini. Kako je to moguce u zemljama kao sto je, recimo, Kanada? Ja nisam ekonomski ekspert i ne stidim se da pitam. Da li Kanada ima neku Milku Planinc koja kontrolise cene?

Otici ce i maloprodaja, nista ne brini, mada ne u tolikom obimu kao sto su otisle sirovine. Inace, u jako kompetitivnom
trzistu proizvodjaci iznalaze raznorazne nacine da amortizuju te udare cijena sirovina, kroz smanjenje marzi, otpustanja, smanjenja plata, smanjenja amortizacije... ali je neminovno da kada se dodje do plafona da ce se sav visak preliti preko potrosaca, nazalost.

[Krosh]

Eh, sada kako se uzme. Nesto je otislo gore i preko 100% (vecinom 'sirovine'), nesto jedva za nekoliko posto, a nesto je palo (recimo secer).
Konacne cijene nisu bas otisle za toliko gore (bar ne u razvijenim trzistima), sto znaci da se brao extra profit do sada (a kako i ne bi kada se recimo seljacima za psenicu davalo da je to zalosno), a cisto sumnjam da i sada posluju u minusu.

I ovo za secer bi trebalo analizirati, jer je pitanje da li prosecna cena secera pada zato sto subvencija EU za proizvodnju secera padaju. I cena kog secera pada?

[down with the sickness]

Otici ce i maloprodaja, nista ne brini, mada ne u tolikom obimu kao sto su otisle sirovine. Inace, u jako kompetitivnom
trzistu proizvodjaci iznalaze raznorazne nacine da amortizuju te udare cijena sirovina, kroz smanjenje marzi, otpustanja, smanjenja plata, smanjenja amortizacije... ali je neminovno da kada se dodje do plafona da ce se sav visak preliti preko potrosaca, nazalost.

Mozda si u pravu, samo tesko. Razumem sta pricas, tacno je da se udar cena sirovina moze kompenzovati, ali ne udar od 100% za godinu dana, jedino ako se ne radi o trosenju zaliha.

Ovo moze da se poredi sa poskupljenjem tekile od pre par godina usled nestasice agave, vestacke nestasice, zbog nemogucnosti da proizvodnja prati prodaju, usled naglog skoka popularnosti ovog pica.

Jedan dan sam kupio flasu za 23 $. Posle par dana sam otisao da kupim drugu, bila je oko 35-40$, ne secam se tacno. Niko se tu nije potresao sto je cena skocila 60-80% preko noci, na rafu je samo stajalo objasnjenje da je razlog nestasica agave. Dobro nije bas poredjenje sa hranom, ali cudno je da ne primecujem nikakve promene u ceni hrane, ono, bar 5-10%.

Nema veze, kad sam preziveo tekilu, prezivecu i taj kukuruz i psenicu .

E da, zaboravih da kazem da se cena tekile, sada nakon 5 godina spustila na oko 30 $, moze se naci i za 27-28 $. Kazu da novim zasadima agave treba 5-6 giodina da se mogu koristiti za proizvodnju tekile.

[bolence]

Mozda si u pravu, samo tesko. Razumem sta pricas, tacno je da se udar cena sirovina moze kompenzovati, ali ne udar od 100% za godinu dana, jedino ako se ne radi o trosenju zaliha.

Ovo moze da se poredi sa poskupljenjem tekile od pre par godina usled nestasice agave, vestacke nestasice, zbog nemogucnosti da proizvodnja prati prodaju, usled naglog skoka popularnosti ovog pica.

Jedan dan sam kupio flasu za 23 $. Posle par dana sam otisao da kupim drugu, bila je oko 35-40$, ne secam se tacno. Niko se tu nije potresao sto je cena skocila 60-80% preko noci, na rafu je samo stajalo objasnjenje da je razlog nestasica agave. Dobro nije bas poredjenje sa hranom, ali cudno je da ne primecujem nikakve promene u ceni hrane, ono, bar 5-10%.

Nema veze, kad sam preziveo tekilu, prezivecu i taj kukuruz i psenicu .

E da, zaboravih da kazem da se cena tekile, sada nakon 5 godina spustila na oko 30 $, moze se naci i za 27-28 $. Kazu da novim zasadima agave treba 5-6 giodina da se mogu koristiti za proizvodnju tekile.

upravo to, u poljoprivredi je proizvodnja poprilicno neelasticna na potraznju tako da je ponuda donekle fiksirana a potraznja raste.

a ono o cemu sam pricao:
-rast consumer goods cijena u us najvisi u 17 godina
http://biz.yahoo.com...ueeze.html?.v=4

-jedan od uzroka
http://www.nytimes.c...agewanted=print

[Sut Sat]

Takodje nisam ekspert ali mi se cini da se i odokativnom metodom moze lako shvatiti kako to da je cena proizvodnje hrane ZAISTA porasla, a da mi to ne osecamo tj. ne vidimo odmah.


Recimo da Vijetnamac napravi kilo pirinca i to ga kosta 5 centi da do njega dodje.
Znaci seme, djubrivo, irigacija, radna snaga sa sejanje i berbu, sve sve sve, svi troskovi proizvodnje su 5 centi.

On sad zeli da kada taj pirinac proda zeli da ima neki profit.
recimo da je profit takodje 5 centi. Ugradio se nekih 100-tak posto.

Znaci on kada proda Amerikancu kilo pirinca, dobio je 10 centi. Od tih 10 centi on je dao pola da bi dosao do proizvoda a pola mu je cist profit.

Amerikanac biznismen, koji je od Vijetnamca proizvodjaca kupio pirinac u toj kupovini pored cene koju je platio za samu robu (kilogram pirinca=10 centi) takodje ima i propratne troskove tipa transport, papirologija, prevodioci, carine i sl. na koje placa recimo 10 centi.

Znaci Amerikanac koji kupuje od Vijetnamca kilo pirinca mora da iskesira 20 centi.

Sada kada on taj pirinac prodaje, da bi imao profit, on ga na veliko proda za 1 $ znaci za 5 puta vecu cenu nego nego sto je morao da plati, a cena na malo (u prodavnici koju ti placas) je 2 dolara.


E sad doslo je do poskupljena u proizvodnji.

Znaci Vijetnamac sad ima troskove od 7 centi po kilogramu. Cak da shodno tome poveca i svoje profite, za 100% on opet dalje tom nekom recimo Americkom trgovcu-preprodavcu, prodaje ne po ceni od 10 centi nego po ceni od 14 centi.
Poskupljenje od skoro 50 posto!!!

Taj biznismen dalje shvata da ne moze proporcionalno tom poskupljenju da dize cenu jer bi doslo do socijalni nemira (posto bi kilo pirinca kostalo 3$), on ipak odluci da ce se zadovoljiti i sa profitom koji nije 500% nego ce uzeti da to bude i nekih 475% i tebi proda kilo pirinca za 2.09$.

I ti sad mislis pa dobro i nije tako puno poskupelo.
Ali to se ne vidi jasno jer je profit (lihvarenje) u startu nerealan, ogroman od pocetka pa on omogucava da se vesto manipulise dalje kroz lanac.


Sta mislis koliko kostaju Nike patike da se naprave u Indiji?

U prodavnici na zapadu se prodaju za 100$.
A da ih napravis u Indiji ne kosta te vise od 5$ !!!!!


Ej pa gde ide onih 95$ !?!?!?!

Skoro sam citao clanak o iPod apple mp3 plejerima...
Oni se izmedju ostalog sklapaju u jednoj maloj fabrici u Kini.

U prodavnici u Nemackoj, taj iPod kosta 300 Evra.
Radnica koja ga sklapa u toj fabrici u Kini ima mesecnu platu od 27$ US ! ! ! ? ? ? ! ! !
Pa na osnovu cega taj iPod kosta toliko onda?!


Jel znate kako je pukla muzicka industrija!?

Ne, nije piraterija...

Vec menadzment (citaj: direktori i birokrate) koji je vodio tu industriju nije shvatio da trziste vise ne moze i nece da izdrzava njihovu pohlepu.


Troskovi proizvodnje jednog CD-a su manje od 1$. Znaci plastika, sam CD, grafika na njemu, celofan, amortizacija troskova masina na kojima se stampa sve izadje manje od 1 dolara. Kada se na to doda i profit koji ostvari muzicar ciji je CD i ekipa oko njega (producent , inzinjer zvuka i graficki dizajner) opet troskovi ne prelaze 3-4 $ US.

Pa kako onda CD u prodavnici kosta 15$?!?!?!

Gde idu te pare?!



Nije poenta da se svadjamo da li hrtana jeste ili nije poskupela vec da se zaista ne obraca paznja na neke prioritetne stvari u zivotu.

Sve je vise ljudi kojima treba verovati koji jasno upozoravaju da za par godina imacemo prave nestasice hrane i vode.

Vec sada samo 20% stanovnistva planete ima 3 obroka dnevno koji kvantitativno i kvalitativno zadovoljavaju njihove potrebe.

80% stanovnostva planete gladuje!!!!!!!!!!!!

[Scubius]

pocinju demonstracije zbog hrane, MMF upozorava itd

More grim news from IMF-Food Prices

A while ago the IMF were warning of the worst financial problems since the wall street crash. (the General public don't seem convinced when they think back to intrest rates at 20% and the unemployed of the 80s). Now they're talking of thousands of people starving. Of course the world is on edge, in Egypt, South East Asia and especial Haiti. These food rices were coursed by, Australia's bad harvest, George Bush wanting to grow Ethanol and generally and worldwide bad harvest. If there is another bad harvest it could be devastating. What's quite sick is the way much of the world is on the edge and we waste a third of our food. Remember the EU food mountains and lakes, such a shame they didn't send that off to the World Food Program. Perhaps we could allow stewardship schemes, but abandon set-aside. Stewardship schemes means paying for the farmers to do something with the land, whereas set-aside was to do nothing with a percentage. Perhaps we should stop subsidising rape seed, as many people are questioning how friendly bio-fuels are.

[bolence]

pocinju demonstracije zbog hrane, MMF upozorava itd

More grim news from IMF-Food Prices

A while ago the IMF were warning of the worst financial problems since the wall street crash. (the General public don't seem convinced when they think back to intrest rates at 20% and the unemployed of the 80s). Now they're talking of thousands of people starving. Of course the world is on edge, in Egypt, South East Asia and especial Haiti. These food rices were coursed by, Australia's bad harvest, George Bush wanting to grow Ethanol and generally and worldwide bad harvest. If there is another bad harvest it could be devastating. What's quite sick is the way much of the world is on the edge and we waste a third of our food. Remember the EU food mountains and lakes, such a shame they didn't send that off to the World Food Program. Perhaps we could allow stewardship schemes, but abandon set-aside. Stewardship schemes means paying for the farmers to do something with the land, whereas set-aside was to do nothing with a percentage. Perhaps we should stop subsidising rape seed, as many people are questioning how friendly bio-fuels are.

Nisam nikada bio pristalica teorija urote, ali ovo kao da je vjestacki izazvano. A i do kada se ljudska populacija namjeravala siriti na resursima ogranicenoj planeti??? Prve ce na udar doci mnogoljudne zemlje: Kina, Indija, Indonezija gdje populacija na hranu trosi jako mnogo, a prirodni resursi su ograniceni.

[down with the sickness]

pocinju demonstracije zbog hrane, MMF upozorava itd

More grim news from IMF-Food Prices

A while ago the IMF were warning of the worst financial problems since the wall street crash. (the General public don't seem convinced when they think back to intrest rates at 20% and the unemployed of the 80s). Now they're talking of thousands of people starving. Of course the world is on edge, in Egypt, South East Asia and especial Haiti. These food rices were coursed by, Australia's bad harvest, George Bush wanting to grow Ethanol and generally and worldwide bad harvest. If there is another bad harvest it could be devastating. What's quite sick is the way much of the world is on the edge and we waste a third of our food. Remember the EU food mountains and lakes, such a shame they didn't send that off to the World Food Program. Perhaps we could allow stewardship schemes, but abandon set-aside. Stewardship schemes means paying for the farmers to do something with the land, whereas set-aside was to do nothing with a percentage. Perhaps we should stop subsidising rape seed, as many people are questioning how friendly bio-fuels are.

Inace ovo je BLOG jednog petnaestogodisnjaka http://aliwlibdem.bl...ood-prices.html.

Znaci tu se snabdevas informacijama. Sram te bilo, prepisujes od osnovaca.

[Thanatos]

I ovo za secer bi trebalo analizirati, jer je pitanje da li prosecna cena secera pada zato sto subvencija EU za proizvodnju secera padaju. I cena kog secera pada?

Mo's ti analizirati do besvijesti. Bolje analiziraj zasto cijena secera pada u EU, a kod nas raste...
Mislim, ja vjerojatno znam odgovor, ali mi se place da ga sada pisem.

[Krosh]

Ne znam u cemu je tvoj problem, samo sam napisao da zbog kompleksnosti trzista secera, treba videti cena kog secera raste/pada i na kom trzistu.


Uostalom, cena secera u Srbiji pada (jedna od retkih roba koja je pojeftinila). Kilogram u prodavnicama je sa nekih 70 i vise dinara pao na 45.

[mango]

Nisam nikada bio pristalica teorija urote, ali ovo kao da je vjestacki izazvano. A i do kada se ljudska populacija namjeravala siriti na resursima ogranicenoj planeti??? Prve ce na udar doci mnogoljudne zemlje: Kina, Indija, Indonezija gdje populacija na hranu trosi jako mnogo, a prirodni resursi su ograniceni.

a zasto bi ta populacija cekala da izumre samo zato sto zivi iza neke linije povucene na papiru?

svaka populacija kojoj preti istrebljenje se bori da ne bude istrebljena i seli se tamo gde joj se to nece dogoditi. milom ili silom.

[MAGRIPA65]

Ja izgleda kupujem hranu na pogresnom mestu jer evo jos me nije zakacilo to povecanje od 30-40%.Neke su stvari poskupele kao na primer jagode u januaru ali je to posledica povecanja cena benzina.Iskreno za zadnjih 12 godina nisam siguran da su cene otisle 30% a ne zadnje godine.

[down with the sickness]

Sta ces Magripa, kad zivimo u zemljama koje su eksploatatorske i u svom bicu bazirane na zaveri protiv obicnog coveka, pa smo osudjeni na jeftinu hranu i ne mozemo da uzivamo u radostima poskupljenja od 400% na godisnjem nivou, kao sto je slucaj u zemljama socijalne pravde, humanizma i vecite renesanse.

svaka populacija kojoj preti istrebljenje se bori da ne bude istrebljena i seli se tamo gde joj se to nece dogoditi. milom ili silom.

I sta kazes Mango, ti koji su ceo zivot proveli podrzavajuci svakakve oblike terorizma i masturbirali po ceo dan ispod neke sljive ili palme, u hladu, prodajuci muda za bubrege ce sada, kada krche creva, silom da se malo premeste zapadnije.

E pa nece moci, silom ce biti i vraceni tamo gde su gradili bolje sutra i svetsku pravdu. Pravedno, zar ne? Sto bi prodali tako jeftino svoje ideale, za parche hleba? Neka uzivaju u plodovima svoga rada.

Edited by down with the sickness, 18 April 2008 - 14:09.

[bolence]

a zasto bi ta populacija cekala da izumre samo zato sto zivi iza neke linije povucene na papiru?

svaka populacija kojoj preti istrebljenje se bori da ne bude istrebljena i seli se tamo gde joj se to nece dogoditi. milom ili silom.

kazem da nisam pristalica tih teorija, ali zasto svjetsko trziste odjednom tako burno reaguje. I koja je logika da se placaju premije u EU i USA na NEZASIJANO zemljiste samo da se ne bi ugrozila trzisna cijena hrane?? Zar se ta hrana ne moze dati gladnima u Africi i kako bi to poremetilo trzista kad oni i onako nemaju novac da je kupe pa umiru???
Sa druge strane ako razmislis da je zemlja sve zagadjenija, da su mora sve siromasnija, da stanovnistvo raste eksponencijalnom brzinom a da u isto vrijeme zemlje koje sam nabrojao ne cine nista da to uspore dodjes do zakljucka da bi u nekom scenariju i bilo moguce da se vrsi kontrola stanovnistva izazivanjem gladi. Hrana i ako skoci jos 100% Amerikanci to nece u tolikoj mjeri da primjete jer trose 7.2% mjesecnog dohotka na hranu dok ce pola Indijaca da crkne od gladi.

[mango]

Sta ces Magripa, kad zivimo u zemljama koje su eksploatatorske i u svom bicu bazirane na zaveri protiv obicnog coveka, pa smo osudjeni na jeftinu hranu i ne mozemo da uzivamo u radostima poskupljenja od 400% na godisnjem nivou, kao sto je slucaj u zemljama socijalne pravde, humanizma i vecite renesanse.



I sta kazes Mango, ti koji su ceo zivot proveli podrzavajuci svakakve oblike terorizma i masturbirali po ceo dan ispod neke sljive ili palme, u hladu, prodajuci muda za bubrege ce sada, kada krche creva, silom da se malo premeste zapadnije.

E pa nece moci, silom ce biti i vraceni tamo gde su gradili bolje sutra i svetsku pravdu. Pravedno, zar ne? Sto bi prodali tako jeftino svoje ideale, za parche hleba? Neka uzivaju u plodovima svoga rada.

a sto se ti palis?
sasvim je logicno da niko nece cekati da izumre a pogotovo ne najbrojnija nacija na svetu.

e sad, da li ce da pobede oni koji trenutno kontrolisu resources ili oni koji zele da ih se domognu jer takodje zele da prezive - to je drugo pitanje i njime se ne bavim.

moja primedba nije ideoloske nego prakticne naravi. sto je manje reosurces na svetu, to ce vise biti ratova za njih. a pretpostavkla da ce neko da se pomiri sa papirnim mapama i da dragovoljno izumre je blago receno naivna.