46 replies to this topic

[MaranAta]

Нарочити и преображавајући утицај Православне молитве на човекову свест експериментално је доказан истраживањима доктора биолошких и магистра медицинских наука, шефа лабораторије психофизиологије Института за изучавање мозга "В. М. Бехтерев", професора В. Б. Слезина и магистра медицинских наука И. J. Рјабињине. Енцефалограм је показао да је код Православног хришћанина у стању молитве запажено потпуно искључење коре великог мозга уз јасну свест. Овај феномен су научници одредили као четврто стање свести (пре тога науци су била позната три стања човекове свести: будно стање, спори сан и брзи сан). Саопштења о овом важном научном открићу објављена су на светској конференцији "Последња достигнућа науке о свести" одржаној 1999. године, на Универзитету у Аризони (САД).

Ево шта каже проф. Слезин, коментаришући своје откриће. На основу обављених експеримената, молитвепо стање је својствено и неопходно човековом организму као и три позната стања. Јер у човековом животу се запажају преласци из једног стања у друго, постоје системи кочења и искључивања... Када је у човеку одсутно неопходно четврто стање мозга, догађају се неки негативни процеси. Није случајно то што је карактеристична црта подвижника Цркве, монаха-стараца, смирено стање душе... Има разлога за претпоставку да је без практиковања молитвеног стања тешко достићи ово спокојство стања душе. Отуда и исцељујућа својства молитве. За време праве молитве, долази до удаљавања од свакодневне реалности, што доводи до рушења патолошких веза. Удаљавајући се од свега, од слике патологије, човек ствара предуслове за своје оздрављење. Четврто стање је пут према хармонији.

Експерименти су такође показали да се, насупрот молитвеном стању, за време медитације, у кори великог мозга укључује механизам раздражења. Зато се показују неодрживим тврђења јогина, да је медитација иста таква молитва, тј. исто то општење с Богом. Савремени психотерапеути покушавају да предложе медитацију у својству једног од терапеутских средства, али независна истраживања проф. Берестова су утврдила да је за лица која се баве медитативним праксама карактеристично постојање на електроенцефалограму (ЕЕГ) хиперсинхронизације таласа која се може посматрати као патолошка делатност мозга.

Ако су за људски организам карактеристична четири физиолошка стања, она се, према томе, сва морају смењивати у човековом животу. Одсуство једног од њих нарушава хармонични развој организма, што доводи до деградације и болести. Зато, по речима проф. Слезина, молитвено стање омогућава или помаже човеку да остане човек.

Наставиће се...

[Dimce]

Да ли би могао да ископаш неке податке о самом експерименту, нпр:

- колико је православних хришћана учествовало у експерименту, каква је социјална структура испитаника, годишта, пол, психо-физичко стање, образовање, да ли су у питању свештеници или обични верници.
- исто то за јогине/"пагане".
- колика је била контролна група православних, а колика јогина.
- разлике у резултатима између контролне и експерименталне групе.
- колико дуго је трајало истраживање, да ли поновљено ради провере претходно добијених резултата.
- пошто је од објављивања резултата прошло 4 године, какве су реакције стручне јавности. Мора да их је било, са обзиром на изнете тврдње.

Да видимо колико је експеримент озбиљно урађен, да не буде као са оним "револуционарним" открићем италијанских научника да пица лечи све могуће болести.

[MaranAta]

Нажалост... подаци које имам су веома штури, и недовољни. Покренуо сам неке моје руске везе, да видим да ли они могу да нађу негде целу студију, па да се то онда преведе и објави негде. Али, од тих штурих података које имам, ево још неки...


V. Slezin (Laboratory of Psychophysiology, Bekhterev Institute, Russia), I. Rybina

Three priests were tested by EEG during prayer. The results indicated three periods: generalisation, bilateral desynchronisation (spontaneous) and a period of suppression of main rhythms, but local pulsations were taking place. As we know there are three functional conditions of the brain: sleep, wakefulness and paradoxal sleep. These new conditions may therefore be marked as a new condition of the brain...

[Dimce]

Three priests were tested by EEG during prayer.

Само три испитаника!?

Ако је то тачно, ти научници су врло неозбиљни...

[Kartikeya]

Нарочити и преображавајући утицај Православне молитве на човекову свест експериментално је доказан истраживањима доктора биолошких и магистра медицинских наука, шефа лабораторије психофизиологије Института за изучавање мозга "В. М. Бехтерев", професора В. Б. Слезина и магистра медицинских наука И. J. Рјабињине. [i]...

Malo si ti to uprostio. Ko su tzv. meditanti koji su učestvovali u eksperimentu? To je ključno pitanje! Danas ljudi svašta zovu "meditacijom". Jesu to oni što navodno "levitiraju", tj. skakuću? Ili su to možda bile tete na peškirima koje "meditiraju"? To što neko svoj pokušaj ili umnu "masturbaciju" predstavlja kao "meditaciju" može mačku o brkove da okači. Pored toga sasvim sam siguran da postoje vrlo bitne razlike između hrišćanske molitve i bona fide meditacije. I nema ni govora da je prava meditacija destruktivna.

Tehnički i strogo uzevši, termin meditacija je termin iz Aštanga-yoge. Tako da on ni tehnički nema veze sa onim što bi se moglo nazvati - molitva Bogu (koja je karakteristična za bhakti-yogu, koja je veoma, veoma različita od astanga-yoge.), te se u tom smislu meditacija i molitva ne mogu ni porediti. Aštanga yoga je yoga od 8 stupnjeva: yama, niyama, asana, pranayama, pratyahara, dharana, dhyana, samadhi. Sedmi stepen dhyana je ono što se prevodi sa rečju "meditacija" na zapadu. [b]Samadhi je osmi, poslednji stupanj aštanga yoge i može se prevesti kao - nadsvest. U yogi se tehnički opisuje kao "četvrto stanje svesti" koje se suštinski razlikuje od preostala yogi poznata tri stanja svesti - budno stanje (java), san sa snovima, duboki san bez snova.

Da bi osoba prošla kroz svih osam stupnjeva Aštanga-yoge, potrebno je oko 60.000 godina istrajne prakse!!! Što će reći da bi se došlo do stanja istinske meditacije treba makar pedesetak hiljada godina. za zapadnog čoveka i ogromu većinu današnjih ljudi posve je besmisleno praktikovati Aštanga yogu. To je pradavni sistem yoge i za većinu ljudi nije namenjen za ovo doba. To što neki kao "meditiraju" je samo njihovo hrkanje.

[Kartikeya]

[/b]Ако су за људски организам карактеристична четири физиолошка стања, она се, према томе, сва морају смењивати у човековом животу. Одсуство једног од њих нарушава хармонични развој организма, што доводи до деградације и болести. Зато, по речима проф. Слезина, молитвено стање омогућава или помаже човеку да остане човек.

Krajnje glupa formulacija. Po čeme se "moraju smenjivati". Očigledno je da ne moraju, jer toliko ljudi ne praktikuje pravoslavnu molitvu pa su eto živi, znači - ne moraju se smenjivati ta četri "fiziološka" stanja. I to bi po ovakvoj glupoj formulaciji, što je i laiku jasno, značilo da su svi oni koji ne praktikuju pravoslavnu molitvu bolesni, degradirani i nisu ljudi, - što očito nije tačno. I takođe da su svi oni koji praktikuju pravoslavnu molitvu zdravi i "ne degradirani" pravi ljudi - što takođe nije tačno. Formulacija više smrdi po propagandi nego po nekakvoj naučnoj terminologiji.

I sam koristiš termin "За време праве молитве" A kamo "prava meditacija" za razliku od "meditacije".

[MaranAta]

Three priests were tested by EEG during prayer.

Само три испитаника!?

Ако је то тачно, ти научници су врло неозбиљни...

Постоји и објашњење зашто само тако мало, као и намера да се студија и проучавање на ту тему настави и продуби. О томе ће исто бити речи. Не желим да топик затрпам гомилом текста у старту. Дакле - стрпљења.

[MaranAta]

Ево још мало на тему...
---------------------------------------------------

The psycho-physiological research by professor V.B. Slezin is of special interest to us. The fourth functional brain condition discovered by him has been named "slow vigil" and is characterised by the slowest "delta-rhythm" of brain action current (2-3 Hz). Until today there have been known three brain conditions (vigil, fast sleep (REM) and slow sleep) and two types of rhythm - alfa (8-12 Hz) and beta-rhythm (13-30 Hz).

Two facts deserve mentioning in connection with this: firstly, the fact that delta-rhythm, present at the brain of an adult only during the period of slow sleep, appears when rhythmically organised prayer texts are being read. Secondly, this rhythm leads to the destruction of pathological bonds present in the human body, i.e. reading prayers heals literally, not figuratively. But most important is the fact that reading rhythmically organised texts influences the psycho-physiological condition of the human organism and that this rhythmical influence can be actually measured by means of physical devices. That means that the lightness and flow of the rhythmical verse is not only a qualitative, perceptible, subjective characteristic, but a measurable, objective value, reflecting real psycho-physiological processes of human activity.

----------------------------------------------------

Наставиће се...

[vowel]

karty, prestani da lazes ljude i da se blamiras;
samadhi je zaustavljanje misaone aktivnosti, cemu i vode sve meditacije, zapravo sama-zajedno, dhi-staviti; moze se govoriti o enstaticnom umirenju, usredsredjenju, sabranju, koncentraciji, a naravno sve to kao protivteza ekstaticnom prosvetljenju (boddhi).
dakle, to sto karty lupa gluposti ne znaci da je maran na pravom tragu, cak i kad bi zano da barata prakticno sa frekvencama, stanjima. i u rusiji je meditacija na ceni, i neko se zapravo dosetio da "blagotvorne" frekvence evidentira i u molitvama. tjah, ...
frekvence, stanja ne samo da se smenjuju, nego i preklapaju, ...
p.s. ne mogu sad da prekopavam krs da bih vam nesto konkretnije rekao, ali fakat je da se dijagnostikovana, izmerene frekvence koriste u razne svrhe -tacno se zna kako radi ljudski mozak npr. kad skupina ljudi biva dovodjena u trans od vodje-gurua. isto tako postoji i mentalna korekcija, itd. naravno, praksom se postize rutina u dovodjenju u deltu, ili bese teta (marane, navedi frekvenve). dakle, ista ta studija je aplikabilna i za meditaciju. na drugoj strani, cini mi se da videh molbu na jednoj o tema da nam srki nesto kaze o isihazmu, te smatram da bi to bio dobar povod za nastavak i distinkciju aktivnog sozercanija i pasivnog utonjavanja-uronjavanja u sve nize frekvence do samadhi-ja.

[Dragan]

Boze, ne znam da li vece gluposti pisu ovi pravoslavni ili hinduisti.
A da pokrenem jedno glasanje ?

[Zmitjkoe]

Pa ja sam znao da je hriscanima iskljucen jedan deo mozga, samo nisam znao koji, sto je potrebno znati zbog naucne preciznosti. Sada znamo da je to kora velikog mozga. Takodje sam znao da su pravoslavci specijalna bica koja poseduju cetiri stanja svesti (elem, mozete i vi biti vlasnik cetvrtog stanja, dovoljno je da pristupite tzv. pravoslavlju). Takodje sam znao da postoje i naucnici bez mozga, zasta je ovaj jadni Rus, koji se predstavlja kao naucnik (uz 3 (tri) eksperimenta), najbolji primer. A bogami znao sam i to da samo ljudi kao ZamlAta veruju, bivaju ushiceni i propagiraju ovakve bualastine. Da taj naucnik nije slucajno tata male Zosje?

[vowel]

http://www.alphalear...Theta_waves.htm

[vowel]

The computer is the new guru. The new Brainwave I can achieve rapid and dramatic increases in intelligence and reading speed, stress management and sporting performance. You can now train your brain to achieve any desired frequency with Brainwave I"</P>

7. Beta – 14 Hz – Decisions<br>
8. Alpha – 7 Hz. – Learning<br>
9. Theta – 3 Hz – Memory<br>
10. Delta – 1 Hz. – Rest</P>

[Dimce]

Овде је проблем што нису поштована основна начела методологије научних истраживања, тако да читава прича пада у воду.

Има научника, али има и "научника". Некима је циљ да објаве бомбастичне резултате својих квазиистраживања, задиве масу, добију 15 минута славе и, изнад свега, да одрже предавање о томе на неком државном универзитету за 10000$. Са 10К зелембаћа назад у Русију, и Бог да их види...

[MaranAta]

Из интервјуа са доктором...


Question: You are working on the problem of the effect of prayer on consciousness. What conclusions have you arrived at?

Answer: The effect of prayer on physical health is known for a long time, and I wanted to reveal neurophysiological mechanisms of that process. I was led to this area of research by all of my previous scientific activities and by numerous facts of the positive influence of prayer on medical patients. I even wrote a brochure titled "Why Prayer Heals," which is a rather large work.

The effect of prayer may be understood based on the theory of multiple levels of consciousness. Consciousness is real consciousness only when one may communicate one's knowledge to another person. If one is not able to do it, it means we are dealing with lack of consciousness rather than with consciousness.

What do we know today about the levels of consciousness? We know that it is not uniform. If we consider a newly born baby, his encephalogram already has delta rhythm. And he will already transmit some information to his mother. By the way, the same rhythm appears during prayer. As the child grows and is somewhere around four years old, he develops theta rhythm, which, according to Freud, means an ideal Self, i.e., having links with his father, mother, and family at large.

I. S. Dobronravova, Doctor of Medical Sciences, examined patients with cranial traumas, who had the cerebral cortex completely damaged and had no detectible alpha rhythm, only a 7 Hz theta rhythm. They hear nothing and respond to no sounds, signals and talks at all; but if relatives approach them (in one case it was a sister, in another, a wife with whom the patient lived thirty years), the coherency of their brain currents changes. They show response and even make attempts to raise their eyes. In other words, they respond only when their nearest and dearest talk to them. This is the second level of consciousness related to forming a close circle of people - it is, properly speaking, humanistic consciousness.