61 replies to this topic

[Atreid]

Nije, jer ako primeniš moju teoriju, koja glasi "više kapitalizma je uvek bolje," onda dobijaš sledeći rezultat:

 

1. Ako su Amerikanci primenili socijalizam, siromašniji su nego što bi bili bez njega.

2. Ako Srbija primeni socijalizam, biće siromašnija.

 

1. Amerika nije primjenila socijalizam prema svojima gradjanima, vec socijalizam prema svojim korporacijama. Vlast radi u interesu korporacija a protiv interesa gradjana. Socijalizam za bogate - kapitalizam za siromasne. Nema to veze za socijalizmom i onm sto mi podrazumjevamo pod tim pojmom.

2. Posto USA, i ne samo ona, koristi neki mix tih ideologija u ekonomiji, morat ce i Srbija naci neki svoj recept koji ce dati dobre rezultate.

[Dolly Buster]

Ovde skoro 100% od zarađenog ide PUPS-u na orgijanje.

 

Jer prvo postoji bruto plata, a onda neto plata. Onda solidarni porez. A onda još jednom porez na godišnji prihod. A onda u prodavnici plaćaš PDV.

 

Bez obzira na sve marksističke tendencije Obame, u SAD je ipak manje socijalizma nego u Srbiji.

 

Prema tome: čak i ako tražiš "mix," taj "mix" kod nas bi morao ići ka smanjenju socijalizma.

[Schrodinger]

1. Amerika nije primjenila socijalizam prema svojima gradjanima, vec socijalizam prema svojim korporacijama. Vlast radi u interesu korporacija a protiv interesa gradjana. Socijalizam za bogate - kapitalizam za siromasne. Nema to veze za socijalizmom i onm sto mi podrazumjevamo pod tim pojmom.

Pa kako ko (vazno je retoricki zloupotrebiti zamenicu "mi"), ja uglavnom podrazumevam drzavni terorizam, plansku ekonomiju, totalitarni monopol u medijima, koncentracione logore za neistomisljenike, svemoc tajnih sluzbi, demagogiju i populizam bez kraja i konca. Dakle, uglavnom ono sto je i bilo realnost u ne bezveze nazvanim zemljama real-socijalizma. 

[daljinac]

Reforme su konceptualno jednostavne:

- rasformirati svemocne tajne sluzbe, otvoriti dosijee, lustrirati saradnike sluzbe i zlikovce koji su krsili ljudska prava, zabraniti stranke za koje se pokaze da su vecinski osnovane u DB/VBA;

- izabrati ZAISTA casne sudije, a ne ove zavisne od izvrsne vlasti i stranaka, povecati efikasnost pravosudja;

- ubrzati evropske integracije i pod hitno otpoceti pregovore o ulasku u NATO;

- prestati sa dinkicevskom praksom intervencionisticke ekonomije i "dovodjenja investitora", zavrsiti privatizaciju sto pre i sto efikasnije.

Naravno, znam da to nije realisticno, ali zato sam i napisao konceptualno jednostavno, u praksi nemoguce jer je ovo i dalje totalitarno drustvo, sa ogromnom nepismenoscu i bez kriticne mase obrazovanih ljudi.

Uglavnom se slazem sa vecinom navedenim osim ovo sa Nato.To smatram gluposcu

 

E sad ono sto smatram najbitnijim to je promena koncepta finansijske politike.Zasto se pogubno zaduzivati od kojekakvih svetskih lihvara sa kamatama od 8 posto & vise ,kad mi ne pripadamo zoni evra & mozemo veselo  ) da stampamo pare za raszlicite infrastrukturne projekte & reindustrijalizaciju zemlje

[Schrodinger]

Pa valjda je to ocigledno, zbog one prve tri stavke sto napisa Schrodinger. Koje takodje smatram vrlo bitnim, ali kako ih na forumu niko ozbiljno ne osporava, tako nije ni bilo neke ozbiljnije diskusije na te tri teme.

A i ovo je vrlo diskutabilno, u zavisnosti da li stavis akcenat na "niko" ili na "ozbiljno". Oni koji osporavaju svakako nisu ozbiljni (niti mogu biti), ali nije bas da je niko, naprotiv, to su upravo forumasi koje si sam u diskusijama podrzavao, sto eksplicitno, sto kroz plusice, poput raznih simovica, bascelika, vilhelmina i ostalih dragoljupcica. 

[Schrodinger]

Uglavnom se slazem sa vecinom navedenim osim ovo sa Nato.To smatram gluposcu

Glupost je misliti da kostunicava "neutralnost" moze imati ikakvu perspektivu. 

 

 

E sad ono sto smatram najbitnijim to je promena koncepta finansijske politike.Zasto se pogubno zaduzivati od kojekakvih svetskih lihvara sa kamatama od 8 posto & vise ,kad mi ne pripadamo zoni evra & mozemo veselo  ) da stampamo pare za raszlicite infrastrukturne projekte & reindustrijalizaciju zemlje

IsuseMarijo - znaci stampanjem para pravimo infrastrukturne projekte?!?!?!        da li da se covek smeje ili place - tek je februar, a dobili smo favorita za biser godine. 

[daljinac]

Glupost je misliti da kostunicava "neutralnost" moze imati ikakvu perspektivu. 

 

IsuseMarijo - znaci stampanjem para pravimo infrastrukturne projekte?!?!?!        da li da se covek smeje ili place - tek je februar, a dobili smo favorita za biser godine. 

Pa zar nije bolje nego zaduzivanjem? Objasni mi nedostatke navedenog

[Schrodinger]

Pa zar nije bolje nego zaduzivanjem? Objasni mi nedostatke navedenog

Da ti objasnim nedostatke????? Ima jedan divan momenat u Aristotelovoj "Logici" kad on valjda jedini put u svojim tekstovima, a verovatno i zivotu, pomalo izgubi zivce kad pise da ima ljudi koji zahtevaju da im se dokaze i zakon iskljucenja treceg i onda ih nazove magarcima i ima jednu sjajnu recenicu o tome da se mudrost upravo i pronalazi u tome da se zna koji iskazi zahtevaju dokazivanje, a koji ne. 

 

Hebote, ako tu najelementarniju ekonomiju ne kapiras (a to se svodi na pitanje sta je novac, to nije ni pocetnicki kurs, to ti pise na nultoj strani svakog udzbenika ekonomije), nema tebi puno pomoci. Cak ni slobodan milosevic i njegovi ekonomski "geniji" nisu gajili iluzije da se stampanjem para ikakav realan ucinak postize - kad im je trebalo oruzje za ratne avanture, oni su lepo uzeli pa opljackali staru deviznu stednju, a posle Jezdu, Dafinu, itd. To je bio realan kapital i on je stracen u ratovima i odrzavanju policijskog i udbaskog aparata. Stampanje para je sluzilo samo osiromasenju gradjana i pruzanju iluzije da organizovano drustvo i dalje postoji.

 

To sto ti zelis zove se perpetuum mobile, i kao sto bilo ko sa elementarnom naucnom pismenoscu zna, to nije moguce. 

[daljinac]

Da ti objasnim nedostatke????? Ima jedan divan momenat u Aristotelovoj "Logici" kad on valjda jedini put u svojim tekstovima, a verovatno i zivotu, pomalo izgubi zivce kad pise da ima ljudi koji zahtevaju da im se dokaze i zakon iskljucenja treceg i onda ih nazove magarcima i ima jednu sjajnu recenicu o tome da se mudrost upravo i pronalazi u tome da se zna koji iskazi zahtevaju dokazivanje, a koji ne. 

 

Hebote, ako tu najelementarniju ekonomiju ne kapiras (a to se svodi na pitanje sta je novac, to nije ni pocetnicki kurs, to ti pise na nultoj strani svakog udzbenika ekonomije), nema tebi puno pomoci. Cak ni slobodan milosevic i njegovi ekonomski "geniji" nisu gajili iluzije da se stampanjem para ikakav realan ucinak postize - kad im je trebalo oruzje za ratne avanture, oni su lepo uzeli pa opljackali staru deviznu stednju, a posle Jezdu, Dafinu, itd. To je bio realan kapital i on je stracen u ratovima i odrzavanju policijskog i udbaskog aparata. Stampanje para je sluzilo samo osiromasenju gradjana i pruzanju iluzije da organizovano drustvo i dalje postoji.

 

To sto ti zelis zove se perpetuum mobile, i kao sto bilo ko sa elementarnom naucnom pismenoscu zna, to nije moguce. 

To su bla,bla truc prazne price. I dalje ne vidim objasnjenje, pogotovo sto to danas sve velike centralne banke rade.Ali hajde jos jednom ali ovog puta bez demagoskih zamajavanja.Imas li blage predstave zasto  zaduzivanje stanovnistva od MMF-a & ostalih lihvara obogacuje stanovnisto a stampanje para koje ne kosta nista i koje sluzi za pokretanje infrastrukturnih projekata osiromasuje?

Dakle , konkretno pitanje a ako ti magarci,Milosevici & Aristotel sluzi kao pomoc za slikovitu argumentaciju- ok, ali ako to sluzi samo kao demagoski slalom u vreme zimskih olimpijskih igara, cime bi se priklilo neznanje & dogmaticnost-meni je i to Ok

Prihvatam prezumciju da ne znam nista i da je to dobra polazna tacka da nesto i naucim. Prihvatam i to da postoje ljudi koji zele da izvredjaju,ponize,zgaze po svaku cenu tudji ego kako bi se osecali vecim& boljim (u psihologiji postoji objasnjenje  ali  mislim da ovo nije forum za to). Dakle ,hajde probaj ponovo  

[Atreid]

(...) pogotovo sto to danas sve velike centralne banke rade.

 

Ne rade sve centralne banke, vec radi FED, ECB i eventualno Engleski pandan tim institucijama. Te tri banke to mogu da rade, jer im se moze. Ostali ne mogu. Pri tome i one imaju negativne efekte kao sto su inflacija i obezvredjivanje valute. Srbija kad bi tako nesto i pokusala, to bi direktno dovelo do 1993. godine, da te podsjetim, tad je plata bila 6 maraka, rafovi u prodavnicama prazni a svaka privredna aktivnost zaustavljena.

[daljinac]

Ne rade sve centralne banke, vec radi FED, ECB i eventualno Engleski pandan tim institucijama. Te tri banke to mogu da rade, jer im se moze. Ostali ne mogu. Pri tome i one imaju negativne efekte kao sto su inflacija i obezvredjivanje valute. Srbija kad bi tako nesto i pokusala, to bi direktno dovelo do 1993. godine, da te podsjetim, tad je plata bila 6 maraka, rafovi u prodavnicama prazni a svaka privredna aktivnost zaustavljena.

Pa evo dole si sam vec dosao do odgovora

1. Amerika nije primjenila socijalizam prema svojima gradjanima, vec socijalizam prema svojim korporacijama. Vlast radi u interesu korporacija a protiv interesa gradjana. Socijalizam za bogate - kapitalizam za siromasne. Nema to veze za socijalizmom i onm sto mi podrazumjevamo pod tim pojmom.

2. Posto USA, i ne samo ona, koristi neki mix tih ideologija u ekonomiji, morat ce i Srbija naci neki svoj recept koji ce dati dobre rezultate.

 

Inflacija ne nastaje tako, kako je u narodu rasprostranjeno misljenje.Nije svako stampanje novca inflatorno i to je ono sto ˝Aristotel¸  ˝ ne zna

[Hill Bill]

Inflacija ne nastaje tako, kako je u narodu rasprostranjeno misljenje.Nije svako stampanje novca inflatorno i to je ono sto ˝Aristotel¸  ˝ ne zna

I za inflatorni kredit važi isto: onaj koji ga podiže računa sa time da neće on morati da ga vraća. Problem nije toliko u vrsti kredita već u onome za šta i u šta će se potrošiti. Budala spiska i da mu pokloniš. U stvari, još i lakše.

Srbija je nefunkcionalna država (nefunkcionalni ostatak od nefunkcionalne države) i ne postoji trik kojim se to može anulirati ili preokrenuti. Reforma privrede bez reforme države osuđena je na posledice zbog kojih je reforma i bila neophodna. Taj zatvoreni krug se može razbiti ili diktaturom ili raspadom države, stim što i diktatura može da vodi ubrzanom raspadu. Sve već viđeno & isprobano.

[Div]

I za inflatorni kredit važi isto: onaj koji ga podiže računa sa time da neće on morati da ga vraća. Problem nije toliko u vrsti kredita već u onome za šta i u šta će se potrošiti. Budala spiska i da mu pokloniš. U stvari, još i lakše.

Srbija je nefunkcionalna država (nefunkcionalni ostatak od nefunkcionalne države) i ne postoji trik kojim se to može anulirati ili preokrenuti. Reforma privrede bez reforme države osuđena je na posledice zbog kojih je reforma i bila neophodna. Taj zatvoreni krug se može razbiti ili diktaturom ili raspadom države, stim što i diktatura može da vodi ubrzanom raspadu. Sve već viđeno & isprobano.

Za takvu, nefunkcionalnu i neodgovornu, državu, skoro pa da je svejedno hoće li štampati novac ili se zadužiti skupim kreditima, naročito ako taj novac uloži u promašene projekte, u čuvanje socijalnog mira radi ostanka na vlasti, prebacivanjem tereta otplate ili nekontrolisane inflacije na narednu vladu ili narednu generaciju. 

I jedno i drugo jeste privid, kao postoji država, nešto se radi, izvršavaju se neke obaveze.

[daljinac]

I za inflatorni kredit važi isto: onaj koji ga podiže računa sa time da neće on morati da ga vraća. Problem nije toliko u vrsti kredita već u onome za šta i u šta će se potrošiti. Budala spiska i da mu pokloniš. U stvari, još i lakše.

Srbija je nefunkcionalna država (nefunkcionalni ostatak od nefunkcionalne države) i ne postoji trik kojim se to može anulirati ili preokrenuti. Reforma privrede bez reforme države osuđena je na posledice zbog kojih je reforma i bila neophodna. Taj zatvoreni krug se može razbiti ili diktaturom ili raspadom države, stim što i diktatura može da vodi ubrzanom raspadu. Sve već viđeno & isprobano.

Upravo tako.A ja sam gore i napisao za infrastrukturne projekte & pokretanje proizvodnje. Raspravu smo i poceli sta sve treba uraditi a u sklopu reformi je i reforma finansijke politike.A to je veoma bitno, jer se sadasnjom monetarnom & finansijskom politikom a gotovo nikakvom proizvodnjom srljamo u siguran bankrot.Mada i sam bankrot nije los.

[veciti putnik 2]

Kojim to zakonima i reformama mase Vucic? Koliko sam ja cuo do sada, PPV snazno podrzava i zagovara politiku Dinkica, subvencije stranim investitorima, poreske olaksice... nastavlja se politika placanja investitorima da im poklonimo preduzeca. U narednom periodu ocekujem od 140 preduzeca koliko je ostalo da se ili privatizuju ili ugase, najmanje jos 24 spornih privatizacija i placke jos ono malo dobrog sto je ostalo. To sto u kampanji obilazi velike kompanije, obecavajuci hiljade i hiljade radnih mesta... nista se ne govori o manjim preduzecima, "24 Septembar" iz Uzica, koji poseduje velike i skupe objekte na Zlatiboru, FV Kraljevo, IMT, Jumko, da ne nabrajam sve...koje nemaju nikakav plan ili strategiju za pokretanje proizvodnje. Reforme koje je Radulovic pokrenuo su obecavale bar neki vid ozdravljenja i pokretanja sa mrtve tacke. Licne karte su bile prvi i osnovni korak da se ima u vidu cime drzava i sama preduzeca raspolazu, posebno licne karte u javnim preduzecima, gde bi se tacno videlo ko je visak i odale nam toliki visak radnika, zatim imovina tih preduzeca, ako se budu prodavala da se zna sta se prodaje. Ali Avaj, zemljo Srbijo....

 

Na vidiku su projekti i planovi bez dokumentacije, bez tendera, kao sto rece PPV, postovacemo novac investitora, bez obzira na zakone i propise. Primer opsteg javasluka i predstojece pljacke. primer; ako zeli neko da sagradi bilo kakav objekat, prvo i osnovno sto bi taj neko uradio je plan gradnje, projekat... bez njega svaki dundjer ( prigodno ime za PPV) bi znao da gradi i sagradi ali taj objekat bi se na kraju neminovno srusio. 

 

Srusice se i ova Srbija ako se nastavi ovako, a nastavice se... samo pitanje je dokle tako?