Posted 21 September 2013 - 11:55
Takođe smatram da se nesme biti neutralan u vezi vaspitanja i da moraš da odabereš dva načina,sa batinama ili ne.Jer ne sme se dozvoliti da se dete uopšte ne vaspita ili da se preterano štiti jer je to još gore nego da ga fizički kažnjavaš.
Ne sme se dozvoliti ni da se dete zivo spali sto je jos gore od silovanja.
Da li to cini silovanje ista boljim?
Napisao sam da nema mesta pricama o vrlini nasilja i tvoji amandmani kao da mase tu jednostavnu poentu.
Posted 21 September 2013 - 13:11
Ja ne veličam nasilje ,ja sam protiv njega.Ali moramo biti realni u vezi vaspitanja na nivou društva u kojem se živi.Jer fizičko nekažnjavanje za one koji su na malo višem nivou, ti i ja nećemo nikad primenjivati takve metode, ali onaj koji ne zna to on mora to da koristi u nekom trenutku jer ne zna drugačije. Alternativa je da ga on uopšte ne vaspitava a to je tek loše.Evo kod nas je takav slučaj pa deca nemaju strah niodkoga i prave nerede po školi i uopšte.A nekada to nije moglo tako,jer si za svaki čin nasilja bio fizički kažnjavan i u porodici i u školi.
Posted 21 September 2013 - 17:47
Dakle nista ratovi, nista korupcija, nista beda, nista pripustanje popova na decu - za porast agresije u drustvu je iskljucivo kriv nedostatak iste prema deci. Izvini ali to je taman toliko dirljivo besmisleno koliko i zvuci.
Posted 21 September 2013 - 23:49
Svedoci ste galopirajuceg rasta nasilja medju decom. To ide sve nize i nize, to jest kod sve mladje dece..
http://www.b92.net/i...6&nav_id=755490
Sve je ovo posledica kombinacije sunovrata drustvenih vrednosti , roditeljskog vaspitanja a bogami i nedostatka kaznenih mera za decu. Sa tim pomodarstvom da se deca ne smeju kaznjavati se ipak otislo predaleko. Deca jednostavno znaju da bilo sta da urade nece snositi nikakve posledice. Nekada u onom ( mnogi zovu to mracnim ) komunistickom dobu su postojali KP domovi za takvu decu. Najveca vrednost tih domova je pretnja tim domovima. prevencija. Osecaj straha da se ipak moze na..bati ako se cine lose stvari je ipak za ogromnu vecinu dece bila dovoljna da se lose stvari ne cine... I ipak mali broj dece jeste stizao do tih KP domova ali stice se utisak da bi danas tih trebalo biti znatno vise.
Treba li biti vidovit i reci sta ce biti sa tom decom kad porastu ?
Pozdrav,
Kada pricas o kaznam mislis zakonskim za delikvenciju, a kada kazess djecu mislis na "starije maloljetnike" ili kako ono bijese (15-16god...)
Link koji je negdje u komentarima postavljan
Kada se kaze naucno je dokazano da je batinanje za djece lose, nikako se misli da je "sve im je dozvoljeno" dobro. Djeci je potrebna struktura, model, modelovanje ponasanja, doslednost, razuman pristup... I ovo je takodje opisano i objasnjeno u linkovima za pomoc roditeljima oko miroljubivog, nenasilnog odgoja.
Isto tako Župan, video i za tebe:
ŽupanPosted Yesterday, 11:31
Takođe smatram da se nesme biti neutralan u vezi vaspitanja i da moraš da odabereš dva načina,sa batinama ili ne.Jer ne sme se dozvoliti da se dete uopšte ne vaspita ili da se preterano štiti jer je to još gore nego da ga fizički kažnjavaš.
(nadam se da pomaze da se predje na odluku "bez batina":)
Edited by zg76, 22 September 2013 - 00:17.
Posted 22 September 2013 - 00:14
Zavisi šta podrazumevaš pod batinama. One koje sam ja potpuno opravdano dobijala, apsolutno podržavam. Iz ove perspektive vidim da nijedan drugi vid komunikacije nije bio dovoljan, ni razgovor, ni kazna, ma apsolutno ništa. Bila sam nemoguća . Ali to nije bilo zlostavljanje, niti su to bile batine koje ostavljaju bilo kakve traume. Prut, pa po dupetu.
U studijama se pod batina podrazumjeva svako udaranje djeteta, mislim da sam negdje i iskopirao tu recenicu, rezultati studija se odnose na svako udaranje djeteta.
Sasvim je uobicajeno da oni koji su pretrpjeli traumu ili nacinili traumu nekome pravdavaju ove postupke, to se zove racionalizacija.
Za medicinu, kako se vidi iz postavljenih studija, zlostavljanje i traumaticno je svako udaranje djeteta (naravno postoje gradacije i u ovome).
Zakonski je mislim od skora i kod nas zlostavljanje udaranje djece (ili treba uskoro da bude). Udaranje predmetima sto ukljucuje prut je nezakonito i smatra se zlostavljanjem te prijeti oduzimanje djece ili cak zatvorska kazna u: Australija - " as of 2010, there are no laws against using an implement in any state or territory."; Kanada-" Use of any implement other than a bare hand is illegal and hitting a child in anger or in retaliation for something a child did is not considered reasonable and is against the law."; Juzna Afrika - As of 2013 the Department of Social Development is preparing legislation to prohibit corporal punishment in the home; in Scotland it has been illegal to use any implements; kao i u nekim drzavama SAD... to je samo brza pretraga engleskog govornog podrucja.
Posted 22 September 2013 - 00:27
Ja ne veličam nasilje ,ja sam protiv njega.Ali moramo biti realni u vezi vaspitanja na nivou društva u kojem se živi.Jer fizičko nekažnjavanje za one koji su na malo višem nivou, ti i ja nećemo nikad primenjivati takve metode, ali onaj koji ne zna to on mora to da koristi u nekom trenutku jer ne zna drugačije. Alternativa je da ga on uopšte ne vaspitava a to je tek loše.Evo kod nas je takav slučaj pa deca nemaju strah niodkoga i prave nerede po školi i uopšte.A nekada to nije moglo tako,jer si za svaki čin nasilja bio fizički kažnjavan i u porodici i u školi.
Dakle nista ratovi, nista korupcija, nista beda, nista pripustanje popova na decu - za porast agresije u drustvu je iskljucivo kriv nedostatak iste prema deci. Izvini ali to je taman toliko dirljivo besmisleno koliko i zvuci.
Da, uvijek mi je bila cudna ta ocigledna nelogicnost, cesto ce ljudi reci (i ovo se ne odnosi samo na tebe Zupan i ovaj komentar iznad, cesta je ovo prica) - prije su generacije bile bolje, bile su batinane ali zato i "poslusne", "dobro odgojene"... ali zato ove dans nista ne valjaju. Pritome se ocigledno i jasno preskace cinjenica da su te batinama "fino odgojene" generacije prema rijecima samog autora ocigledno bile nesposobne da odgojesledecu generaciju.
Mislim da velika vecina ljudi kod nas i dalje tuce svoju djecu (oko 80%), tako da se zna sta je posledica cega. (a necemo ni ulaziti cinjenicu da su se ti fino batinama odgojeni pobili oko stotinu i pedeset hiljada ljudi, onako, izmedju sebe)
Zupane, zakljucak ovih silnih istrazivanja iznad je da batina nije vaspitanje.
Posted 22 September 2013 - 07:57
Dakle nista ratovi, nista korupcija, nista beda, nista pripustanje popova na decu - za porast agresije u drustvu je iskljucivo kriv nedostatak iste prema deci. Izvini ali to je taman toliko dirljivo besmisleno koliko i zvuci.
To se podrazumeva da stanje u društvu utiče ali je vaspitanje glavno i ono je suština u formiranju stavova i karaktera mladih osoba
Posted 22 September 2013 - 08:03
Zakonski je mislim od skora i kod nas zlostavljanje udaranje djece (ili treba uskoro da bude). Udaranje predmetima sto ukljucuje prut je nezakonito i smatra se zlostavljanjem te prijeti oduzimanje djece ili cak zatvorska kazna u: Australija - " as of 2010, there are no laws against using an implement in any state or territory."; Kanada-" Use of any implement other than a bare hand is illegal and hitting a child in anger or in retaliation for something a child did is not considered reasonable and is against the law."; Juzna Afrika - As of 2013 the Department of Social Development is preparing legislation to prohibit corporal punishment in the home; in Scotland it has been illegal to use any implements; kao i u nekim drzavama SAD... to je samo brza pretraga engleskog govornog podrucja.
Zanimljivo je da Evropska konvencija iz jedne od svojih centralnih odredbi, onoj koja se tice torture i nehumanog ponasanja (ukljucujuci i postupke koji samo vredjaju, dakle nisu obavezno fizicke prirode) - iskljucuje lakse oblike fizickog kaznjavanja dece. Dakle, kriminalcu prilikom hapsenja ili u zatvoru ne smes opaliti samar, a detetu kad te iznervira smes 
.
Daleko je ovaj svet od savrsenog....
Posted 22 September 2013 - 08:16
Da, uvijek mi je bila cudna ta ocigledna nelogicnost, cesto ce ljudi reci (i ovo se ne odnosi samo na tebe Zupan i ovaj komentar iznad, cesta je ovo prica) - prije su generacije bile bolje, bile su batinane ali zato i "poslusne", "dobro odgojene"... ali zato ove dans nista ne valjaju. Pritome se ocigledno i jasno preskace cinjenica da su te batinama "fino odgojene" generacije prema rijecima samog autora ocigledno bile nesposobne da odgojesledecu generaciju.
Mislim da velika vecina ljudi kod nas i dalje tuce svoju djecu (oko 80%), tako da se zna sta je posledica cega. (a necemo ni ulaziti cinjenicu da su se ti fino batinama odgojeni pobili oko stotinu i pedeset hiljada ljudi, onako, izmedju sebe)
Zupane, zakljucak ovih silnih istrazivanja iznad je da batina nije vaspitanje.
Da,da ,da ali to su razvijena društva i ona se razlikuju od našeg.Tamo su ljudi daleko obrazovaniji,vaspitaniji,odgovorniji,tako da oni mogu da primene drugačije metode.
Posted 22 September 2013 - 09:36
Da,da ,da ali to su razvijena društva i ona se razlikuju od našeg.Tamo su ljudi daleko obrazovaniji,vaspitaniji,odgovorniji,tako da oni mogu da primene drugačije metode.
Neobrazovanom, neodgovornom, nevaspitanom, tek, ne treba dati batinu u ruke.
Posted 22 September 2013 - 10:24
Neobrazovanom, neodgovornom, nevaspitanom, tek, ne treba dati batinu u ruke.
To bi bilo tako ako bi bilo idealno, ali ne sme se dogmatski pristupati tome to nije dobro što se tiče šire slike.Jer ja mislim da mora da se gleda opšti interes a ne gledati iz ugla intelektualnog elitizma
Posted 22 September 2013 - 12:31
To bi bilo tako ako bi bilo idealno, ali ne sme se dogmatski pristupati tome to nije dobro što se tiče šire slike.Jer ja mislim da mora da se gleda opšti interes a ne gledati iz ugla intelektualnog elitizma
Naprotiv, mora se pristupiti dogmatski, da bi se obezbedio minimum, kojeg svi moraju da se drze.
Batine kao vaspitno sredstvo treba za pocetak kriminalizovati, bas kao sto je to uradjeno sa silovanjem u braku i raznim oblicima nasilja u porodici koji nisu obavezno fizicke prirode, i koji do pre samo deset godina nisu uopste predstavljali zlocin.
Tek posle toga moze da se nastavi rasprava o amandmanima 
.
Posted 22 September 2013 - 13:39
Naprotiv, mora se pristupiti dogmatski, da bi se obezbedio minimum, kojeg svi moraju da se drze.
Batine kao vaspitno sredstvo treba za pocetak kriminalizovati, bas kao sto je to uradjeno sa silovanjem u braku i raznim oblicima nasilja u porodici koji nisu obavezno fizicke prirode, i koji do pre samo deset godina nisu uopste predstavljali zlocin.
Tek posle toga moze da se nastavi rasprava o amandmanima
Batine kao vaspitno sredstvo nesme nikako da se kriminalizuje jer će posledice onda biti mnogo gore nego što su sada.Nasilje prema ženama, to da ,to treba surovo kažnjavati jer žena je odrasla osoba.Ali ddete još nema taj osećaj odgovornosti jer još uvek nije formirano kao ličnost.
Posted 26 September 2013 - 02:24
Zanimljivo je da Evropska konvencija iz jedne od svojih centralnih odredbi, onoj koja se tice torture i nehumanog ponasanja (ukljucujuci i postupke koji samo vredjaju, dakle nisu obavezno fizicke prirode) - iskljucuje lakse oblike fizickog kaznjavanja dece. Dakle, kriminalcu prilikom hapsenja ili u zatvoru ne smes opaliti samar, a detetu kad te iznervira smes
Daleko je ovaj svet od savrsenog....
Da, daleko je. Drzave obicno, mislim da je ovo pravilo, kaska za "ostatkom" drustva i obicno kupi vec ustaljene prakse, sto je i logicno ako znamo kako sistem tj. politicari svih boja funkcionisu...
Da,da ,da ali to su razvijena društva i ona se razlikuju od našeg.Tamo su ljudi daleko obrazovaniji,vaspitaniji,odgovorniji,tako da oni mogu da primene drugačije metode.
Neobrazovanom, neodgovornom, nevaspitanom, tek, ne treba dati batinu u ruke.
Eto opet lijepo odgovori prije mene. Ja bih mozda samo jos dodao, razlog, dokaz vise da se djeca odgajaju nenasilno.
Posted 26 September 2013 - 02:48
Batine kao vaspitno sredstvo nesme nikako da se kriminalizuje jer će posledice onda biti mnogo gore nego što su sada.Nasilje prema ženama, to da ,to treba surovo kažnjavati jer žena je odrasla osoba.Ali ddete još nema taj osećaj odgovornosti jer još uvek nije formirano kao ličnost.
Ono dogmatski iznad mi bode oci, sta je dogmatski kod naucnih radova? Valjda je jasno da je naucni metod u svojoj sustini adogmatican?
Jos jedna nelogicnost prije no sto pocnem govor o zakonima i sta je alternativa, kazes; "Nasilje prema ženama treba surovo kažnjavati jer žena je odrasla osoba,. ali dete još uvek nije formirano kao ličnost." - dakle formiranu licnost, otpornu na traumu je uzasno i strasno udariti (sto jeste istina), ali pet puta fizicki manju osobu, psiholoski neformiranu, kojoj podsvjesno govori da joj zivot zavisi od te odrasle osobe, veoma podloznu traumi koja ju moze osakatiti za citav zivot, nije problem udariti!?!? 
A za drzavnu regulativu ne marim mnogo jer opet kao u prethodnom komentaru, oni idu kuda i vecinsko misljenje koje kupuje glasove, a i ima ih (zakona) beskonacno tako da vise ni pravnici odavno ne znaju sta je "zakonito", a sta ne... hocu reci, uveliko su neefikasni. Pomoce svakako, da se razumijemo, nisam protiv.
Ako hocemo da napravimo promjenu treba da gledamo kako su se ovakve stvari mijenjale kroz istoriju. Par velikih promjena u "skorasnje" vrijeme su bili ukidanje ropstva, prava zena, covjeka uopste... pa eto sada i djece. Prvo je isla generacijska promjena, promjena u svijesti ljudi sta je ispravno, a sta ne. Insistiralo se na moralnosti, tj. nemoralnosti ovih praksi. Promjena je trajala u oba (ili sva tri slucaja) oko 150 god. ...o takvim stvarima pricam i mogao bih jos dugo, ali necu pretjerivati.
Ovi podaci su se poceli pojavljivati prije oko 40-50god., dakle imamo jos dug put da predjemo, jeste da imamo ovo cudo od interneta ali ocigledno je koliko ljudi tesko odbacuju ukorjenjena vjerovanja, naarocito kada je ulog i licno iskustvo (treba hrabrosti da se prizna da su i roditelji grijesili, te da se prestanu pravdati).
Javljaju se grupe ljudi koji ne tuku svoju djecu, ne izlazu ih traumi, desetine miliona porodica i rezultati ce uskoro da budu tu, pa ce slucaj za nenasilno, miroljubivo roditeljstvo biti svima jasan.
Edited by zg76, 26 September 2013 - 02:52.
