144 replies to this topic

[eoten]

Pa mogla si i bez tog samara.

Poenta i jeste u tome da fizikalija nicemu ne sluzi.
...

možda šamar nije ništa pomogao ali bi odvajanje baby ili teenage višnje od porodice mnogo odmoglo. radi se o meri, utisak je da se odvajanje dece od porodice na zapadu preduzima suviše lako.

Edited by eoten, 03 November 2012 - 00:28.

[mrd]

možda šamar nije ništa pomogao ali bi odvajanje baby ili teenage višnje od porodice mnogo odmoglo. radi se o meri, utisak je da se odvajanje dece od porodice na zapadu preduzima suviše lako.

Ne bih se slozio sa time da se to desava suvise lako. Postoje tacno pravila, kako se to resava. Bilo je puno filmova o tome, ali ja ne bih prema statistici iz tih filmova izvlacio zakljucke.

Tacno se zna kako se postupa, u slucaju maltretiranja dece. To je izrazito komplikovan proces i niko ga ne pokrece olako.

[eoten]

nisam gledao nijedan film o oduzimanju dece, sadašnji stav je formiran delom praćenjem slučaja srpske porodice u kaliforniji, gde je taj konkretni slučaj najmanje bitan, delom širim stavom da je cela stvar oko političke korektnosti naduvana van svake mere i donosi više štete nego koristi.

(olako) oduzimanje dece se pravda mogućnošću da se zlostavljači provuku nekažnjeni i nekim primerima u kojim bi zlostavljanje bilo sprečeno da su državne agencije imale veća ovlašćenja. može se postaviti i obrnuto pitanje, koliko su štete naneli i života uništili svojim prevelikim ovlašćenjima?

ako se dobro sećam bio je ovde na forumu opis iz druge ruke slučaja iz norveške gde su majka i teenage ćerka razdvojene jer je ćerka prijavila majku za nekakav minorni prekršaj posle čega su obe isplakale hektolitre suza dok nisu objasnile strogim ali pravednim tetama iz državne agencije (koje se opet samo drže pravila postavljenih pod uticajem trenutno najuticajnije teorije o vaspitanju i ponekad histerije izazvane nekim posebno teškim slučajem zlostavljanja) da nema razloga da budu silom razdvojene.

kada se neka nova teorija pokaže pogrešna ili izađe iz mode šta onda? kako proceniti da li je veća šteta izazvana kaubojskim pristupom države i olakim potezanjem optužbi ili dužim i pažljivijim proverama novih teorija (recimo ove: http://en.wikipedia....anal_dilatation)makar to značilo da će poneki slučaj zlostavljanja proći ispod radara?

Edited by eoten, 03 November 2012 - 10:20.

[mrd]

nisam gledao nijedan film o oduzimanju dece, sadašnji stav je formiran delom praćenjem slučaja srpske porodice u kaliforniji, gde je taj konkretni slučaj najmanje bitan, delom širim stavom da je cela stvar oko političke korektnosti naduvana van svake mere i donosi više štete nego koristi.

(olako) oduzimanje dece se pravda mogućnošću da se zlostavljači provuku nekažnjeni i nekim primerima u kojim bi zlostavljanje bilo sprečeno da su državne agencije imale veća ovlašćenja. može se postaviti i obrnuto pitanje, koliko su štete naneli i života uništili svojim prevelikim ovlašćenjima?

Ne bih uopste razmatrao ideju da se zlostavljac provuce, vec je mnogo vaznije sprecavanje daljeg moguceg zlostavljanja.

ako se dobro sećam bio je ovde na forumu opis iz druge ruke slučaja iz norveške gde su majka i teenage ćerka razdvojene jer je ćerka prijavila majku za nekakav minorni prekršaj posle čega su obe isplakale hektolitre suza dok nisu objasnile strogim ali pravednim tetama iz državne agencije (koje se opet samo drže pravila postavljenih pod uticajem trenutno najuticajnije teorije o vaspitanju i ponekad histerije izazvane nekim posebno teškim slučajem zlostavljanja) da nema razloga da budu silom razdvojene.

kada se neka nova teorija pokaže pogrešna ili izađe iz mode šta onda? kako proceniti da li je veća šteta izazvana kaubojskim pristupom države i olakim potezanjem optužbi ili dužim i pažljivijim proverama novih teorija (recimo ove: http://en.wikipedia....anal_dilatation)makar to značilo da će poneki slučaj zlostavljanja proći ispod radara?

Znas, ako je dete to moglo da slaze, onda svakako nesto skripi u odnosu roditelj dete. Sto se tice reakcije na izjavu tog tipa, mislim da joj se mora pristupiti kao istinitoj. To sto su ta majka i kcer prosli je u datom slucaju bilo neophodno. Zamisli da je dete to reklo, a niko nije obratio paznju. Ima tu puno zasto i zato.
Ovo je ovde off-topic.

[kiti]

evo jednog drugacijeg primera iz usa - mene je bas iznenadio, nekako sam bila uverena da su batine i kod kuce a kamoli u skoli ovde apsolutno zabranjene, u svim drzavama:



http://healthland.ti...ishment-policy/

[visnja]

evo jednog drugacijeg primera iz usa - mene je bas iznenadio, nekako sam bila uverena da su batine i kod kuce a kamoli u skoli ovde apsolutno zabranjene, u svim drzavama:



http://healthland.ti...ishment-policy/

Verovatno i kod njih zavisi od drzave do drzave. Texas se po mnogo cemu razlikuje od drugih americkih drzava.

[Pjer]

Interesnatno je ta potreba coveka da o sebi misli kao o savrsenom bicu i da se u svakoj zivotnoj situaciji takvim predstavlja, iako nije savrsen niti ce to ikad biti, osim na FB profilu dakako. Otuda i ta najstrasnija fobija koja provejava kroz ovu temu, "to je dokaz tvoje nemoci". Pa naravno da je klepanje deteta dokaz nemoci, ali je sasvim jasno da ce vas dete pre ili kasnije dovosti do situacije da se osecate nemocno. Ko misli da nece, neka se strpi, mada ovisi i o karakteru deteta. Poenta je ne kriviti sebe zbog svoje nesavrsenost odnosno nemoci vec taj trenutak kad se desi, kasnije nadoknaditi ljubavlju, izivinjenjem i razgovorom. Pre svega razgovorom o situaciji koja je dovela do klepanja.

Primer sa dvo/trogodisnjacima i stekerom je vec otrcan i uglavnom nema potrebe za klepanjem po pitanju tih stvari. Tu je dovoljno, namestiti ozibljan izraz lica, odmahivati glavom i govoriti "ne", uz naravno preventivno sprecavanje opasnih situacija i preusmeravanje detetovog interesovanja na drugu stranu.

Glavni problem nastaje kasnije kada dete krene da ispituje granice roditeljske tolerancije po pitanju isterivanja nekih nedopustivih zahteva. Dete ce ici do granice na kojoj se susrece sa kaznom koja je prilagodjena njegovom karakteru. Nazalost neka deca pomeraju tu granicu sve dok se ne suoce sa fizickom kaznom.

Najefikasniji nacin da uticete na dete je da se s njm igrate. Da se spustite na njegov nivo da mu budete ortak. Tada je ono spremno i raspolozeno da vas poslusa sta god od njega da trazite. Medjutim problem je sto dete zeli neogranicenu igru a roditelj tesko da to moze da priusti.

Bitno je da dete zna da ga roditelj voli, da to oseca i da svom roditelju vidi zastitu i najiskrenijeg prijatelja. Od klepanja ne treba praviti dramu ako se dese. Naprotiv iz tih situacija se izvlaci pouka i moze da posluzi kao dobar oslonac u daljem procesu vaspitavanja. Znaci, obratiti se detetu sa "i ja i ti smo onomad pogresili, ali molim te nemoj sad da zaostravas da ne bi dosli u situaciju da napravimo opet istu gresku".

[visnja]

@Pjer, ima istine u ovome sto si napisao, samo bih dodala, ne treba ni u tome preterivati, dete ipak mora da oseti autoritet roditelja i da se zna ko je roditelj, a ko dete. U suprotnom moze isto da dodje do problema.

[mrd]

Interesnatno je ta potreba coveka da o sebi misli kao o savrsenom bicu i da se u svakoj zivotnoj situaciji takvim predstavlja, iako nije savrsen niti ce to ikad biti, osim na FB profilu dakako. Otuda i ta najstrasnija fobija koja provejava kroz ovu temu, "to je dokaz tvoje nemoci". Pa naravno da je klepanje deteta dokaz nemoci, ali je sasvim jasno da ce vas dete pre ili kasnije dovosti do situacije da se osecate nemocno. Ko misli da nece, neka se strpi, mada ovisi i o karakteru deteta.

Trebe biti u stanju stojicki podneti taj cosak u koji nas je dete sabilo, odbrojati do 101, pa hladne glave reagovati.

Poenta je ne kriviti sebe zbog svoje nesavrsenost odnosno nemoci vec taj trenutak kad se desi, kasnije nadoknaditi ljubavlju, izivinjenjem i razgovorom. Pre svega razgovorom o situaciji koja je dovela do klepanja.

:+1

Primer sa dvo/trogodisnjacima i stekerom je vec otrcan i uglavnom nema potrebe za klepanjem po pitanju tih stvari.

Nije otrcan, tu upravo najvise brznih roditelja pokazuje svoju pravu posednicku karakteristiku. Jasno detetu kaze, nemam ja vremena za tebe, bilo mi je lepo kad sam te pravio, sad ces da dobijes, posto ja nemam vremena sa tobom da se bakcem. "Treba sa decom raditi!" Onaj koji nije spreman da 100% budnog detetovog vremena provede sa njime, bolje da ni nema decu.

Tu je dovoljno, namestiti ozibljan izraz lica, odmahivati glavom i govoriti "ne", uz naravno preventivno sprecavanje opasnih situacija i preusmeravanje detetovog interesovanja na drugu stranu.

Kao sto rekoh 100% svog vremena i biti spreman da ucis dete svakog momenta.

Glavni problem nastaje kasnije kada dete krene da ispituje granice roditeljske tolerancije po pitanju isterivanja nekih nedopustivih zahteva. Dete ce ici do granice na kojoj se susrece sa kaznom koja je prilagodjena njegovom karakteru.

Kad dodje taj momenat, onda su vec izgradjeni neki mehanizmi koje dete/covek zna. Prema njima je moguce usmeravati ponasanje mladog coveka i nagradama postizati pozitivan efekt.

Nazalost neka deca pomeraju tu granicu sve dok se ne suoce sa fizickom kaznom.

Sa ovim se totalno ne slazem. Ti mladi ljudi o kojima govoris, upravo traze paznju, a vremenom su naucili da je jedini momenat kada dobijaju tu paznju, onda kada dobijaju negativnu represiju. Zasto je to taku, pa upravo zbog toga sto je roditelju bilo lakse da nalupa dete kad je guralo viljusku u steker, nego da objasni posledice.

Najefikasniji nacin da uticete na dete je da se s njm igrate. Da se spustite

podignete

na njegov nivo da mu budete ortak. Tada je ono spremno i raspolozeno da vas poslusa sta god od njega da trazite. Medjutim problem je sto dete zeli neogranicenu igru a roditelj tesko da to moze da priusti.

Bitno je da dete zna da ga roditelj voli, da to oseca i da svom roditelju vidi zastitu i najiskrenijeg prijatelja. Od klepanja ne treba praviti dramu ako se dese. Naprotiv iz tih situacija se izvlaci pouka i moze da posluzi kao dobar oslonac u daljem procesu vaspitavanja. Znaci, obratiti se detetu sa "i ja i ti smo onomad pogresili, ali molim te nemoj sad da zaostravas da ne bi dosli u situaciju da napravimo opet istu gresku".

Da te jos ispravim, oko onoga da budes ortak detetu, iako razumem sta si hteo da kazes. Ne trebamo mi da im budemo drugari, imaju oni mnogo svojih drugara. Najvaznije je da se postigne da se dete ne plasi da kaze roditelju stvari koje se desavaju i da potrazi savet. Naravno da dete ne mora da uradi po savetu roditelja, ali mora da cuje to misljenje.
Da li zbog software-a, ili suncevih pega, nekako mi u zadnje vreme promicu interesantni postovi.
Sorry I'm late.

[XXL]

Nije otrcan, tu upravo najvise brznih roditelja pokazuje svoju pravu posednicku karakteristiku. Jasno detetu kaze, nemam ja vremena za tebe, bilo mi je lepo kad sam te pravio, sad ces da dobijes, posto ja nemam vremena sa tobom da se bakcem. "Treba sa decom raditi!" Onaj koji nije spreman da 100% budnog detetovog vremena provede sa njime, bolje da ni nema decu.

Kao sto rekoh 100% svog vremena i biti spreman da ucis dete svakog momenta.

jbt mrde, ja ko da sam dalekovid, ko da imam neke telepatske moci, shta li? ko da mi je u podsvijest doshao svojevremeno neki mrd i dao osnovne upute. sad vidim da si mozda to bio ti. rek'o sam tada zeni, to kad dobismo prvo dijete, jednu sedmicu ti ga vodis na posao, jednu sedmicu ja. i tako i bi. no, nije to samo odgojno uticalo na djecu, nego i korisno. najstarije dijete nam sad ima jedno 17 godina staza. malo li je?

[zg76]

Batina nikako i niposto ne!

http://forum.b92.net...jici-prosireno/

[zg76]

 

Cinjenice o posledicama nasilja nad djecom (u koje se ubraja i "udaranje po dupetu").

Canadian Medical Association Journal - „ Is spanking wrong? Clearly!...”
„In a related article, Durrant and Ensom summarize research done over the last 20 years suggesting that the physical punishment of children is associated with increased levels of child aggression and is no better at eliciting compliance than other methods. Furthermore, physical punishment during childhood is associated with behavioral problems in adult life, including depression, unhappiness, anxiety, feelings of hopelessness, use of drugs and alcohol, and general psychological maladjustment.”

"The Facts About Spanking" -https://www.youtube....h?v=ONNRfflggBg

http://www.youtube.c...6M&feature=plcp - Spanking Versus Permissiveness - Philosophical Parenting

- Spanking Children Can Cause Mental Illnes - http://www.medicalne...cles/247333.php

Evo i pregrst linkova koja govore ugl o medicinskim istrazivanjima koja pokazuju vezu ili cak kauzalnost izmedju nasilja nad djecom i mentalnih oboljenja, agresivnosti u kasnijim godinama, kriminalnog ponasaja, zloupotrebe droga, prevremene trudnoce, itd.:
http://pediatrics.aa...icy/index.xhtml

http://www.hugedomai...ics You Need to You Need to

http://www.themoneyt....com/node/85300

http://www.repeal43.org/research.html

http://latimesblogs....panking-iq.html

http://www.nospank.net/johnson2.htm

http://nospank.net/straus15.pdf

http://www.stophitting.com/index.php

http://www.naturalch...nt/spanked.html

[ravnicar]

Gde je vaspitanje omanulo? Mozda suvise batina...

 

Blic: Banda osmogodišnjaka u Engleskoj napala tinejdžere na rolerima 

 

Tinejdžeri iz engleskog grada Jeovila postavili su na "Jutjub" snimak maltretiranja koje su doživeli od dece koja imaju između osam i 12 godina. U klipu se vidi da kako banda ovih klinaca kod šoping centra vređa i napada dvojicu 16-godišnjaka koji su došli tu da voze rolere. Jedan od malih huligana snimljen je kako preti autoru klipa da prestane snima ili će mu polomiti kameru, a na pitanje koliko ima godina odgovara "Imam osam godina, j..... p....".

 

 

Video snimak je za nedelju dana pogledan više od 100.000 puta i privukao je oko 500 komentara. Klip počinje scenom u kojoj se tinejdžeri spremaju da izvode trikove na rolerima kada im agresivno prilazi sedmoro male dece, među kojima je i nešto starija devojčica.

 

-U jednom trenutku oni počinju da viču i na stariju ženu koja je prolazila pored nas. Očigledno su odgajani tako da misle da mogu da rade ovakve stvari, što je stvarno žalosno. Puno je ljudi tu prolazilo i moglo je da se vidi koliko su neki od njih bili šokirani - kaže Čarls Tarner, jedan od 16-godišnjaka sa snimka.

 

Kako bi izbegli sukob, tinejdžeri na rolerima sklonili su se malo dalje, ali su mali huligani potrčali za njima i pokušavali da ih udare. Jedan od klinaca je uhvatio momka koji je snimao, a drugi je počeo da gura tinejdžera.

 

Snimak se završava tako što se dvojica tinejdžera sklanjaju u obližnji bioskop.

- i tamo su nas pratili i pokušali su da momdrugu ukradu novčanik iz džepa, a devojčica je pokušala da par puta udari u lice - navodi Tarner za "Dejli mejl".

Edited by ravnicar, 12 January 2013 - 22:51.

[Europe_patriot]

pa samo postavljanje ovakvog pitanja govori gde smo.

kad ides u (razvijeno) inostranstvo ne izjasnjavaj se na ovu temu da ne pomisle da si pobegao iz pecine.

 

 

 

 

 

ps. je li tuci dete ono bese u SAD bilo zabranjeno jos pre dvadeset godina?ili ima vise?

[Upekkha]

Malo sta je tuznije od toga kada se nasilni ljudi zalazu za udaranje dece primerom sopstvene normalnosti.