54 replies to this topic

[Pauly Ester]

U našoj dragoj i na demokratskom putu zaostaloj zemlji postoji zakon potpisan od strane Borisa Tadića, koji propisuje da svaki građanin mora posedovati ličnu kartu i osim toga svaki put kada to neko uniformisano lice sa osnovnom školom zatraži građanin mora pokazati ličnu kartu radi identifikacije.

Pa što nas ne čipujete onda ili brendirate kao zatvorenike ili svinje?

U zemljama koje vode računa o svojim građanima kao što su SAD, Švajcarska i Austrija ne postoji obaveza posedovanja lične karte jer bi to dovelo do stvaranja policijske države čime bi bila ugrožena ljudska prava. U Nemačkoj svaki odrastao građanin mora imati ličnu kartu (inače to je nasleđe iz nacističke Nemačke), ali je ne mora naravno uvek nositi sa sobom. Osim toga je za određivanje identiteta dovoljan bilo koji dokument izdat od države Nemačke.

U Serbiji Vam ne pomaže ni pasoš, ni vozačka dozvola, ni to što izdiktirate JMBG i policajac proveri Vaš identitet. U Srbiji možete da šetate gradom i da Vam uniformisano lice sa osnovnom školom jednostavno proverava identitet zato što se to njemu tako prohte - redovna kontrola. Verovatno može i u stan da mi upadne dok spavam i da mi traži ličnu kartu.

Zbog toga predlažem da se uz ličnu kartu prodaju i praktične narukvice za ruke ili trake za nošenje lične karte.

[MAGRIPA65]

U našoj dragoj i na demokratskom putu zaostaloj zemlji postoji zakon potpisan od strane Borisa Tadića, koji propisuje da svaki građanin mora posedovati ličnu kartu i osim toga svaki put kada to neko uniformisano lice sa osnovnom školom zatraži građanin mora pokazati ličnu kartu radi identifikacije.

ja nisam obozavatelj Tadica ali taj zakon je stariji i od samog Tadica.

[ion]

Bogumi jeste.
Doduše, BoTa je potpisao noviji 2006., u kojem je ostala ista obaveza.

Edited by ion, 16 May 2011 - 07:48.

[Nimrod]

Tesko da je ugrozavanje ljudskih prava (koje pravo je formalno ugrozeno ovim zakonom?) ali da jeste naporno i malo nepotrebno jeste. Ostatak je komunizma, kao i u svim drugim ex-Yu, i Istocno Evropskim zemljama. Ako se ne varam, skoro su pokusali da ukinu unutrasnje pasose u Rusiji, pa nesto nisu uspeli - recidiv drzave koja se paranoicno plasi sopstvenih gradjana. Da u mogli da ukinu mogli su, ali nisu - istina, poslednji zakon o licnoj karti je bio na javnoj raspravi, a nesto se ne secam da je iko spominjao nesto veliku organizovanost gradjana da ga promeni.

Ako zaista smatrate da postoji ugrozavanje ljudskih prava postoji vise mogucnosti : a) pokrenuti gradjansku inicijativu o promeni zakona, b)pokrenuti postupak pred upravnim sudom protiv r. Srbije.

[Black Dog]

Tesko da je ugrozavanje ljudskih prava (koje pravo je formalno ugrozeno ovim zakonom?) ali da jeste naporno i malo nepotrebno jeste.

Nezgodno je kad te privedu "na identifikaciju" samo zato što nemaš ličnu kartu. Taj zakon se najčešće zloupotrebljava - pa se privode novinari i reporteri koji su stali na žulj lokalnim kabadahijama. Jedan prilično idiotski zakon koji je i smišljen samo zbog iživljavanja nad građanima....
par ilustracija:
Uhapšen novinar Južnih vesti
NIŠ – Novinar Južnih vesti, Predrag Blagojević, proveo je nekoliko sati u policijskom pritvoru dok je policija "utvrđivala njegov identitet".
Gruhonjić priveden, pa pušten
Novinar Dinko Gruhonjić priveden u Novom Sadu, pošto je odbio da ga policajci legitimišu na skupu Otpora koji je pratio kao izveštač.

Ako zaista smatrate da postoji ugrozavanje ljudskih prava postoji vise mogucnosti : a) pokrenuti gradjansku inicijativu o promeni zakona, b)pokrenuti postupak pred upravnim sudom protiv r. Srbije.

d) ne legitimisati se i obavezno tražiti broj značke.

[Yonai]

Ličnu kartu apsolutno nikad ne nosim sa sobom, osim ako idem u neku instituciju da sređujem dokumenta ili u banku.

Idiotski zakon ne želim da poštujem. Kada sami vlastodršci budu poštovali zakone koje su doneli, tad ću i ja. Do tada ništa.

Ovi što sede u skupštini i donose zakone su prvi koji ih ne poštuju. Brojne afere to i dokazuju u velikom broju slučajeva.

[Dositey]

Ličnu kartu apsolutno nikad ne nosim sa sobom, osim ako idem u neku instituciju da sređujem dokumenta ili u banku.

Idiotski zakon ne želim da poštujem. Kada sami vlastodršci budu poštovali zakone koje su doneli, tad ću i ja. Do tada ništa.

Tako ga i ja nisam postovao, pa sam fasovao kaznu od 5000 dindzi zbog nenosenja.

[Yonai]

Tako ga i ja nisam postovao, pa sam fasovao kaznu od 5000 dindzi zbog nenosenja.

Ja bi za to najozbiljnije išao i do Strazbura ako treba jer je taj imbecilni zakon jednak žigosanju prasića. Imam moje pravo na privatnost, koje ni policajac ne sme neopravdano da prekrši. To što se njima ćefne da tako ostvaruju svoju dnevnu kvotu ispisanih kazni, nije moj problem.

Ceo sistem nam je pogrešno postavljen. Pišu prijavu za ličnu kartu a ne pišu prijavu tajkunima za milijarde dinara.

Bljutavo.

Dok sam živ neću poštovati besmislene zakone poput tog o ličnoj karti. Imam pravo na privatnost koje ne sme da ugrožava neki pandur zato što mu se tako ćefne.

Drugo je kad napraviš prekršaj/zločin/remetiš javni red. To je opravdano da te privede i legitimiše. Ali da te šikanira samo zbog nenošenja lične karte, to je protivno zdravom razumu.

Edited by Yonai, 24 May 2011 - 11:55.

[ravnicar]

...neko uniformisano lice sa osnovnom školom...

...da Vam uniformisano lice sa osnovnom školom jednostavno proverava identitet ...

Da li treba izopstiti iz drustva ljude sa osnovnom skolom? Sta je problem, licna karta ili lice sa nizim obrazovanjem u odnosu na tebe?

[Pauly Ester]

Da li treba izopstiti iz drustva ljude sa osnovnom skolom? Sta je problem, licna karta ili lice sa nizim obrazovanjem u odnosu na tebe?

Ne treba ih izopstiti iz drustva ali smatram da neko ko ima pravo da se seta naoruzan mora ispunjavati bar neke minimalne kriterijume. Mislim da su nasi policajci psihicki nepripremljeni za komunikaciju sa ljudima, oni umeju da puknu zbog najmanje "provokacije". Inace jednom sam napadnut u gradu od strane narkomana, pretio je da ce me ubiti, doslo je do tuce i uspeo sam da pobegnem. Policajac nije hteo da prekine ispitivanje "pokazivaca parkinga" a ja posle 20 minuta i soka nisam bio u stanju da opisem napadaca. Sve sto mi se nalazi izvan blindiranih vrata je u vise navrata obijano i pljackano - nikada niko nije uhvacen i nikad nisam nikakvu odstetu dobio. Mada sam jednog lopova identifikovao u policiji ali je pusten odmah na slobodu. Osudjen sam zbog nenosenja licne karte. Sad znam da je moram u svakom trenutku do kraja svog zivota nositi sa sobom. Kako da zastitim svoju imovinu i svoja prava u ovoj zemlji to jos ne znam.

Uglavnom neke stvari bi policija mogla i malo vise dzentlmenski da resi. Na primer racijama po kaficima pokvarite raspolozenje svima u lokalu a obicno svi nesto i popiju pa ne reaguju na maltretiranja uvek sa osmehom. Na kraju krajeva ugrozavaju svakoga ko se u toj situaciji nadje i smatram da je i to neka vrsta ugrozavanja ljudskih prava. A policajci u civilu bi mogli da obave posao potpuno neprimetno i bez velike galame. Jos jedan primer su fudbalske utakmice, mada moram priznati da sam samo jednom u zivotu bio na tribini. Pri kraju meca marsira policija u punoj opremi na teren gde stoje ukopani kao stene demonstrirajuci nesto sto samo oni znaju sta je to. Dakle samo malo manje dramatizacije i vise profesionalnosti...ne ocekujemo nista vise od njih, neka oni rade svoj posao ali bez ugrozavanja gradjana.

Smatram da je sloboda vaznija od svega i mislim da bi mi kao gradjani ove zemlje morali da se borimo za to da imamo vise slobode a manje birokratskih prepreka. Ovde svako ko dodje u poziciju da upravlja drzavom smatra da je recept uspeha u tome da se sve stavi pod kontrolu (licnu kontrolu a ne kontrolu javnosti). A rezultat je sve veca birokratija zbog cega svaki gradjanin trpi posledice. I na kraju mi svi ludimo zbog nekih besmislenih propisa a kriminal opet cveta.

Ta potreba da se sve stavi pod kontrolu ogleda se i u ekonomskoj politici. Ja imam osecaj da je cilj nasih ministara da svaki dinar koji postoji u ovoj zemlji zavrsi u budzetu drzave. A u Americi, zemlji koja opstaje bez licnih karata, ljudi imaju panicni strah od toga da previse novca zavrsi u budzetu jer se zna da drzava uvek najlosije upravlja novcem.

[barracuda]

kakve veze ima tvoja imovina s nošenjem lk? i u čemu je problem, jel' te toliko mrzi da je nosiš ili te nervira procedura oko vadjenja? ili te nerviraju uniforme kojima ih na zahtev moraš pokazati? džizs, kakvih ljudi...

[Cro-boy]

Ista glupava situacija je i kod nas. Mene su jednom zaustavili u nedjeljno jutro (ni psa na cesti) i legitimirali. Srecom, imao sam ju uz sebe, a buduci sam tad jos isao u skolu, pretpostavljam da se radilo o rutinskoj kontroli da li uopce imam izvadjenu osobnu/licnu, a ne da li ju nosim sa sobom. Osim toga, bile su jos ratne godine, pa rekoh 'ajd, ima smisla, nek traze. Inace sam cuo dosta prica da su ljude legitimirali usred bijela dana, ali uglavnom se radilo o srednjoskolcima, pa je mozda to ta provjera da li uopce imaju izvadjen dokument.

Teoretski, mogu vas trazit da ju pokazete na plazi (a da ju ne ukradu dok ste na istoj, bilo bi ju valjda najpametnije zakopati u pijesak ili nosit usivenu u kupace gace).

Isao sam provjeriti da li se stogod promijenilo, na stranicama MUP-a pise slijedece:

"Hrvatski državljani koji imaju prebivalište u inozemstvu ne mogu imati osobnu iskaznicu jer se njome osim identiteta, hrvatskog državljanstva, spola, datuma rođenja i adrese stanovanja dokazuje i prebivalište u Republici Hrvatskoj.
Osoba koja uz sebe nema osobnu iskaznicu, te osoba starija od 16 godina koja nije ishodila osobnu iskaznicu kaznit će se novčanom kaznom za prekršaj."

Dakle, same old shit. Buduci da su sad vec svi nasi zakoni uskladjeni sa zahtjevima iz EU, onda ce ovo ocito vazit i dalje - ako netko ode "prebivat" u drugu EU zemlju, morat ce promijenit osobnu iskaznicu.

[Div]

...

"Hrvatski državljani koji imaju prebivalište u inozemstvu ne mogu imati osobnu iskaznicu jer se njome osim identiteta, hrvatskog državljanstva, spola, datuma rođenja i adrese stanovanja dokazuje i prebivalište u Republici Hrvatskoj.
Osoba koja uz sebe nema osobnu iskaznicu, te osoba starija od 16 godina koja nije ishodila osobnu iskaznicu kaznit će se novčanom kaznom za prekršaj."

Dakle, same old shit. Buduci da su sad vec svi nasi zakoni uskladjeni sa zahtjevima iz EU, onda ce ovo ocito vazit i dalje - ako netko ode "prebivat" u drugu EU zemlju, morat ce promijenit osobnu iskaznicu.

Naravno, kako ćeš dokazati spol ako nemaš osobnu iskaznicu.

[Cro-boy]

[Pauly Ester]

kakve veze ima tvoja imovina s nošenjem lk? i u čemu je problem, jel' te toliko mrzi da je nosiš ili te nervira procedura oko vadjenja? ili te nerviraju uniforme kojima ih na zahtev moraš pokazati? džizs, kakvih ljudi...

Tebi bas nista nije jasno izgleda...

Ne ja sam ponosni građanin ove zemlje i uopste se ne nerviram kada mi neko ukrade nesto. Ne ja volim da mirno cekam u redu pred SUP-om, ne znam da li mi je draze kada cekam zbog saobracajne dozvole, pasosa ili zbog licne karte. Posle toga volim da sednem u auto i da divljam i svima sviram - onda se lepo izduvam. Nije tacno da ne volim da nosim licnu kartu. Obozavam da je nosim, nekad i cipele zaboravim da obujem ali licna karta je uvek uz mene. Neko je pomenuo problem sa licnom kartom na plazi. Mislim da je Srbija upravo i zelela da nas podstakne na razmisljanje i improvizaciju. Kako bismo inace ostali najpametniji narod na svetu?