534 replies to this topic

[BlackDog]

Janković: Država bez rešenja 29. maj 2009.

Republički ombudsman Saša Janković ocenio je da, u slučaju Crna Reka, tužilaštvo možda nije reagovalo na najbrži mogući način.

Janković je, gostujući u emisiji “Poligraf” na TV B92, rekao da bi se, u nekoj drugačijoj situaciji, moglo očekivati da centar Crna Reka, samo dan pošto su se pojavili snimci batinanja štićenika, bude zatvoren, što se nije desilo. Uz napomenu da mu nije posao da komentariše rad tužilšatva, zaštitnik građana je rekao da za sporost u ovom slučaju vidi dva ključna razloga.

[size=2]“Moglo bi se očekivati, u nekoj drugoj situaciji, da dan nakon objavljivanja tih snimaka, da već sutra centar bude zatvoren za rad. Međutim, verovatno postoje jaki razlozi u našem društvu koji ukazuju da to nije tako”, kaže Janković.

“Jedan od razloga je činjenica da je centar radio pod okriljem crkve, a da naša crkva uživa autonomiju, i to je tema koja je pominana - da su granice crkve kod nas neutvrđene”, smatra on.
Janković kaže da je razlog i to što država nema rešenje za ljude koji su u njemu smešteni.

Podsetimo, ministar policije Ivica Dačić izjavio je juče da će MUP brzo reagovati i podneti sve potrebne prijave u vezi sa zlostavljanjem u Crnoj Reci, a proveravaće i da li je u tom centru bilo finansijskih malverzacija.


Država ne zna "šta će s njima" pa je bolje ostaviti ih u mučilištu? Jel idioti shvataju da ovim opravdavaju postojanje privatnih zatvora, kidnapovanje, zlostavljanje i ubistvo? Bolje da prekopaju obližnju šumu i "poligon" - možda nađu ekvivalent hladnjači.. Šta uopšte država ima da "radi s njima" - ako su prekršili zakon - u zatvor, ako nisu - slobodni su ljudi, nek rade šta hoće.
Ako je ovo "pitanje crkve" onda je crkva iznad zakona. Po čemu je onda ovo drukčije od srednjeg veka i inkvizicije.

Edited by BlackDog, 29 May 2009 - 07:38.

[Schmeling]

Ako je ovo "pitanje crkve" onda je crkva iznad zakona. Po čemu je onda ovo drukčije od srednjeg veka i inkvizicije. [/b]

Pa evo, na primer, popovi u srednjem veku nisu jahali Harlije i Bmw-ove.
Inache, sve ostalo je jako, jako slichno.

[Div]

Država ne zna "šta će s njima" pa je bolje ostaviti ih u mučilištu? Jel idioti shvataju da ovim opravdavaju postojanje privatnih zatvora, kidnapovanje, zlostavljanje i ubistvo? Bolje da prekopaju obližnju šumu i "poligon" - možda nađu ekvivalent hladnjači.. Šta uopšte država ima da "radi s njima" - ako su prekršili zakon - u zatvor, ako nisu - slobodni su ljudi, nek rade šta hoće.
Ako je ovo "pitanje crkve" onda je crkva iznad zakona. Po čemu je onda ovo drukčije od srednjeg veka i inkvizicije.

Pa i jeste crkva iznad zakona. Tojest, jednim zakonom joj je omogućeno da bude iznad svih ostalih zakona. Odvojenost crkve i države bi trebalo da znači da država nema prava da se meša u pitanja crkvenog učenja, vere, a ne da crkva može da se bavi bilo kojim delatnostima,a da država ne sme da se meša, odnosno kontroliše. Ako se crkva bavi školstvom, morala bi to da radi u skladu sa zakonima po kojima rade i druge škole, ako se bavi trgovinom za nju bi morali da važe zakoni isti kao i za sve firme koje se bave trgovinom. Ako se crkva bavi lečenjem ili smeštajem bilesnih, mora da angažuje medicinske stručnjake s tim što može da obezbedi smeštaj, pomoćno osoblje.
U praksi, ispada da crkva može da obavlja sve delatnosti a država ne sme da kontroliše jer je crkva autonomna. Reče neko na ovom Forumu, šta ako reše da se bave i hirurgijom. I tada država ne sme da interveniše.

[Schmeling]

Sad cu da kazem nesto sto ce mnoge zgroziti, ali mislim da je za narkomane, vistestruke povratnike, jedini lek - overdose ili "prljav koktel" uzet greskom.
Nema potrebe da se lazemo.

Kinika za novog upravnika Crne Reke!!! Pa ovaj bi ih ubijao, umesto shto bi ih lopatao!!!

[king louie]

Pa ovaj bi ih ubijao, umesto shto bi ih lopatao!!!

Doslijedno. Palestince u okove, narkomane u grob. Kritik der zynischen Vernunft pokazuje između ostalog kako je antički kinizam prešao u suvremeni cinizam, te kako je u korijenu ove voolgarne, zaoshinute lamentacije nad jednim izgubljenim životom samo osujećenost materijalnog užitka. Tužno preko suza, do suhog oka.

[Artur Dent]

Branila bi se lopata, jos zesce.

Jebiga, moraces da sacekas kontraprimer, pa da pokazes da si u pravu. A politiknastvo je odbrana Lopatina, da to Amerikanci i Sinod napadaju Artemija zbog Kosova.

Ajde , razumem tvoju privrženost medijskoj kući, ali kakve veze imam ja i ono što pišem sa istom, patriotizmom pod navodnicima, NGO, promuklošću i plaćanjem poreza ?

Mirise ti tako minuli rad. Da se ne lazemo.

Ne proširuj, taj skojevski pristup dodavanja nalepnica na nekog u opštem horu, ne pojačava ti argumentaciju

Pojacavanje argumentacije je potrebno onome ko prica kako su batine ok terapija za bolesti zavisnosti ili onome ko tvrdi da o necemu mogu da odlucuju samo oni kojima je pomuceno rasudjivanje.

Jedini od koga prihvatam svu kritiku je naš kolega sa teme koji se ovde oglasio sa iskustvom iz svoje porodice

Lepo je videti da jos ima onih koji smatraju da moras biti kokoska kako bi znao koje je jaje mucak.

[MAGRIPA65]

Po meni ima bar tri ministarstva koja su više odgovorna od MUPa.

Nisam video clanke o kojima govoris mada ne sumnjam u to.Imam utisak da je ceo slucaj bio poznat vlastima ali su odlucili da ga ignorisu dok stvar nije iscurela u javnost.Sada svi peru ruke od toga i prave se kako nisu znali ili su zbog nekih pravnih zackoljica bili spreceni da reaguju

[Div]

Nisam video clanke o kojima govoris mada ne sumnjam u to.Imam utisak da je ceo slucaj bio poznat vlastima ali su odlucili da ga ignorisu dok stvar nije iscurela u javnost.Sada svi peru ruke od toga i prave se kako nisu znali ili su zbog nekih pravnih zackoljica bili spreceni da reaguju

Pa, naravno, pričalo se na televiziji, evo i ovde na temi imaš linkove i prema drugim forumima na kojima se opširno raspravljalo o tome. Čak i presudu, doduše uslovnu, ali osuđujuću za popa. Naravno da su znali i u vlasti i u crkvi i u medijima.

edit:
Zato sada mnogi koriste onaj kvaziargument u odbranu brljotina, kao zašto baš sad. Umesto da neko odgovara što nije ranije reagovao, ispada da, ako nije ranije, ne treba ni sada.

Edited by Div, 29 May 2009 - 13:46.

[paraglider]

Mislim da ni porodice ni zavisnici nisu kvalifikovani da daju ocene o efikasnosti i podobnosti bilo kakve terapije.
Oni jedino mogu da iznose svoje dozivljaje, kao opis toka (eventualno i nastanka) bolesti.
Zato im se ne moze i ne treba verovati - mislim na izjave date TV i stampi, u kojima se metod nasilja u Crnoj Reci brani.

Mesto na kome ova nesreca nastaje je - porodica.
Tamo gde je ona zdrava i funkcionalna, narkomanije nema.
Ovo mogu da dokazem mnogim primerima.
Javnosti je bio poznat jedan primer iz beogradske gimnazije (izvinjavam se ako je ovde pomenut - meni je onda promakao).

Pre nekoliko godina je profesor, razredni staresina na roditeljskom sastanku upozorio roditelje da u odeljenju ima drogiranja.
Nabrojao imena drogiranih. Da je znao sta ce se desiti, sigurno ne bi - ali, uradio je to.
To je revoltiralo "prozvane" roditelje.
Sa gnusanjem su odbacili profesorove "optuzbe" (koje su ustvari bila upozorenja), i u njima pronasli kompromitovanje i dece i sebe.
Zato su insistirali da se potegne odgovornost profesora.
Direktor je popustio (ko zna koje su sve "veze" potegnute, gimnazija je sa Dedinja) i profesor je dobio - otkaz.
Mislim da je posle par godina povlacenja po sudovima, vracen na posao.

Ne zelim da budem zloslutan, ali me ne bi iznenadilo da je i neko od tih (bivsih) klinaca danas na nekoj terapiji.
I ne bih ni malo verovao njegovim roditeljima, ma sta pricali o terapji i lecenju.

Narkomanija je kao put - na pocetku puta je porodica, a na kraju drzava, koja treba da obavi ono sto je neko (ranije) propustio.

Edited by paraglider, 29 May 2009 - 14:10.

[Capt.Primetime]

Odličan post!

[cyberwor/L/d]

Pre nekoliko godina je profesor, razredni staresina na roditeljskom sastanku upozorio roditelje da u odeljenju ima drogiranja.
Nabrojao imena drogiranih. Da je znao sta ce se desiti, sigurno ne bi - ali, uradio je to.
To je revoltiralo "prozvane" roditelje.
Sa gnusanjem su odbacili profesorove "optuzbe" (koje su ustvari bila upozorenja), i u njima pronasli kompromitovanje i dece i sebe.

Ne sumnjam da je profesor znao ko se u razredu drogira. I ne sumnjam uopste u njegovu dobru nameru. Ali (!) NIKADA se na taj nacin ne proziva. To se radi pojedinacno. Jer, bez obzira na sve, to je pitanje integriteta. A integritet se mora postovati cak i kada je neko narkoman. Treba imati obzira.

Edited by cyberwor/L/d, 29 May 2009 - 16:21.

[maara]

popovi u srednjem veku nisu jahali Harlije i Bmw-ove.

Nisu, al' su komunisti jahali popove u moderno doba.

[tomas.hokenberi]

Nisu, al' su komunisti jahali popove u moderno doba.

Ne veruj svakoj urbanoj legendi.

[Milivolt]

Ne sumnjam da je profesor znao ko se u razredu drogira. I ne sumnjam uopste u njegovu dobru nameru. Ali (!) NIKADA se na taj nacin ne proziva. To se radi pojedinacno. Jer, bez obzira na sve, to je pitanje integriteta. A integritet se mora postovati cak i kada je neko narkoman. Treba imati obzira.

Zašto nije poštovan integritet u tom slučaju --- pa zar je sramota pred gimnazijskim drugarima i njihovim reoditeljima reći istinu.
Delimično smo do ovde i stigli zbog toga što od školskih drugara treba da štitimo svoju privatnost --- kao da je to moguće.
Kada droga uništi "individualnost" narkomana, onda drugari iz škole postaju dobri.
Smešno --- svaki profesor bi trebao ( u svakoj školi ) da postupi na isti način --- kakva usrana individualnost ljudi kojih je obuzela droga.

[MAGRIPA65]

Zašto nije poštovan integritet u tom slučaju --- pa zar je sramota pred gimnazijskim drugarima i njihovim reoditeljima reći istinu.
Delimično smo do ovde i stigli zbog toga što od školskih drugara treba da štitimo svoju privatnost --- kao da je to moguće.
Kada droga uništi "individualnost" narkomana, onda drugari iz škole postaju dobri.
Smešno --- svaki profesor bi trebao ( u svakoj školi ) da postupi na isti način --- kakva usrana individualnost ljudi kojih je obuzela droga.

Da kojim slucajem dobijes triper ti bi verovatno to svima u komsiluku rekao.Profesor koji je javno prozvao ucenike je debil koji bi trebalo da se izbaci iz skole jer ocigledno nema blage veze sa pedagogijom.