4161 replies to this topic

[faust79]

Zasto cesto ljudi misle da moraju da se oglase iako ne razumeju problem?

Zato ga ti razumiješ savršeno.Na isto to što on kaže ukazuje puno ljudi.Ali eto svi smo mi glupi.

[Paralela]

Zato ga ti razumiješ savršeno.Na isto to što on kaže ukazuje puno ljudi.Ali eto svi smo mi glupi.

Ja , na primer, ne mislim da ste glupi. Ali sam sigurna da ste nedovoljno informisani. Ako se sa nekim ne slažeš, ne moraš se vređati. Svako ima prava da kaže šta misli, o bilo čemu/kome. Zato se i dopisujemo ovde, zar ne?

Edited by Paralela, 18 January 2009 - 22:31.

[KANDAhar]

Zato ga ti razumiješ savršeno.Na isto to što on kaže ukazuje puno ljudi.Ali eto svi smo mi glupi.

Fauste, koliko sam razumeo ti si protivnik ideje o autonomiji, jel? Vojvodina je glupost, to ne postoji. Postoje samo Srbi u severnoj pokrajini, koja je izlišna, a oni se ni po čemu ne razlikuju od ovih ostalih, pravih. I ne treba da postoji posebna administracija, jer to samo košta, jel?

Ako smem da primetim jednu prostu činjenicu - taj tvoj koncept je uveliko na delu jos od Miloševića i kao što vidiš ništa dobro doneo nije, pokazuje se iz dana u dan koliko je pogrešan. A da malo probamo i onako kako drugi kažu? Možda će im biti bolje...

[faust79]

Fauste, koliko sam razumeo ti si protivnik ideje o autonomiji, jel? Vojvodina je glupost, to ne postoji. Postoje samo Srbi u severnoj pokrajini, koja je izlišna, a oni se ni po čemu ne razlikuju od ovih ostalih, pravih. I ne treba da postoji posebna administracija, jer to samo košta, jel?

Ako smem da primetim jednu prostu činjenicu - taj tvoj koncept je uveliko na delu jos od Miloševića i kao što vidiš ništa dobro doneo nije, pokazuje se iz dana u dan koliko je pogrešan. A da malo probamo i onako kako drugi kažu? Možda će im biti bolje...

Ne nisam protivnik autonomije.Naprotiv smatram da treba da se sprovede decentralizacija i regionalizacija cijele Srbije! Ali sam protivnik davanja zakonodavnih ovlašćenja Vojvodini,želja za ustavom i sl.

[steins]

My two cents.....

Upravo se na stranicama ovog topica krije glavni problem oko Vojvodjanske autonomije...a to je da postoji mnogo razlicitih ideja statusa ove srpske pokrajine...
Od onih koji bi apsolutnu samostalnost, preko onih koji bi nekakvu autonomiju koja bi mirisala na samostalnost, onih koji bi autonomiju al ne bi samostalnost, onih koji ne bi ni autonomiju ni samostalnost vec samo statut, onih koji ne bi ni jedno ni drugo ni trece nego samo da se nesto promeni u politici, do onih koji ne bi ni jedno od gorepomenuta tri a ne bi ni da se nesto menja u politici....i naravno onih koji su "antiprotivni" tj pokusavaju mentalno da onanisu ( valjda da bi podigli svoj libido preko cyber sfere, bem li ga... ) a da nemaju nikakav iole smislen stav na temu.
Vojvodina danas ima cirka 60% stanovnistva koje se izjasnjava kao srbi i koji nemaju ni malo zelje ni volje za bilo kakvom secesijom. I to je fakat. I sa tim nema polemike.
Vojvodina danas ima na vlasti jednog Canka koji je bio i jeste sinonim za autonomase. I sta ? Nista, on se zadovoljio time da 5. oktobra izudara stapom metalnu plocu RTSa i otisao u beograd, a beograd ga je svojom centripetalnom silom uvukao i naterao da i njegove ideje izblede.....ili je to stari lisac osetio da pogotovu posle SMa, nema politicke podrske za glasno urlikanje o autonomiji? Ne znam, za sve sto ja znam mozda i koristi taktiku "trojanskog konja" ......ostali "autonomaski" lideri su nestali u kovitu vremena i dogadjaja posle 5.10. i ova ideja je ostala da visi negde u politickoj teoriji.
Vecina u vojvodni, cenim, jeste za neki vid decentralizacije, uostalom kao i ostatak srbije. I tu opet nema spora. Begorad se i dalje trudi svim silama da decentralizaciju ako ne zaustavi, onda bar odlozi ali cini mi se da se niti jedno niti drugo nece dogoditi. Decentralizacija ce se dogoditi,...ali polako, fino, neprimetno i bice onolika koliko su lideri iz decentralizovanog dela zeljni da je sprovedu. A koliko se do sada vidi, i nisu nesto jako zeljni,.......jer postoji ono sveto pravilo koje niti jedan politicar ( cak ni oni, kahm, najliberalniji ) ne zele da cuju a to je da "sa vecom vlasti ide i veca odgovornost". I kad ovo stoji na opoziciji, onda je lako da se prekrenes na drugu stranu, da malko ostavis autonomiju po strani i da zadjes u beogradsku dzunglu, jer se tamo tragovi mnogo teze opazaju.....i to je to....simple as that...


PS
Jednom davno pitah Zorana021 koja je razlika izmedju zorana iz NSa i zorana iz NI? Nikad mi nije odgovorio.....ne znam zasto.....nije ni bitno,....to pitanje me i danas muci,....

[incognito]

ne mogu da se svadjam ja sam rekao sto sam imao, a i ne znam jesi li se iznervirao ni to mi nije bio cilj. samo ja ti tvrdim da ce se prostor na kome je sad Srbija civilizovati i prici EU sa svim zakonima koje to donosi na laksi ili na tezi nacin, kao jedna ili 17 drzava, svejedno. i to ne zbog anti - srBstva nego iz cistog interesa. ne znam sto bi sad ljudi prekidali projekat kad je vise od pola gotovo.

a mozemo ti i ja ceo ovaj forum da se odselimo u da ne kazem gde - neke se stvari moraju zavrsiti. tako da je bolje ostati ovde i pomoci koliko mozes, bar dok ne dobijemo te vize, nego zapaliti i pustiti kulovima da vladaju. bolje je i prakticnije ako hoces tako da se mi izmedju sebe dogovorimo o stepenu autonomije Vojvodine, na primer organizujuci referendum u Vojvodini, nego da dolazi neki Lajcak i da nam soli pamet, a mi opet ispadnemo grbavi.

Ma kakvo crno svadjanje, a grdje nerviranje? Lud, diskutabilno, jesam, al' blesav nisam pa da se nerviram zbog nekakve virtualne caskarije za ubijanje vremena. Ja sam samo, bar tako volim da mislim, surovi realista koji nema problema da kaze popu da je pop a bobu da je bob. I jako ne volim da gledam na svet kroz vizuru ruzicastog kaledioskopa. Evo, recimo, ja se uopste ne slazem da ce se Srbija (iz ma koliko delova) civilizovati (sta god to znacilo) time sto ce prici EU. EU je prvo i prevashodno ekonomska zajednica, napravljena striktno oko ekonomskih interesa. Naravno, ekonomija ima odredjeni uticaj na kulturu i civilizovanost, posto ekonomski odnosi zahtevaju i migracije stanovnistva, dolazak u kontakt sa ljudima razlicitih mentalnih sklopova i iz razlicitih kulturnih miljea; a sam ekonomski prosperitet utice na obrazovanje i kulturu en general zato sto covek punog stomaka ima vremena da razmislja i o necemu drugom a ne samo o tome kako da sutradan ponovo napuni svoje velicanstvo - stomak (vec napisah da je ocekivati kulturu, civilizovanost i demokratiju sa 200€ mesecno - apsurdno). To su sve lepi aspekti siroke ekonomske saradnje i prosperiteta, i u tom smislu EU nam vec pomaze, ali palanacki mentalitet, lenjost, kukumavcenje, zavist i mnoge, mnoge druge negativne osobine preizrazene, u manjoj ili vecoj meri kod svih stanovnika balkanskog poluostrva - to nece nikakva EU ispraviti. Takva promena mora dolaziti iznutra. A da bi doslo do toga prvo moramo toga da budemo svesni, da prestanemo da krivimo jedni druge za sopstvene neuspehe, i da shvatimo da sto je nasem komsiji bolje - to je i nama samima. No, the way it is, ne vidim ja to u blizoj buducnosti ni kod stanovnika Vojvodine, ni kod stanovnika Srbije u celini - bila ta dva pravno-birokratska entiteta u postojecoj formaciji, kao dve pokrajine, kao konfederacija ili kao odvojene drzave.

Svako ko kaze da paora iz Sente ugrozava vocar iz Jagodine - sere i pokusava da nadje izgovore. Paora iz Sente ugrozava prvenstveno on sam sebe, pa zatim njegov najblizi komsiluk, pa njegova opstina, pa njegova pokrajina (mada ne toliko jer the way it is now predstavlja samo jos jedan u lancu rukozavlakaca u dzep paora iz price) i na kraju njegova drzava, ili ti omrznuti Beograd ako vam je tako lakse. I taj deo se ispraviti `autonomizacijom`, pa cak i totalnom decentralizacijom Vojvodine i Srbije ispraviti nece. Ono sto bi se decentralizacijom, ali ne i autonomijom kakvu propovedaju politicarcici iz NS-a, promenilo je to sto bi taj hipoteticki paor mogao direktno i gotovo neposredno da utice na kompletni lanac prepreka njegovom well being-u. Prvo tako sto bi radio na sebi (a to moze, a rekao bih i MORA da se radi i pod najzescom diktaturom), zatim tako sto bi pokusavao da svojim neposrednim komsijama objasni kako da svi rade u zajednickom interesu (cuvena `game theory` - i to moze, i mora da radi nevezano za status i drzavno ustrojstvo zemlje u kojoj se nalazi), zatim da direktno izabere osobu koja ce se na sirem planu boriti za njegove interese a koju moze da sretne na ulici i pljune u lice ako mnogo zastrani, i koju, sto je najvaznije, moze relativno lako da skine sa pozicije njegovog trbuhozborca; i tako all the way up do najvisih nivoa. Time bi taj paor iz Sente uzeo svoj zivot u svoje ruke i odlucivao direktno o istom, a ne bi o njegovom zivotu odlucivao neko tamo gotovo virtuelan u njegovom shvatanju koji nema ni pojma sta su problemi tog istog paora, koji mozda Sentu ni na slici vid'o nije, i kome je najvaznije kako da se za sitne pare nakrka u drzavnim kantinama, da pojebe sto veci broj maloletnica, da senluci kad mu se cefne i da bistri o problemima o kojima pojma ni sam nema a koji tog paora ionako ne interesuju, niti ga se ticu.

No, cak i u takvoj situaciji kakva trenutno jeste, vocar iz Jagodine, ili maneken iz Beograda for that matter, se ne moze kriviti za to sto je doticnog paora mrzelo da izadje po kisi i rascisti kanal oko svog atara pa da mu natalozene gume i zardjale karoserije fica i moskvica ne poplave useve. To ni u kakvom drzavnom ustrojstvu ne bi bio posao politicara, i hiljadu autonomija ne bi sprecilo doticnu stvar. Ne bi politicari, ni svi Vojvodjanski paori bili krivi ni onom hipotetickom Jagodincu sto ga mrzelo da obere jabuke kad je trebalo jerbo mu prece bilo da se strpa u (besplatni) autobus i ode put Guche da se valja u alkoholu, blatu i povracki - pa mu grad desetkovao letinu. Jok, za to su krivi sami oni, a to je zapravo ono sto ih najvise sprecava u licnom prosperitetu. Ne drzavno uredjenje. Ne politikanski lopovi. Jok bre - rec je cistoj, nepatvorenoj lenjosti. Rak-rana balkanskoga bivstvovanja. Ali ne, lakse okriviti drugoga, pa su onda Vojvodjani krivi Sumadincima, Sumadinci Vojvodjanima, a i za jedne, i za druge Beograd je crni Mordor. Lakse je kukati i lamentirati nad tuznom sudbom nego stegnuti zube i uraditi ono sto se mora uraditi.

Vidim cesto se ljudi ovde pozivaju na Djindjica - je l' neko njega ikada zapravo slusao, tj. cuo sta je on zapravo hteo da kaze? Je l' se secate price o satu koji ne radi u fabrici? E pa to ti je Srbija, Vojvodina, heck - ex. SFRJ u sustini. Jeste, ima tona i tona problema, jeste ne zavisi sve od nas samih (niti ce ikada dokle je sveta i veka), al' sta je problem da uradis ono sto je u tvojoj moci? Je l' ti predsednik kriv sto te mrzelo da peres ruke posle klozeta pa si nakacio salmonelu? Je l' ti drzava kriva sto volis da spavas 12 sati i za efektivnih 6 sati radnog vremena volis da pravis 10 pauza za kafu? Evo, pitah u nekom od prethodnih postova, ko je danas Hrvatskoj kriv sto nemaju pare k'o Luksemburg? Ko ih sada potkrada? Srbija? Slovenija? Jeste, al' juche... Ko smatra da ce autonomija Vojvodine po modelu politicara, sa zivotnom ambicijom da budu `kalif umesto kalifa`, da ista pomogne u tome - grdno se vara and he's in for a big surprise ako do toga doista i dodje. Ma, mozemo mi svi da se podelimo na drzavice na nivou opstina pa cemo idalje da budemo takvi kakvi jesmo - lenji, zavidni i skloni kuknjavi. Ne dao bog da nesto uzme da se radi...

I tako ce biti sve dok ljudi ne prestanu drzavu da koncipiraju kao roditelja koji je tu da ih stiti od samih sebe i da ih ususkava i prica im price za laku noc - jer dokle god je tako bice onih koji ce drzavu smatrati majkom i onih koji ce je smatrati macehom - obe strane potpuno izgubljene u svojoj diluziji. Kad stanovnici na ovim prostorima odrastu i odreknu se supstituta sise - tad ce i drzava porasti pa moci da se pise sa velikim `D`.

Edited by incognito, 19 January 2009 - 01:57.

[steins]

Ma, mozemo mi svi da se podelimo na drzavice na nivou opstina pa cemo idalje da budemo takvi kakvi jesmo - lenji, zavidni i skloni kuknjavi. Ne dao bog da nesto uzme da se radi...

Slazem se,....evo ja prvi formiram State of Steins...iliti SOS.....koja zauzima prostor oko radnog stola, sa *SAO Toalet i *SAO frizider!


*SAO = Steinsova Autonomna Oblast.





PS Odlican post Incognito!

[Paralela]

Vojvodina danas ima cirka 60% stanovnistva koje se izjasnjava kao srbi i koji nemaju ni malo zelje ni volje za bilo kakvom secesijom. I to je fakat. I sa tim nema polemike.

Jesi li ti siguran u ovaj tvoj "fakat"? Mislim, to da Srbi ne žele nikakav oblik secesije? Bojim se da boluješ od iste "dijagnoze" kao većina naših političara: ne vidiš stvarnost. Zar misliš da to što je neko Srbin znači da po svaku cenu želi da živi u Srbiji? Ja ih znam dosta koji bi pre otišli na Mars, nego se spustili ispod Save.

Različitost je ono na čemu se mora graditi, a ne ono što treba po svaku cenu ignorisati. Vojvodina je i bila uvek uspešna u građenju dobrih odnosa zbog te osobine, da se poštuju razlike. A to znači i poštovanje činjenice da su ljudi u Vojvodini veoma različiti od onih u Srbiji (bili Srbi ili ne!). Svi Vojvođani su svesni te razlike, a i mnogi koji dođu u Vojvodinu postanu svesani toga, ako nisu baš sasvim tupavi. Samo Srbijanci uporno postavljaju pitanja poput tvoga sa Zoranom! Razlika između Zorana iz NS i Zorana iz Vranja je OGROMNA, kao i dijalekti kojim govore. Ali, razlika između Zorana iz NS i Zoltana iz NS je veoma mala. Ljude primarno ne definiše nacionalna pripadnost, ma koliko ti to želeo, već njihovo neposredno okruženje.

Čanka ne bih komentarisala. Mislim da ni sam Čanak sebe ne shvata ozbiljno. Ali, ta ideja IMA u Vojvodini široku podršku. Toliko široku da se ponekad pitam nije li Čanak dobro podmetnut da jednu plodonosnu ideju uporopasti. Mislim da će se pre ili kasnije pojaviti ozbiljna politička snaga u Vojvodini koja će tu ideju iskoristiti.

Ja samo ponavljam pitanja: u čemu je tu problem? Zašto bi Srbija želela da spreči samostalnost Vojvodine po svaku cenu?

Setih se Pekićeve "Kratke povesti britanske imperije": Ako čuješ da je negde izbio rat, pitaj se gde je zlato.
U Vojvodini, zahvaljujući mentalitetu koji su neki ovde nazivali prostačkim imenima (valjda ne znaju drugačije!), rata neće biti. Ipak, mislite li zaista da se radi O BILO ČEMU DRUGOM nego o novcu, i sa strane Vojvodine, i sa strane Beograda? Ponavljam: pitanja ustava i secesije i nacionalnosti podmeću se narodu, poput vas, da ne primeti pljačku i otimačinu. Zapitajte se zašto se tako uporno izbegava donošenje zakona o restituciji? Da to nije zato što bi CELU vojvođansku imovinu trebalo vratiti predratnim vlasnicima i njihovim naslednicima? Pa, šta bi onda Mišković i oni ratni profiteri koji se iza njega kriju, te i dalje upravljaju Srbijom, kao da se ništa nije desilo od '91? Zanimljivo je, međutim, da se imovina i te kako vraća organizaciji koja sebe naziva srpskom crkvom, što trenutno znači da će preko 60% nacionalnog parkas Fruška gora biti vraćeno toj organizaciji. Šta mislite, šta će biti s tom šumom? Šetaće se popovi po njoj? Ne, nego će je PRODATI, pa će nacionalno dobro završiti u privatnim rukama. A ko će to kupiti? Možete tri put da pogađate!

[steins]

siguran sam. pogledaj procente na izborima, pa pogledaj platforme onih koji su glasani.
Nego, u koju od onih "mojih" grupa bi sebe stavila, paralelo? Jedan, dva ili poslednju?
BTW potpuno se slazem da je rec o lovi, paradoks je u tome da se nista krucijalno ne bi promenilo ni sa autonomijom a nikako sa secesijom.

[ZUKI]

Надам се, али не верујем, да ће Борат и Коцкалоне (како их зовете) сахранити овај предлог статута који у себи носи клицу федерализма, а знамо како завршавају двочлане федерације. Аутономија овог подручја имала је смисла до 1918, као аутономија Срба у јужном делу Аустроугарске. Уједињењем 1918 та потреба престаје сама по себи. "Војводство Србија и Тамишки Банат" је и овако постојало тричавих 2 године, јер су Мађари(одн. њихова елита) и тада били паметнији него што смо ми (наша квазиелита) данас.

Ова садашња аутономија је и уведена ради ограничавања моћи већинског народа у покојној држави. Како је тај већински народ, силом прилика и заслугом других, добио своју државу, тако и треба да раскрсти с тим реликтом мрачне прошлости. Чак ни регионализација, јер у садашњим околностима то може представљати опасан експеримент (Рашка област,три "бугарске" општине, Прешевска долина). Јака локална самоуправа и, пре свега, политичка воља. Територијалне аутономије на једном делу државне територије су углавном компромисна решења, а Срби немају с ким да праве компромис (хвала Богу!) кад је у питању њихова северна територија. И тачка.

Амин за статут и далеко му лепа кућа

[Rastko]

Ako bismo mogli da dobijemo neki argument za samostalnost baš Vojvodine, bio bih zahvalan...

Do sada smo na svim sličnim temama slušali kuknjavu Čankovih omladinaca. Kuknjava se pretvarala u povike, povici u pretnje, a voljom građana stranke koje se zalažu za "širu autonomiju Vojvodine" dobijale su sve manje glasova.

Paralela, molio bih za logičnije postove u budućnosti. Različitost, sama po sebi, nikada nije bila osnov ni za šta. A i kada je bila, dovoljno je unutar svake različitosti bilo manje različitosti, da prvu različitost obesmisli.

[Paralela]

Paralela, molio bih za logičnije postove u budućnosti. Različitost, sama po sebi, nikada nije bila osnov ni za šta. A i kada je bila, dovoljno je unutar svake različitosti bilo manje različitosti, da prvu različitost obesmisli.

Šta tebi smeta? Razlika između Zorana i Zorana? Ili se plašiš što se Zoran i Zoltan dobro slažu?
Različitost je uvek bila odličan osnov za kreativnost, napredak i dinamiku koja društvu obezbeđuje da se ne ucrvlja. Prožimanje kultura daje najviše svakom ko zna da ga ceni. Ali, strah od promene je neporeciv i ima veliku snagu. STRAH je ono što vas tera da se kao pijan plota držite besmislene teze o "većinskom narodu"!

Osećala bih se sasvim glupo ako bih ti još argumenata navodila, zaista! Jedino što ću da dodam je sledeće: što je vlast bliža svakom glasaču, to je manja šansa da će se oteti kontroli. Centralizacija vlasti je uvek bila uvod u ratove, prevare, pljačke i autokratiju. To je Milošević uradio sa Srbijom, a ja vidim da niko posle njega nema nameru da se njegovih tekovina odrekne. Baš se pitam zašto...


"steins", veruj mi, nemaš pojma zašto ljudi glasaju za te stranke za koje glasaju! Budi siguran da to stanje ne odražava pravi stav naroda u Vojvodini prema autonomiji, naročito ne Srba u Vojvodini! Bio bi iznenađen kad bi se malo raspitao "na terenu". Ali, ljudi ovde neće da glasaju za Čanka, zato što ga dobro znaju. Tako da čekaju neku drugu priliku... To znaju u DS-u u Vojvodini, pa pokušavaju da se dodovore većinskom javnom mnjenju ovim statutom. Šta misliš, zašto ga inače donose? Razmisli malo o njima i njihovoj pragmatičnosti!

Veruj mi, nisam tvoje kategorije uzela ni malo ozbiljno, pa se nisam ni svrstavala. Za katzegorizaciju je potrebno mnogo više od paušalnog, neargumentovanog blebetanja. Recimo, treba znati kakvi su to ljudi koji u Vojvodini žive zapravo, a ne procenjivati prema predrasudama pokupljenim ko zna odakle. Osim poštovanjem i iskrenim, otvorenim pokušajem razumevanja, niko Vojvodinu u Srbiji neće zadržati. Tvoj stav je toliko tipičan, da već samo analizom njega možemo saznati zašto Vojvođani iskreno, mada prilično prikriveno, žele da imaju što manje veze sa "onima preko Save", kako se to u Vojvodini kaže.

Od kada sam na ovom forumu, primećujem da su svima puna usta demokratičnosti i građanskog društva, ali, veoma je malo onih koji su te ideje i u mozak pokušali da smeste. Neki ovde su gori od najgorih Miloševićevih ideologa! Ako se ne budemo menjali kao narod, a to znači SVAKO POJEDINAČNO, nema nam budućnosti!

Evo pitanja za sve vas, ogorčene protivnike Vojvođanske autonomije: zašto vam je toliko stalo do tog naroda, kad iz vaših postova samo prezir prema njima izbija?

[northstar]

Ako bismo mogli da dobijemo neki argument za samostalnost baš Vojvodine, bio bih zahvalan...

Neko nekad rece da je Slovenija bila nesto posebno u Yu. Isto to je bila i Vojvodina. Pogledajte samo statistike. Slovenija se izvukla, a mi smo potonuli sa najgorom republikom (jedino Makedonija je gora)
Dzaba vam usklici i demagogija. Od najrazvijenijeg regiona u ex YU Srbija je uspela da stvori samo deo teritorije. Kako? Pa kontinuiranom pljackom, odnosenjem, remecenjem etnicke slike, pogresnom politikom koja se i dalje nastavlja. Dosta?

Ili stvoriti klimu u kojoj ce Vojvodina moci da se razvija, ili prekinuti ovo usiljeno zajednistvo.

Sto se tice o sezdeset posto srpskog stanovnistva to nije nikakav argument. Vec je i Rusinima u Vojvodini prevrsilo sa Beogradom, a kamoli samim Srbima.

[ZUKI]

Osećala bih se sasvim glupo ako bih ti još argumenata navodila, zaista! Jedino što ću da dodam je sledeće: što je vlast bliža svakom glasaču, to je manja šansa da će se oteti kontroli. Centralizacija vlasti je uvek bila uvod u ratove, prevare, pljačke i autokratiju. To je Milošević uradio sa Srbijom, a ja vidim da niko posle njega nema nameru da se njegovih tekovina odrekne. Baš se pitam zašto...

Истина, бар је тако у теорији. Ово друго није баш истина. Британска империја се изграђивала као децентрализована државна управа, а вековима је тлачила и малтретирала друге народе широм света. Исти пример са САД. Француска потврђује твоју тврдњу.

"steins", veruj mi, nemaš pojma zašto ljudi glasaju za te stranke za koje glasaju! Budi siguran da to stanje ne odražava pravi stav naroda u Vojvodini prema autonomiji, naročito ne Srba u Vojvodini! Bio bi iznenađen kad bi se malo raspitao "na terenu". Ali, ljudi ovde neće da glasaju za Čanka, zato što ga dobro znaju. Tako da čekaju neku drugu priliku... To znaju u DS-u u Vojvodini, pa pokušavaju da se dodovore većinskom javnom mnjenju ovim statutom. Šta misliš, zašto ga inače donose? Razmisli malo o njima i njihovoj pragmatičnosti!

Тачно је да се додворавају, али не "већинском" јавном мњењу, већ је то ствар трговине са ЛСВ-ом.

Veruj mi, nisam tvoje kategorije uzela ni malo ozbiljno, pa se nisam ni svrstavala. Za katzegorizaciju je potrebno mnogo više od paušalnog, neargumentovanog blebetanja. Recimo, treba znati kakvi su to ljudi koji u Vojvodini žive zapravo, a ne procenjivati prema predrasudama pokupljenim ko zna odakle. Osim poštovanjem i iskrenim, otvorenim pokušajem razumevanja, niko Vojvodinu u Srbiji neće zadržati. Tvoj stav je toliko tipičan, da već samo analizom njega možemo saznati zašto Vojvođani iskreno, mada prilično prikriveno, žele da imaju što manje veze sa "onima preko Save", kako se to u Vojvodini kaže.

Od kada sam na ovom forumu, primećujem da su svima puna usta demokratičnosti i građanskog društva, ali, veoma je malo onih koji su te ideje i u mozak pokušali da smeste. Neki ovde su gori od najgorih Miloševićevih ideologa! Ako se ne budemo menjali kao narod, a to znači SVAKO POJEDINAČNO, nema nam budućnosti!

Ти "Војвођани" су само пример "фенси-паора", како их је једном неко назвао. Или "покондирених тикви".

Јеси ли ти неки војвођанерски народни трибун? Мислим, пошто говориш у име Војвођана?

Морам о'ма' да ти кажем, ево га један Лала (становник Баната, да не буде забуне) који воли своје комшије Словаке, Мађаре и остале, али још више воли своје Крајишнике, Србијанце, Црногорце, Косоваре, Босанце, Славонце, Личане. Са првима је љубав лична, а други су саставни део мог народа. Као Баварци, Саксонци, Бранденбуржани, Баденци, Есенци, или као Гаскоњци, Провансалци, Бретонци, итд. Капиш?

Evo pitanja za sve vas, ogorčene protivnike Vojvođanske autonomije: zašto vam je toliko stalo do tog naroda, kad iz vaših postova samo prezir prema njima izbija?

Нема никаквог презира, барем код мене лично, себе и своје не могу презирати. Нема презира ни према "фенси-паорима" и војвођанерској фукари, то је више сажаљење и позив да се дозову памети.

Питам сад ја тебе, где ти је толеранција и демократичност, кад према сопственом народу с десне стране Саве и Дунава осећаш презир и не желиш да имаш ништа с њима? Због чега?

Edited by ZUKI, 19 January 2009 - 13:48.

[northstar]

Нема ни презира према "фенси-паорима" и војвођанерској фукари