1342 replies to this topic

[babyW]

SVakako, ali slozicete se da svako treba da resava svoje probleme.

Slažem se

Ako je Srbija prerasla iz republike u državu, zašto Vojvodina ne bi mogla da preraste iz pokrajine u republiku.

[Goliat]

Koliko procenata glasova, na pokrajinskim izborima, su dobile stranke sa sedištem u Vojvodini? Cenim da su ljudi nezadovoljni stanjem, a ne statusom. Barem toliki procenat nezadovoljnih je i u Beogradu i južno od Beograda. Dokle ćemo rešenja svih problema tražiti u crtanju granica, preuzimanju vlasti. Ko brani tim sposobnim ljudima da donose dobre odluke u skupštini pokrajine i u opštinama. Onima koji prednjače granice mogu biti problem, onima koji stoje granice ne smetaju.

os: Srbiji je, naravno, potrebna decentralizacija, ekonomsaka pre svega, ali ne i federalizacija. Ne zato što je to samo po sebi loše, nego što bi stvaralo nove sukobe, odvlačilo energiju na manje bitne stvari.

U redu, to je Vase misljenje. Moje je misljenje da se Vojvodini mora vratiti sve ono sto joj je oduzeto. Nije to nikakvo crtajne granica, pogotovo ne novih granica, utvrdjivanje starih. Dalje, vojvodjansko pitanje je pre svega srpsko-srpsko, pa iz odosa vlasti u Beogradu prema Srbima koji drugacije misli moze se videti kakav bi odnos takva elita i drustvo imalo prema Kosovu na kojem vecinu cine Albanci.
Sto se izbora tice, ljudi glasaju za ideje, vecina njih je glasala protiv radikala i izolaciji zemlje. Kada se postavi pitanje statusa Vojvodine vise od 2/3 stanovnika, cak i nakon svih doseljavanja i odseljavanja, nikako nije zadovoljna.

[Goliat]

Slažem se

Ako je Srbija prerasla iz republike u državu, zašto Vojvodina ne bi mogla da preraste iz pokrajine u republiku.

Drzava moze biti republika, kraljevina ili knezevina recimo. Ne razumem sta ste hteli da kazete.
Vojvodina ne zeli da bude republika, ona samo zeli da odlucuje sama o sebi.

[Goliat]

Pre nego što se otcepe lalama treba uzeti Exit i Apatinsku pivaru, tako će pljačka biti potpuna

A pre toga treba nam se vratiti grad Zemun i sve oko njega: znaci Aerodrom Surcin, Coca-Cola, Galenika, pa i sa Banatske strane PKB, Frikom...
Ako se odovojimo, Vojvodina ce vam svakako dati najblazi vizni rezim tako da bez problema mozete dolaziti na EXIT

Edited by Goliat, 22 September 2008 - 14:46.

[Rastko]

Predlazem novi Ustav Srbije koji bi znacio asimetricnu decentralizaciju zemlje, i koji bi ovu zemlju definisao kao gradjansku republiku. Predlazem da se Vojvodini vrate njena oteta imovina, sudska, zakonodavna, izvrsna vlast, izvorni prihodi i sve ono sto je unisteno milosevicevom agresijom na Vojvodinu. Ovim bi svi problemi bili reseni.
Pozdrav.

Asimetrična decentralizacija znači da bi Vojvodini, kao regionu, trebalo pružiti veću meru autonomije / samoupravljanja, nego nekom drugom regionu.

Ja se sa tim ne slažem. Prvo, nije Vojvodina jedini region koji je prisajedinjen Srbiji. Ono što taj region razlikuje od ostalih, jeste doba prisajedinjenja (relativno nedavno u istorijskim razmerama), potom prethodni vlasnik (jedna supersila) i nesrazmerna ekonomska snaga u odnosu na ostatak Srbije (osim Beograda). Ti kriterijumi po meni nisu dovoljno značajni, a previše su arbitrerni, da bi kvalifikovali Vojvodinu za poseban tretman.

Drugo, ja ne verujem da su namere ovakvog pokreta iskrene. Vojvodina želi veću autonomiju zato da od Novog Sada stvori drugi Beograd, a ne zato da bi istinski procese donošenja odluka spustila na niže nivoe. Zato je po meni pravo rešenje decentralizacija i uvođenje snažnih opština i gradova, sa izvornim prihodima i autonomijom. Apsolutno simetrična decentralizacija u kojoj će Blace i Subotica zadržavati jednake procente svojih prihoda, određivati svoju poresku i prostornu politiku, usvajati budžete, birati policiju i tužilaštva i slično.

[Goliat]

Sto se ove diskusije tice mi mozemo ici mnogo dalje kada se govori o odnosu Srbije prema Vojvodini.
Sa vrlo malom dozom rezerve se moze reci da Srbi rade Vojvodini isto ono sto Albanci rade Kosovu. Evo obrazlozicu u par recenica.
Konstantno doseljavanje Alabanaca na Kosovo, u raznim istorijskim okolnostima, vrlo je slicno planskim i neplanskim doseljavanjem Srba u Vojvodinu ( ovde pre svaga mislim na tri planske kolonizacije, ili recimo vrlo sumnjicav pad RSK napr.)
Zlocini Albanaca na Kosovu nad Srbima vrlo su slicni politici koja je nedavno proterala vise od polovine vojvodjanskih Hrvata, ili politici koja u potpunosti istrebila vojvodjanske Nemce.
Ono sto su srpski manastiri na Kosovu, isto su recimo puste nemacke crkve i groblja po vojvodjanskim selima, ili recimo cuvena madjarska srednjovekovna crkva u Aracu, u srednjem Banatukoja je danas obicna rusevina.
Dakle na Kosovu je sve manje onih koji nisu Albanci a isto je tako u Vojvodini, sve je manje onih koji nisu Srbi.

[Mashinovodja]

Takođe mislim,koliko god poštovao svetu instituciju SPC,da greši što menja običaje u Vojvodini. Uvek smo zidali u baroknom stilu,doduše morali smo,ali to nas nije sprečavalo da ispovedamo pravoslavnu veru,poput one koja se ispoveda i udrugim krajevima srpskim krajevima.

A, ne može kako ti 'oćeš! Ispovedanje pravoslavlja je dozvoljeno samo u srpsko-vizantijskom stilu, je l' jasno?! Zaboravi na te švapsko-barokno-akademske kerefeke, to nije srpsko! I odmah da spalite sve ikone Uroša Predića i slike Paje Jovanovića i da ih zamenite novim i srpskijim! Mnogo vam se bre ukus iskvario pored tih silnih Švaba, Mađara, Slovaka, Rusina i ko zna čega sve još. A sve sam go katolik, moš' misliti!
Amfi će vam besplatno zameniti sve crkve montažnim plehanim, pa da najzad počnete da pravoslavujete kako Bog (i Amfi)zapoveda!

[Goliat]

A, ne može kako ti 'oćeš! Ispovedanje pravoslavlja je dozvoljeno samo u srpsko-vizantijskom stilu, je l' jasno?! Zaboravi na te švapsko-barokno-akademske kerefeke, to nije srpsko! I odmah da spalite sve ikone Uroša Predića i slike Paje Jovanovića i da ih zamenite novim i srpskijim! Mnogo vam se bre ukus iskvario pored tih silnih Švaba, Mađara, Slovaka, Rusina i ko zna čega sve još. A sve sam go katolik, moš' misliti!
Amfi će vam besplatno zameniti sve crkve montažnim plehanim, pa da najzad počnete da pravoslavujete kako Bog (i Amfi)zapoveda!

Treba samo pogledati u kom stilu su gradjeni hramovi rumunske pravoslavne crkve. Oni su ipak malo revnosniji pravoslavci od Srba.
Inace kad smo kod toga, pa kuluturni genocid na vojvodjanske Srbe nije samo to oko SPC.

[slow]

Sto se ove diskusije tice mi mozemo ici mnogo dalje kada se govori o odnosu Srbije prema Vojvodini.
Sa vrlo malom dozom rezerve se moze reci da Srbi rade Vojvodini isto ono sto Albanci rade Kosovu. Evo obrazlozicu u par recenica.
Konstantno doseljavanje Alabanaca na Kosovo, u raznim istorijskim okolnostima, vrlo je slicno planskim i neplanskim doseljavanjem Srba u Vojvodinu ( ovde pre svaga mislim na tri planske kolonizacije, ili recimo vrlo sumnjicav pad RSK napr.)
Zlocini Albanaca na Kosovu nad Srbima vrlo su slicni politici koja je nedavno proterala vise od polovine vojvodjanskih Hrvata, ili politici koja u potpunosti istrebila vojvodjanske Nemce.
Ono sto su srpski manastiri na Kosovu, isto su recimo puste nemacke crkve i groblja po vojvodjanskim selima, ili recimo cuvena madjarska srednjovekovna crkva u Aracu, u srednjem Banatukoja je danas obicna rusevina.
Dakle na Kosovu je sve manje onih koji nisu Albanci a isto je tako u Vojvodini, sve je manje onih koji nisu Srbi.

Ondak da se svi vrate odakle su došli, Nemci u Vojvodinu a lale na Kosovo...

[slow]

dupli

Edited by slowmotion, 22 September 2008 - 13:50.

[Goliat]

Ondak da se svi vrate odakle su došli, Nemci u Vojvodinu a lale na Kosovo...

Nema smisla to sto govorite, naravno. Proterivanje Nemaca je bio jedan od najvecih zlocina posle II sv. rata, a to kako su se Srbi Vojvodjani doseljavali u Juznu Ugarsku je sasvim druga prica. Inace, postoje vrlo pouzdani podaci da je deo srpskih plemena vec bio nastanjen u VOjvodini, pre nego sto su se Madjari naselili u Panoniju.

[Rastko]

Nema smisla to sto govorite, naravno. Proterivanje Nemaca je bio jedan od najvecih zlocina posle II sv. rata, a to kako su se Srbi Vojvodjani doseljavali u Juznu Ugarsku je sasvim druga prica. Inace, postoje vrlo pouzdani podaci da je deo srpskih plemena vec bio nastanjen u VOjvodini, pre nego sto su se Madjari naselili u Panoniju.

Onda ne možemo da se dogovorimo? Goliat veruje kako je Vojvodina neki čudesan krunski dragulj koji zaslužuje više od svih ostalih. Doviđenja, bilo je (za trenutak) zanimljivo saslušati loš predlog.

[Goliat]

Onda ne možemo da se dogovorimo? Goliat veruje kako je Vojvodina neki čudesan krunski dragulj koji zaslužuje više od svih ostalih. Doviđenja, bilo je (za trenutak) zanimljivo saslušati loš predlog.

Ne razumem??
Nista vise i nista manje od onoga sto joj pripada i sto joj je oduzeto.

[avramova]

Nema smisla to sto govorite, naravno. Proterivanje Nemaca je bio jedan od najvecih zlocina posle II sv. rata, a to kako su se Srbi Vojvodjani doseljavali u Juznu Ugarsku je sasvim druga prica. Inace, postoje vrlo pouzdani podaci da je deo srpskih plemena vec bio nastanjen u VOjvodini, pre nego sto su se Madjari naselili u Panoniju.

Cudno, ja zivim u Nemackoj jedno dve decenije i kusur , a nikada nisam od Nemaca cula da to proterivanje smatraju zlocinom.
Uglavnom je (u Nemackoj) pricha o proterivanjima iz Poljske i Ceshke.

Od kud ti taj podatak o tom proterivanju kao "jednom od najvecih zlocina"?

[Goliat]

Cudno, ja zivim u Nemackoj jedno dve decenije i kusur , a nikada nisam od Nemaca cula da to proterivanje smatraju zlocinom.
Uglavnom je (u Nemackoj) pricha o proterivanjima iz Poljske i Ceshke.

Od kud ti taj podatak o tom proterivanju kao "jednom od najvecih zlocina"?

Vojvodjanski Nemci cinili su oko trecine stanovnistva Vojvodine, i nakon II sv. rata, sva imovina im je oduzeta a oni su svi, sa decom i starcima depotrovani u Austriju i u Nemacku. Pre toga uspostavljeni su logori mucenja, sirom Vojvodine. U smislu toga da je trecina vojvdjanskog stanovnistva proterana moze se reci da je to jedan od najvecih zlocina odmah po zavrsetku rata, jer iz Poljske nije trecina stanovnistva proterana.
Velika vecina tih Nemaca su kasnije raseljeni po celom svetu, najvise u Kanadu i Ameriku. Verovatno zato u samoj SR Nemackoj ne govore mnogo o tome.