3133 replies to this topic

[zoran59]

evo, zena mi zaglavila u bolnici pre desetal dana. stigli u hitnu, primkjeni u bolnicu, lecena bez problema, provela oko nedelju dana tamo...a sve sto joj je bilo potrebno bese.... zdravstvena karta.

Kao sto spomenuh ranije, u cetvrtak u moju bolnicu primljeno 6 Mexikanaca sto su ilegalno presli granicu - evo ih jos na intenzivnoj, a nisu imali ni karticu - nisu imali nikakve papire. Ovakvi primjeri nista ne dokazuju.

... vas sistem nije univerzalan iako je sigurno usluga dobra za one koji plate. ali drzava bogata kao USA bi trebalo da bude visa na svim onim zdravstvenim rang ljstvicama.

Ovo nitko ni ne porice - zato se i vodi javna rasprava...

... u Kanadi to ne kosta nista, a operacije na koje se ceka su one na koje moze da se ceka...

Nije bas tocno - kosta, samo je razlika u tome tko placa, i kako. Ovo je paradigmatska razlika izmedju drustava. U cjelini, americko drustvo je individualizirano, puno se polaze na prava pojedinaca itd. i nema razvijen osjecaj za socijalu, za razliku od Kanade ili evropskih drustava. Ne kazem da je to bolje ili losije, samu ukazujem na razliku.
A cekanje: ako ti treba CT ili MRI, samo dodji 'vamo, bice isti dan (a ako te prosvercam u bolnicu, bice i badava )

... muče se? šta li ovo znači i objašnjava?

Pa, koliko znam, biti novorotkinja je naporno. Nakon porodjaja, moja zena nije spavala vise od 3-4 sata u komadu bar jedno 3 mjeseca. Ja sam uskakao i mijenjao pelene, prao itd. al' nesto bas nisam imao mlijeka... I citava prica nije imala veze s radnim odnosom.

SAD ima najveću ekonomiju na svetu - GDP: 13$ T ali nije u mogucnosti pomoci svim svojim gradjanima???

Jest u mogucnosti i pomaze svim svojim gradjanima (sto sam vec opisao, putem javnih zdravstvenih ustanova), al' nema entuzijazma vecine da to poreski obveznici sve placaju. Ili ga bar do sad nije bilo - zato se i vodi rasprava.
Ja sam protiv. Siromasi sa "karticama" vec primaju sve zdravstvene usluge. Al' nemas pojma kakav je osjecaj kad nam hitna doveze nekakvu bitangu koji u zivotu nije radio ni platio i jedan cent poreza, al' se skrsio bjezeci od policije kolima kakva ja ne mogu kupiti, na sebi ima zlatnog nakita u vrijednosti pola moje kuce i jos ja, poreski obveznik, placam njegovo krpanje. I kad ga zakrpimo, on izadje iz pritvora uz kauciju, pa provali u moju kucu i ukrade moja kola. Da je po mojem, taj bi u lancima radio za minimalac dok ne otplati sve troskove... Na zalost, vecina misli da to ne bi bilo "humano."

... nego ne komentarisa one liste: najviše se daje na zdravstvo, ali raznorazni pokazatelji govore da baš i nema rezultata??

Najvise se baca u zdravstvu. Bogato drustvo, traci pare jer moze. Evo primjera: kao klinac i mladic znao sam desetke ako ne i stotine ljudi kojima je zbog upale izvadjeno slijepo crijevo. I to prije nego je CT izumljen. A sad, u svakoj smjeni radim par CT-a (cijena: par hiljada $ po komadu) sa dijagnozom "appendicitis" zato jer je kirurgu ceif - lakse mu je da zna tocno gdje da recne, a i pacijent ce mu biti zahvalan za 3 cm kraci oziljak. Po meni, luksuz kakav drustvo ne bi trebalo placati.

Ja cu se ovim postom iskljuciti iz diskusije.

Nije mi ni bila namjera da dokazujem da je ovaj ili onaj sistem bolji, pogotovo mi se ne svidja prepucavanje tipa "sistem gdje ja zivim je bolji nego gdje ti zivis." Svi sistemi imaju bolje i losije strane. Jedini razlog sto sam se ukljucio je bio sto mi je zasmetala pogresna ideja da neosigurani nemaju pristup zdravstvenoj usluzi u USA... Nadam se da sam objasnio da to nije tako.

Pozdrav svima, aj'te vi dalje....

Edited by zoran59, 30 November 2009 - 17:42.

[David Gilmour]

Ne znam sta znaci puno, 4 godine sam bila pretplacena na Vancouver Sun i to je bila jedna od stalnih tema - ljudi koji iz metro Vancouvera idu na dijagnostiku i lecenje u WA, Nexus za one koji idu na hemoterapiju, odlasci na operacije u inostranstvo... Tamo je bilo i nekih brojki, ako nekad budem imala vise vremena mozda ih i povadim - sad stvarno ne mogu. Ako te zanima evo link pa potrazi http://www.vancouversun.com/ .

Mozda je stvarno BC zdravstveni sistem razlicit od Ontarija ?  Da neko ceka na hemoterapiju ili na bilo koju ozbiljnu operaciju ja jos uvijek nisam cuo. 

dzaba nije sporno, nego sto neki ne docekaju.

Pa neki nigdje ne docekaju. Greske u doktorskoj praksi su druga stvar. To nema veze sa sistemom.

Kao sto spomenuh ranije, u cetvrtak u moju bolnicu primljeno 6 Mexikanaca sto su ilegalno presli granicu - evo ih jos na intenzivnoj, a nisu imali ni karticu - nisu imali nikakve papire. Ovakvi primjeri nista ne dokazuju.

Ako ne dokazuju primjeri, onda sta dokazuje 


Umjesto meksikanaca, mene interesuje kakvi su to primjeri kad ljudi npr moraju da prodaju kucu zbog lijecenja. Da li su to samo izmisljotine ili ne ?

Ja sam protiv. Siromasi sa "karticama" vec primaju sve zdravstvene usluge. Al' nemas pojma kakav je osjecaj kad nam hitna doveze nekakvu bitangu koji u zivotu nije radio ni platio i jedan cent poreza, al' se skrsio bjezeci od policije kolima kakva ja ne mogu kupiti, na sebi ima zlatnog nakita u vrijednosti pola moje kuce i jos ja, poreski obveznik, placam njegovo krpanje. I kad ga zakrpimo, on izadje iz pritvora uz kauciju, pa provali u moju kucu i ukrade moja kola. Da je po mojem, taj bi u lancima radio za minimalac dok ne otplati sve troskove... Na zalost, vecina misli da to ne bi bilo "humano."

Zoka, ipak to nema veze sa pricom. Da li ti mislis onda da treba ljudima u zatvoru pruzati zdravstvene usluge, tamo je najvise bitangi.

Najvise se baca u zdravstvu. Bogato drustvo, traci pare jer moze. Evo primjera: kao klinac i mladic znao sam desetke ako ne i stotine ljudi kojima je zbog upale izvadjeno slijepo crijevo. I to prije nego je CT izumljen. A sad, u svakoj smjeni radim par CT-a (cijena: par hiljada $ po komadu) sa dijagnozom "appendicitis" zato jer je kirurgu ceif - lakse mu je da zna tocno gdje da recne, a i pacijent ce mu biti zahvalan za 3 cm kraci oziljak. Po meni, luksuz kakav drustvo ne bi trebalo placati.

Tu se potpuno slazem. Prije svega te cijene u zdravstvu su astronomske, bas zbog sistema koji je tako uspostavljen. Stvarno da li mislis da taj skan treba naplatit par hiljada dolara ?

Ja cu se ovim postom iskljuciti iz diskusije.

Mojne zajebavat Zoka. Sad se ti naljutio, nije ti fazon.

Nije mi ni bila namjera da dokazujem da je ovaj ili onaj sistem bolji, pogotovo mi se ne svidja prepucavanje tipa "sistem gdje ja zivim je bolji nego gdje ti zivis."

Tacno tako. Ja bih volio da je u Kanadi i zubar pokriven osiguranjem, makar za djecu. Ima drzava para, sasvim sam siguran.

[angelia]

Pa neki nigdje ne docekaju. Greske u doktorskoj praksi su druga stvar. To nema veze sa sistemom.

Nije on pricao o greskama nego o listama cekanja na procedure, samo ne znam kako ti nista ne znas o tome:

(za surgery)
Among the provinces, Ontario achieved the shortest total wait in 2008, 13.3 weeks, with British Columbia (17.0 weeks), and Manitoba (17.2 weeks), next shortest. Saskatchewan exhibited the longest total wait at 28.8 weeks; the next longest waits were found in Nova Scotia (27.6 weeks) and Newfoundland & Labrador (24.4 weeks).

The median wait for a CT scan across Canada was 4.8 weeks. British Columbia, Alberta, Ontario, New Brunswick and Nova Scotia had the shortest wait for CT scans (4.0 weeks), while the longest wait occurred in Manitoba (8.0 weeks).

The median wait for an MRI across Canada was 10.1 weeks. Patients in Ontario experienced the shortest wait for an MRI (7.8 weeks), while Newfoundland and Labrador residents waited longest (20.0 weeks).






(http://www.fraserinstitute.org)

Ako ne dokazuju primjeri, onda sta dokazuje

Pa evo tebi Kiti daje primere a ti nista.

Umjesto meksikanaca, mene interesuje kakvi su to primjeri kad ljudi npr moraju da prodaju kucu zbog lijecenja. Da li su to samo izmisljotine ili ne ?

Ja znam nekoga ko ce morati da proda kucu, dete im je dobilo leukemiju, osiguranje ima limit do $5 mill. Kada se to potrosi ostace kuca. Samo sto ta kuca ne omogucava ni dva meseca tretmana - tretmani inace traju vec skoro 2 godine. Nadam se da ce dobiti pare od organizacija za borbu protiv leukemije i da nece stici dotle.
To si hteo da cujes?
Ko spori da postoje problemi u US zdravstvu?

Tu se potpuno slazem. Prije svega te cijene u zdravstvu su astronomske, bas zbog sistema koji je tako uspostavljen. Stvarno da li mislis da taj skan treba naplatit par hiljada dolara ?

Jel znas koliko kosta skener? Recimo jedan X Ray je oko 2 mill. Zavisi koji skener Zoran tamo ima krecu se od par stotina hiljada do par miliona pojedinacno CT i MRI, gde je ostala oprema u toj sali? Napraviti jednu salu tog tipa je jako skupo. Poenta nije u tome koliko kosta sama procedura nego da li je potrebna. Ima potpuno bespotrebnih koji lekari rade da bi naplatili od osiguranja a onda osiguranja podizu premije... Znaci Obamin plan (deo) upravo prica o efikasnijem sistemu gde nema nepotrebnih skupih procedura, sto bi onda spustilo premije.

Tacno tako. Ja bih volio da je u Kanadi i zubar pokriven osiguranjem, makar za djecu. Ima drzava para, sasvim sam siguran.

Zar nije? U UK i zubar do 14 godina. Mozda bolje da sredi liste cekanje prvo - recimo UK se time bavi sada posto ima isti problem kao i Canada.

[David Gilmour]

Nije on pricao o greskama nego o listama cekanja na procedure, samo ne znam kako ti nista ne znas o tome:

Pa zato sto znam da je svako operisan bez ikakvog cekanja, ako je situacija hitna. Kao i da svi ljudi idu redovno na hemoterapije, bez ikakvog zastoja. Mozda je u BC drugacije, mada ne vjerujem da ce nekoga pustiti da ceka, ako je u pitanju zivot. To moze biti samo pogresna procjena doktora.

Pa to nema ni u Srbiji, jel tako ?

Sad cekanje da se operise voda u koljenju, to je druga stvar.

Ja znam nekoga ko ce morati da proda kucu, dete im je dobilo leukemiju, osiguranje ima limit do $5 mill. Kada se to potrosi ostace kuca. Samo sto ta kuca ne omogucava ni dva meseca tretmana - tretmani inace traju vec skoro 2 godine. Nadam se da ce dobiti pare od organizacija za borbu protiv leukemije i da nece stici dotle. 

Eto vidis da pare postoje. Ipak ce cekati da se ta porodica prvo finansijski unisti, kao da im nije dosta nesrece.

Jel znas koliko kosta skener? Recimo jedan X Ray je oko 2 mill. Zavisi koji skener Zoran tamo ima krecu se od par stotina hiljada do par miliona pojedinacno CT i MRI, gde je ostala oprema u toj sali? 

Isto valjda kosta i u Beogradu i u Engleskoj, zar ne ?


Pogledaj stvarno Sicko, samo onaj dio o Engleskoj i sta kaze jedan doktor o svojim primanjima.

Zar nije? U UK i zubar do 14 godina. Mozda bolje da sredi liste cekanje prvo - recimo UK se time bavi sada posto ima isti problem kao i Canada.

Nije. U Kanadi je problem manjka doktora, a ne opreme. Odose mnogi u SAD, da se obogate. Bagra.

Edit: Bagra.

Edited by alek33, 30 November 2009 - 21:44.

[Unbeliever]

U Kanadi je problem manjka doktora, a ne opreme.

auu a ja mislio tamo idila, kad vidi ono, manjak doktora..

Odose mnogi u SAD

a ja mislio obrnuto. kuku meni i idili.

[David Gilmour]

auu a ja mislio tamo idila, kad vidi ono, manjak doktora..

Tacno, manjak doktora. Dzaba zdravstvo pa se narod masovno lijeci.

a ja mislio obrnuto. kuku meni i idili.

Ne primaju. Teska procedura.

[angelia]

Pa zato sto znam da je svako operisan bez ikakvog cekanja, ako je situacija hitna. Kao i da svi ljudi idu redovno na hemoterapije, bez ikakvog zastoja. Mozda je u BC drugacije, mada ne vjerujem da ce nekoga pustiti da ceka, ako je u pitanju zivot. To moze biti samo pogresna procjena doktora.
Pa to nema ni u Srbiji, jel tako ?

Sad cekanje da se operise voda u koljenju, to je druga stvar.

Nemas sta da verujes eto dala sam ti podatke. Znaci ceka se. CT i MRI nije voda u kolenu nego je jako bitna dijagnostika. Sad ti "znas" da se ide redovno iako ti Kiti prica da zna ljude koji su slucaj za suprotno, Unbiliver ti dao podatke da su ljudi umirali zbog cekanja, ja podatke o cekanju i ti i dalje "ja ne verujem".

Eto vidis da pare postoje. Ipak ce cekati da se ta porodica prvo finansijski unisti, kao da im nije dosta nesrece.

Sta pare postoje? Rekla sam ti osiguranje placa do 5 mill, ko ce cekati da se finansijski unisti porodica? Oni vec apliciraju, nazalost mala ima neizleciv oblik leukemije. Naravno ne desava se to svakom.

Isto valjda kosta i u Beogradu i u Engleskoj, zar ne ?

Ne

Pogledaj stvarno Sicko, samo onaj dio o Engleskoj i sta kaze jedan doktor o svojim primanjima.

Gledala sam ga jednom ne moram vise - ne secam se nicega oko primanja, znam da su usled SEKA NHS otpustao hiljade i hiljade zdravstvenih radnika, sa druge strane jedan hirurg ima preko 100K funti godisnje. A u "univerzalnom" zdravstvu u najboljim bolnicama se desava ovo:

ind link

Nije se US predplatila na probleme.

[David Gilmour]

Nemas sta da verujes eto dala sam ti podatke. Znaci ceka se. CT i MRI nije voda u kolenu nego je jako bitna dijagnostika. Sad ti "znas" da se ide redovno iako ti Kiti prica da zna ljude koji su slucaj za suprotno, Unbiliver ti dao podatke da su ljudi umirali zbog cekanja, ja podatke o cekanju i ti i dalje "ja ne verujem".

Sta pare postoje? Rekla sam ti osiguranje placa do 5 mill, ko ce cekati da se finansijski unisti porodica? Oni vec apliciraju, nazalost mala ima neizleciv oblik leukemije. Naravno ne desava se to svakom.

Ne


Gledala sam ga jednom ne moram vise - ne secam se nicega oko primanja, znam da su usled SEKA NHS otpustao hiljade i hiljade zdravstvenih radnika, sa druge strane jedan hirurg ima preko 100K funti godisnje. A u "univerzalnom" zdravstvu u najboljim bolnicama se desava ovo:

ind link

Nije se US predplatila na probleme.

Da skratimo, eto u Kanadi i Evropi zdravstvena zastita nista ne valja.
Najbolje je sve u Americi, pobedili ste. Ne mijenjajte nista.
Majkl Mur je budala kao oni isti Amerikanci sto mu dodijelise Oskara i Francuzi za Zlatnu Palmu...

[Unbeliever]

Tacno, manjak doktora. Dzaba zdravstvo pa se narod masovno lijeci.

a zasto ima potrebe za tolikim lecenjem naroda ako je usluga dzaba i kvalitetna? zar su toliko nezni kanadjani da non-stop moraju koristiti usluge doktora? ili se ceka 30 nedelja zbog cefa?

Ne primaju. Teska procedura.

vala bas - imas li narukvice za zimu? imas? hajde.

[mango]

Nije tako mrd, prvo u Kanadi to ne kosta nista, a operacije na koje se ceka su one na koje moze da se ceka.
Ja niti koga poznajem niti sam ikada cuo da neko ide u Indiju na neku operaciju ???

ja poznajem coveka koji je ovde operisao srce, cela kanada je upoznata sa slucajem mlade zene iz BC (through a documentary) koja je imala tranplantaciju pluca cim je donor nadjen itd...

[mango]

Ponovo pogresno
Politicka borba nije uopste bila oko uvodjenja universal health care-a onako kako ga ti zamisljas niti su demokrate ikada predlagale uvodjenje sistema osiguranja koji postoji u Kanadi jer za to nemaju podrsku cak ni u svojim redovima a da ne govorim o vecini glasaca.Sta je andjelija rekla to raspravi sa njom jer ovde diskutujes samnom a ja nisam njen advokat.

zato sto si upao u raspravu, i to agresivnim tonom, a da nisi bio svestan o cemu je. ja sam kazala da amerika NEMA universal health care i da bi trebalo da je ima, a angelia je rekla da USA vec ima universal health care.

dakle, jos jednom....hvala sto si potvrdio da USA nema universal health care.

[mango]

Kao sto spomenuh ranije, u cetvrtak u moju bolnicu primljeno 6 Mexikanaca sto su ilegalno presli granicu - evo ih jos na intenzivnoj, a nisu imali ni karticu - nisu imali nikakve papire. Ovakvi primjeri nista ne dokazuju.

Ovo nitko ni ne porice - zato se i vodi javna rasprava...

Nije bas tocno - kosta, samo je razlika u tome tko placa, i kako. Ovo je paradigmatska razlika izmedju drustava. U cjelini, americko drustvo je individualizirano, puno se polaze na prava pojedinaca itd. i nema razvijen osjecaj za socijalu, za razliku od Kanade ili evropskih drustava. Ne kazem da je to bolje ili losije, samu ukazujem na razliku.
A cekanje: ako ti treba CT ili MRI, samo dodji 'vamo, bice isti dan (a ako te prosvercam u bolnicu, bice i badava )

Pa, koliko znam, biti novorotkinja je naporno. Nakon porodjaja, moja zena nije spavala vise od 3-4 sata u komadu bar jedno 3 mjeseca. Ja sam uskakao i mijenjao pelene, prao itd. al' nesto bas nisam imao mlijeka... I citava prica nije imala veze s radnim odnosom.

Jest u mogucnosti i pomaze svim svojim gradjanima (sto sam vec opisao, putem javnih zdravstvenih ustanova), al' nema entuzijazma vecine da to poreski obveznici sve placaju. Ili ga bar do sad nije bilo - zato se i vodi rasprava.
Ja sam protiv. Siromasi sa "karticama" vec primaju sve zdravstvene usluge. Al' nemas pojma kakav je osjecaj kad nam hitna doveze nekakvu bitangu koji u zivotu nije radio ni platio i jedan cent poreza, al' se skrsio bjezeci od policije kolima kakva ja ne mogu kupiti, na sebi ima zlatnog nakita u vrijednosti pola moje kuce i jos ja, poreski obveznik, placam njegovo krpanje. I kad ga zakrpimo, on izadje iz pritvora uz kauciju, pa provali u moju kucu i ukrade moja kola. Da je po mojem, taj bi u lancima radio za minimalac dok ne otplati sve troskove... Na zalost, vecina misli da to ne bi bilo "humano."

Najvise se baca u zdravstvu. Bogato drustvo, traci pare jer moze. Evo primjera: kao klinac i mladic znao sam desetke ako ne i stotine ljudi kojima je zbog upale izvadjeno slijepo crijevo. I to prije nego je CT izumljen. A sad, u svakoj smjeni radim par CT-a (cijena: par hiljada $ po komadu) sa dijagnozom "appendicitis" zato jer je kirurgu ceif - lakse mu je da zna tocno gdje da recne, a i pacijent ce mu biti zahvalan za 3 cm kraci oziljak. Po meni, luksuz kakav drustvo ne bi trebalo placati.

Ja cu se ovim postom iskljuciti iz diskusije.

Nije mi ni bila namjera da dokazujem da je ovaj ili onaj sistem bolji, pogotovo mi se ne svidja prepucavanje tipa "sistem gdje ja zivim je bolji nego gdje ti zivis." Svi sistemi imaju bolje i losije strane. Jedini razlog sto sam se ukljucio je bio sto mi je zasmetala pogresna ideja da neosigurani nemaju pristup zdravstvenoj usluzi u USA... Nadam se da sam objasnio da to nije tako.

Pozdrav svima, aj'te vi dalje....

ni meni nije ideja da kazem da neko osim amerikanaca treba da odlucuje sta ce biti u amaerici.

ja sam ukayala da vi nemate univerzalni health care sistem. to je potvrdio i magripa.

a nemate ga samom cinjenciom da pripadnici srednje klase mogu da bankrotiraju u procesu imanje (ili odrzavanja) zdravstvene zastite. sto si potvrdio i ti.

[mrd]

ja poznajem coveka koji je ovde operisao srce, cela kanada je upoznata sa slucajem mlade zene iz BC (through a documentary) koja je imala tranplantaciju pluca cim je donor nadjen itd...

I moje kuche je pre 3 godine operisalo srce. Znam i vise ljudi koji su operisali i srce i bubrege u US, ali ne shvatam sta ti pokusavas da napises, ako uopste hoces nesto da kazes.

[angelia]

zato sto si upao u raspravu, i to agresivnim tonom, a da nisi bio svestan o cemu je. ja sam kazala da amerika NEMA universal health care i da bi trebalo da je ima, a angelia je rekla da USA vec ima universal health care.

dakle, jos jednom....hvala sto si potvrdio da USA nema universal health care.

Propustila si da cujes "onako kako ga ti zamisljas". Inace i Magripa i ja znamo o cemu pricamo a ti se i daljes gadjas nazivom universal healthcare i evo ko zna koji post te pitam: sta je za tebe universal healthcare - tvoju definiciju pa da vidimo sta ima a sta nema....sta sam ja to pogresno rekla?

[MAGRIPA65]

zato sto si upao u raspravu, i to agresivnim tonom, a da nisi bio svestan o cemu je. ja sam kazala da amerika NEMA universal health care i da bi trebalo da je ima, a angelia je rekla da USA vec ima universal health care.

dakle, jos jednom....hvala sto si potvrdio da USA nema universal health care.

Zasto stalno podmeces andjeliju umesto da odgovoris na jednostavna pitanja koja sam ti postavio.Raspravljas o reformi zdravstva u SAD a nisi ni procitala predlog dok ovde tvrdis da se radi o uvodjenju "universal health care" sistema.Onda uvedes i neku navodnu "politicku raspravu" koja se nikada nije ni vodila niti ce se voditi pa me optuzis za neku agresivnost....
Ja te lepo pitam da li si procitala predlog reforme zdravstva i gde se tu pominje taj famozni "universal health care".Ako mislis da je neko ikada imao nameru da uvede sistem osiguranja koji postoji u Kanadi odmah da ti kazem da nije bilo reci o tome i da na tako nesto najveci broj gradjana nikada ne bi pristao.

Edited by MAGRIPA65, 01 December 2009 - 02:41.