5788 replies to this topic

[down with the sickness]

Nema zime ni krize - ni za Poljake, ni za Irce, ni za EU, dok za besplatne savetnike imaju tako visprene uvozne gejačke higijeničare po ambulantama u kanadskim vukojebinama.

Welcome to Toronto, the 5th largest city in North America, with 5 million inhabitants in the greater metropolitan area.

Attached Files

•  1357332_Toronto_At_Night_Toronto.jpg   90.02KB   29 downloads

Edited by down with the sickness, 13 June 2008 - 22:56.

[alberto.ascari]

Tja, ko gubi - ima pravo da se ljuti. Međutim, zanimljivo je da se ove priče o "nezahvalnosti Irske" i o napretku koji joj je "omogućila EU" predu samo u "evropskoj" Srbiji, a da se ne mogu naći ni u jednom ozbiljnom zapadnom mediju. Isto je tako jednodušna ocena da je NE pobedilo zahvaljujući glasovima radnika i seljaka. Ima ovde "demokratskih" budalčina koji veruju Evropskoj birokratiji da radnicima i seljacima treba oduzeti pravo glasa i da su irski seljaci još donedavno gajili samo krompir i da su zemlju obrađivali motikom, ašovom i plugom sa drvenim ralom i konjskom zapregom, a da su prve traktore videli kad ih je doterala EU iz novih baltičkih članica - tamo gde seljacima daju penzije i premije da prestanu da proizvode mleko, pa je tako mleko u Letoniji skuplje nego u Francuskoj. Zato što ga uvoze. U zemlji koja je oduvek izvozila mleko i mlečne proizvode.

U čemu je tvoj problem, što se ne radujemo sa tobom jer nije usvojen jedan od nekoliko hiljada ugovora u EU? Svejedno svi ostali ugovori i institucije i dalje važe i obavljaju svoje poslove. Meni ne smeta da plaćam porez i finansiram danas Bugarsku, a sutra Hrvatsku. I za mene je neko plaćao donacije, zar ne shvataš da bi se tvoj Lenjin u grobu prevrnuo kad bi video dokle smo u EU dogurali sa socijalnom državom, a kad bi video svoj današnji Sojuz, napravio bi luping iz mesta zbog prvobitne akumulacije kapitala na najprljaviji i najotimačkiji način. Misliš da će sutra da prestane da postoji EU, ili da će je neko zatvoriti? Šta ti uopšte znaš o EU, osim toga da je to još jedan opijum za narod ili nova tamnica naroda i slične gluposti. Da nije dobro u EU, ne bi se u nju gurale i zemlje koje sa Evropom imaju zajedničko to što igraju jednom u dve godine kup UEFA i ništa više.

Slobodno kretanje ljudi, robe, usluga i kapitala, ogromno tržište od nekoliko stotina miliona ljudi, ukinute carine, ukinute granice, sigurno je u CCCP ili u SEVu bilo bolje.

[alberto.ascari]

Evo ih slavljenici, svaka sličnost sa glasačima SPS je slučajna

[Kastor]

U čemu je tvoj problem, što se ne radujemo sa tobom jer nije usvojen jedan od nekoliko hiljada ugovora u EU? ...

... dokle smo u EU dogurali sa socijalnom državom,

Da, da, konstitutivni Lisabonski ugovor (zapravo prepakovani predlog ustava EU od pre 3 godine) je "jedan od nekoliko hiljada ugovora u EU".

A ovo za "dokle ste dogurali sa socijalnom državom" naprosto ne mogu da verujem da ne znaš da EU razgrađuje socijalnu državu krešući sve budžete javne potrošnje, a naročito socijalne. Ipak mi je lakše da poverujem da si totalna neznalica, nego da si lažovčina.

[Buum]

Kad sam već citirao Voltera, evo još jednog citata: "Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities". "Those who can" su danas "whoever wants"; kako obezbediti da se "validna informacija" razlikuje od populističkog kenjanja? Koncept demokratije koji idealizujete bio je moguć samo u vreme kada je i širenje informacija bilo strogo kontrolisano, odnosno bar skupo. Obrazovanje, čak i elementarna pismenost bili su privilegija jedne ipak ograničene kaste koja je dominirala svim segmentima društva, omrznute elite. To jednostavno nije moguće kada svako ima mogućnost da kreira i širi "informacije", a idealizovana većina se zapravo povlači u apstinenciju te igre.

Radi se samo o tome da li to priznati (pa se prilagoditi) ili istrajavati na lepoj dogmi.

Super, znači vladavina većine je prevaziđena.

A kojim će to sistemom biti zamenjena demokratija? Je l' uvodimo prosvećenu korporativno-birokratsku diktaturu ili si nešto drugo imao na umu?

Edited by Buum, 13 June 2008 - 23:12.

[alberto.ascari]

Da, da, konstitutivni Lisabonski ugovor (zapravo prepakovani predlog ustava EU od pre 3 godine) je "jedan od nekoliko hiljada ugovora u EU".

A ovo za "dokle ste dogurali sa socijalnom državom" naprosto ne mogu da verujem da ne znaš da EU razgrađuje socijalnu državu krešući sve budžete javne potrošnje, a naročito socijalne. Ipak mi je lakše da poverujem da si totalna neznalica, nego da si lažovčina.

Nema sumnje da se ti u to razumeš daleko bolje od mene s obzirom da sam ja taj koji plaća porez i puni državni budžet članice EU.

Koji su tvoji argumenti? Garantovano ili keve mi?

A šta ćemo sa Lenjinom?

[down with the sickness]

Evo ih slavljenici, svaka sličnost sa glasačima SPS je slučajna

Izvini, ali meni ovi vise lice na radikale i Kastorovu partiju, NKPJ - Branko Kitanovic.

[alberto.ascari]

Izvini, ali meni ovi vise lice na radikale i Kastorovu partiju, NKPJ - Branko Kitanovic.

Moguće, prihvatam ispravku. Sa druge strane, kvalitet je, bez obzira na političku pripadnost, očigledan.

[Aloha]

Pateticne rasprave na nivou mrava.

Postanite Irska ili Svajcarska pa onda njajteke.
Ovako, kao feudalna teritorija primitivaca i divljaka koja stiti masovne ubice ste vise nego pateticni da raspravljate o politici bilo koje drzave, a kamoli EU.

EU je za sve vas mislena imenica.

Mozete samo da drmate drvenka i mastate o ulozi "drvengrada" u svetskoj politici. Pitajte Nemira, on to najbolje zna.

[Kastor]

Izvini, ali meni ovi vise lice na radikale i Kastorovu partiju, NKPJ - Branko Kitanovic.

Samo vi molite boga da nemate opasnijih i žešćih neprijatelja od kradikala i Branka Kitanovića i da i Kastor spada u takve vaše "lojalne i demokratske" udbaške takmace.

[XXL]

strasno, kakvi nezahvalnici.


Poljaci rade kao stoka za 5 E

I opet hrle u Holandiju (npr). Da ima u Poljskoj za 5 E vjerovatno nebi dolazili. Sto se mene tice ja bih i u Srbiji (npr.) radio za 5 E prije nego u Bosni za 1 E. A nije da nisam patriota, vjeruj mi na rijec.

[alberto.ascari]

I opet hrle u Holandiju (npr). Da ima u Poljskoj za 5 E vjerovatno nebi dolazili. Sto se mene tice ja bih i u Srbiji (npr.) radio za 5 E prije nego u Bosni za 1 E. A nije da nisam patriota, vjeruj mi na rijec.

Scubius po običaju piše gluposti.

U Češkoj, čija ekonomija je nešto jača nego poljska (ništa dramatično), imaš problem da nadješ Ukrajinku za 5EUR na sat na ruke, da ti počisti kuću. Poljaci koji ovde rade npr. na gradjevinama kao zanatlije, imaju satnicu oko 10-15 EUR, prema struci.

Znači, sasvim je logično da će takav Poljak da potegne preko cele Evrope u Irsku da bi radio za 5EUR, izazvao u Irskoj socijalni zemljotres i kao konačnu posledicu svog rada u Irskoj direktno bio odgovoran za negativan rezultat glasanja o Lisabonskom ugovoru u Irskoj.

[Hill Bill]

Super, znači vladavina većine je prevaziđena.

A kojim će to sistemom biti zamenjena demokratija? Je l' uvodimo prosvećenu korporativno-birokratsku diktaturu ili si nešto drugo imao na umu?

Eh, čari potrošačkog društva; ako nešto ne valja - menjaj. A i staro se pokvarilo zbog lošeg rukovanja.
Za početak, može se priznati činjenica da postoje neki koji nisu zainteresovani za učestvovanje u demokratskoj proceduri; dakle, da je princip "jedan čovek jedan glas" utopija koja nikada realno nije ni postojala. Ti nezainteresovani bar ne bi figurirali u skoru većine kojim maše (maltene po pravilu) manjina koja pobedi na izborima/referendumima. A biračko pravo da ima svako ko je zainteresovan da ga ima, bez starosnog ili bilo kog drugog limita. Sada, negde glasaju sve u šesnaest, a negde ni sa dvadeset godina, a jedan procenat više se proglašava veličanstvenom pobedom "većine". Stogodišnjaci odlučuju šta je dobro za njihove praunuke, u budućnosti koju oni sigurno neće iskusiti ... a ponekad, i baš zbog toga, ni njihovi praunuci.

Ako to ne bude dovoljno, pokušati nešto drugo. Ako demokratija počne da luta, demokratska rana postane previše ljuta ... ljutih travki ima plethora. Demokratija i nije sistem za uvođenje (neophodnih) promena, već sistem za održanje tekovina revolucija prosvećenog apsolutizma i nakon prosvećenih apsolutista.

Edited by Hill Bill, 14 June 2008 - 00:09.

[Kinik]

...reče vinska mušica koju su maligani doveli dotle da umišlja da je mravojed. :rolleyes:

Mislim da je ovo apsolutno unfair & nekorektno, Kastore.

Bilo bi lepo od tebe da ovo totalno editujes.

(credits: "Take five")

...

[Buum]

Nesporno je da demokratija, kao i svaki drugi sistem, ima mana. I nezainteresovanost građana za izbore, i glasanje stogodišnjaka o budućnosti dece, i "većinske" pobede do kojih se dolazi uprkos maloj izlaznosti... Sve to stoji.

Prostor za promene i poboljšanja nije u odbacivanju suštinskog načela demokratije (vladavina većine), već u profilisanju glasačkog tela i unapređivanju izbornog procesa. Kad kažem profilisanju, ne mislim samo na postojeće starosne limite (stariji od 18), već i na čitav niz mera koje bi mogle da se primenjuju.

Međutim, potpuno prepuštanje prava na odlučivanje nekoj eliti je jako klizav teren. Što bi se reklo – put do pakla je popločan dobrim namerama, a i batina uvek ima dva kraja.