Jump to content


Photo
- - - - -

Crkva u predizbornoj kampanji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
38 replies to this topic

#16 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 11 November 2007 - 15:22

@Srdjanf

ali masi se sigurno pokatkad javi i kakav chasni opat, naprimer u kolumbiji, tamo umeju da budu uz jadne ljude... i to bez trazhenja da ovi daju crkvi zauzvrat. chisto, humanisti bez licemerja.


Ima puno primjera, posebno u J.Americi. Mada Vatikan baš ne gleda blagonaklono na takve svećenike.
Recimo na ubijenog biskupa San Salvadora Oscara Romera.

Zanimljivo je da su na ovim prostorima 1941-45, za razliku od svojih kolega iz kontinentalne Hrvatske, svećenici sa otoka uglavnom bili na strani partizanskog pokreta.
Postojao je specifičan odnos "življenja sa narodom", a kako je dole na djelu bila snažna prisilna talijanizacija, to ni ne čudi previše.

Ono što mene osobno začuđuje u današnjoj politici "Crkve u Hrvata" je negiranje partizanskog pokreta i toleriranje endehazije, mada su Pavelić & co faktički poklonili Italiji jadransku obalu i otoke.

To mi nekako ne hoda uz samoizgrađeni image čuvara hrvatskih vrijednosti.

#17 srdjanf.

srdjanf.
  • Members
  • 5,016 posts

Posted 11 November 2007 - 16:35

neverovatno koliko slichnosti izmedju hrvata i srba, s tim shto hrvati misle da su poreklom goti, a srbi platonovi atlantidjani... :rolleyes:

Ono što mene osobno začuđuje u današnjoj politici "Crkve u Hrvata" je negiranje partizanskog pokreta i toleriranje endehazije, mada su Pavelić & co faktički poklonili Italiji jadransku obalu i otoke.


Edited by srdjanf., 11 November 2007 - 16:47.


#18 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 12 November 2007 - 11:22

neverovatno koliko slichnosti izmedju hrvata i srba, s tim shto hrvati misle da su poreklom goti, a srbi platonovi atlantidjani...


Srđane, kakav neznanstveni pristup!

Opće je poznato da je Atlantida negdje pod morem, a kako su Srbi nebeski narod porijeklo je sasvim suprotno.
Gore. Na nebesima.
Možda krenuti od one narodne "...pali sa Marsa."

Hrvati su tom problemu pristupili ozbiljno, znanstveno istraživački.

Na tom polju se posebno iskazao aktualni ministar Primorac, koji je otkrio da su Hrvati porijeklom iz Irana.
I tu sjajnu vijest, radeći zajedno sa lumenima isto takvog mentalnog sklopa, "dokazao" putem genetike.

Sada, kada bolje pogledam, Tuđman je pljunuti Ahmadinedžad.
Tek sada mi je jasno zašto je hrvatsku državu vodio kao njegov bliski rođak.

Isto tako je sada jasno zašto je hrvatskim biskupima nedostignuti ideal uređenja odnosa države i Crkve Teheran.
Zato su se i uključili u izbornu kampanju.
Da dostignu ideal.

Ja, kao obični Iranac iz dijaspore u Hrvatskoj, samo se nadam da Amerikanci ne čitaju Primorčeve uradke.
Ili da ih barem ne shvaćaju ozbiljno kao ministar.

Pa kada počnu rješavati iranski nuklearni program kakav tomahawk ili cruising missile ne završi tamo gdje ne treba.

#19 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 12 November 2007 - 13:01

Nego, da li je u Osijeku zavrsena ona pravoslavna crkva u Donjem Gradu?
Secam se, jednom pred nekakve hrvatske izbore Glavas je obilazio (pokojnog, cini mi se) protu Miskovica - i to donosi glasove.

#20 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 12 November 2007 - 14:22

Ma, jasno da se Crkva nema što petljati niti u stranke, a niti u državnu politiku.
Htio sam reći da je Crkvi prvenstveno stalo do novčanika, a tek onda do vjerničkih duša.

Uz sve gore navedeno, zaboravili smo zapravo najvažnije - povrat nekretnina.

Crkva je danas najveći dealer nekretninama.


Povrat nekretnina i jeste jedan od najvaznijih stavki doticnog Ugovora. Neka dilaju nekretninama, ali neka bar te novce uloze u karitativan rad, sto bi im i trebalo biti osnovno poslanje. A ne da drze (ne znam jesi li citao novine prije 2 dana) govore na stranackim predizbornim skupovima.


@Srdjanf

Romanticno, ali rad u misijama me podsjeca na nasilno pokrstavanje koje je islo pod ruku s kolonizacijama.


pa dobro, to vec nisu misije, poshto je mnoshtvo puchanstva vec prevedeno u katolicizam, barem nominalno. inache, taj ekspanzionizam je u prirodi crkve. sada je josh i povezan sa desnicharskim ekonomskim liberalizmom - see indy-s definition in an upper theme. potonji eksploatishe a crkva teshi, sve u svemu narodu lova ni iz dzepa ni u dzep. ali masi se sigurno pokatkad javi i kakav chasni opat, naprimer u kolumbiji, tamo umeju da budu uz jadne ljude... i to bez trazhenja da ovi daju crkvi zauzvrat. chisto, humanisti bez licemerja. to jeste, verujem, srazmerno retko, ali ne verujem da je ishchezlo. naravno, to nikada nece postati vodeca grupa u crkvi, osim ako krist ne probije nekad s neba u istoriju, ali u to chisto sumnjam.


Ok, jasno da medju njima ima svecenika koji istinski zive svoju vjeru. Poznajem nekoliko njih koji su zaista u pravom smislu svecenici, ali mahom pripadaju liberalnijoj struji koja na zalost zasad ne uspijeva nadglasiti konzervativnije krugove u HR KC, bar ne dok Bozanic bude tu gdje jeste, iako se on deklarativno zalaze za ulazak u EU. Sto se tice eksploatacije (procitala sam Indijev post, a i od Izidora koji smatra da potrosacko drustvo vodi do osiromasenja duha.) Pa upravo to je po mom misljenju jos jedna crkvena demagogija; ne zivi li Crkva parazitski od tog liberalnog i potrosackog drustva? Oni su poput divovskog supermarketa gdje umjesto materijalnog, prodaju duhovno blagostanje i spasenje.

Bozaniceva izjava prilikom potpisivanja Ugovora o financiranju Crkve:

U ovom dijelu ugovor nije slijedio ni europske zemlje u kojima postoji crkveni porez (Njemačka i Austrija) niti one gdje građani mogu jedan mali dio obveznog poreza usmjeravati za crkvene potrebe (Italija ili Španjolska), već smo slijedili način skandinavskih zemalja gdje država daje određenu pomoć registriranim vjerskim zajednicama prema broju njihovih članova, rekao je nadbiskup Bozanić.
Prilikom potpisivanja sporazuma nije bilo riječi o kojem je točno iznosu riječ, no prema medijskim najavama uoči potpisivanja, Crkva bi od hrvatske države trebala dobivati oko 14 milijuna kuna mjesečno, odnosno između 160 i 180 milijuna kuna na godinu.




@Srdjanf
Ono što mene osobno začuđuje u današnjoj politici "Crkve u Hrvata" je negiranje partizanskog pokreta i toleriranje endehazije, mada su Pavelić & co faktički poklonili Italiji jadransku obalu i otoke.


Pa to te ne treba cuditi, s obzirom da KC-u itekako ide na ruku negiranje partizanskog pokreta kao pozitivnog (i zapravo tada jedine moguce i ispravne opcije naspram NDH) posto im nije u interesu da se previse cacka oko njihovog odnosa s Pavelicem, a tu je i Stepinac koji je proglasen blazenim, a cija je uloga u mnogim povijesnicarskim krugovima i danas prilicno kontroverzna.

Btw. Mayo, dobrodosao na forum, ima nas tu nekoliko stalnih iz HR. :rolleyes:

Edited by Ziza, 12 November 2007 - 14:23.


#21 KaspeR

KaspeR
  • Members
  • 356 posts

Posted 12 November 2007 - 15:32

I u Sloveniji su umešali crkvu u izbore, samo što je ona donela pobedu kandidatu koji je jasno rekao da treba razgraničiti crkvene i državne nadležnosti -Tirku

#22 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 13 November 2007 - 00:35

Nego, da li je u Osijeku zavrsena ona pravoslavna crkva u Donjem Gradu?
Secam se, jednom pred nekakve hrvatske izbore Glavas je obilazio (pokojnog, cini mi se) protu Miskovica - i to donosi glasove.


Izbori...vrijeme obećanja, velikih riječi...

Znam da su bivši gradonačelnik Đapić i bivši šef Gradskog vijeća Glavaš na početku mandata obišli sve vjerske zajednice u gradu, pa tako i pravoslavnu zajednicu.
Koliko se sjećam, dali su neke novce za obnovu crkve u Radićevoj ulici (Gornji grad) , koja je pogođena za vrijeme bombardiranja Osijeka 1991.
Crkva u Donjem gradu je u funkciji, ali je vjerojatno i tamo potrebna obnova.

Štogod je Glavaš obećao, teško da će to ostvariti. Barem neodređeno vrijeme.
Za protu Miškovića ne znam, ali iz štampe vidim da se u ime pravoslavne općine pojavljuje protojerej Ratomir Petrović.

Što se tiče glasova, predstavnici srpske manjine su na nivou osječko-baranjske županije u koaliciji sa Glavaševim HDSSB.

Pozdrav.

#23 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 13 November 2007 - 00:48

Btw. Mayo, dobrodosao na forum, ima nas tu nekoliko stalnih iz HR


Pozdrav i tebi Ziza.
Ovih dana sam malo leteći pa prelistavam napreskokce.

Pozdrav još jednom.

#24 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 13 November 2007 - 12:54

"Zanimljivo je da su na ovim prostorima 1941-45, za razliku od svojih kolega iz kontinentalne Hrvatske, svećenici sa otoka uglavnom bili na strani partizanskog pokreta."
mayo1

Samo kao dopuna ove informacije: Dalmacija, ukljucujuci i otoke, uvek je bila vrlo projugoslovenski orjentisana, a tu su prednjacili gradovi, posebno Sibenik. Zbog takvog projugoslovenskog opredelenja im je cak i kralj Aleksandar Karadjordjevic "poklonio" velelepnu zgradu gimnazije na Subicevcu. Inace, u NOB je ucestvovao svaki sesti stanovnik Dalmacije.

#25 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 21 November 2007 - 01:59

Samo kao dopuna ove informacije: Dalmacija, ukljucujuci i otoke, uvek je bila vrlo projugoslovenski orjentisana, a tu su prednjacili gradovi, posebno Sibenik. Zbog takvog projugoslovenskog opredelenja im je cak i kralj Aleksandar Karadjordjevic "poklonio" velelepnu zgradu gimnazije na Subicevcu. Inace, u NOB je ucestvovao svaki sesti stanovnik Dalmacije.


Čudno. Moja iskustva sa Dalmacijom (i zaleđem joj) da je ona bila prilično nacionalistički orijentisana. Sada pretpostavljam da j to još ekstremnije.

#26 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 21 November 2007 - 13:37

U Hrvatskoj je u tijeku predizborna kampanja, a KC u Hrvata je izgleda odlucila aktivno sudjelovati u politickoj utrci pa s propovjedaonica za vrijeme misa svome stadu daje naputke za koga vjernici smiju, a za koga ne smiju glasati.

Dakle pravila su sljedeca:

"Hrvatska biskupska konferencija uputila je u ponedjeljak poruku za izbore u kojoj poziva vjernike da masovno izađu na izbore te da glasuju za one koji se zalažu za vjeronauk u školi, protiv prava na abortus te za neradnu nedjelju. Premda se nisu izrijekom svrstali uz neku stranu, iz teksta poruke ipak se može zaključiti da je biskupima milija konzervativna politička opcija.


Vjernik će u prigodi izbora birati kandidata i stranku koji brane i štite ljudski život, od začeća do naravne smrti, promiču dostojanstvo braka i obitelji i pravo roditelja na cjelovit odgoj svoje djece. On će birati one koji podupiru demografsku obnovu zemlje, zalažu se za slobodni izbor vjerskog odgoja i vjeronauka u školi, promiču pravo na zaposlenost, na rad, na primjeren dom (stan), na dječji dodatak, na neradnu nedjelju, kao i porezni sustav u korist obitelji, kulture i općega dobra ističu hrvatski biskupi.

Dodaju da će "birač vjernik" glasovati za one koji se zalažu za socijalnu pravdu, za pravo na informaciju u službi cjelovite istine o čovjeku, za one koji se suprotstavljaju drogi, ovisnosti, korupciji, pornografiji i prostituciji. Biskupi nadalje poručuju vjernicima da su njihova glasa dostojni političari koji se zalažu za mir, za cjelovitu istinu o hrvatskoj prošlosti, Domovinskom ratu i braniteljima te za poštovanje Božje prirode.

Biskupska poruka ne donosi ništa posebno novo, nego su u njoj taksativno nabrojene sve poruke koje su iznesene u Doktrinalnoj noti o nekim pitanjima vezanim uz sudjelovanje katolika u političkom životu, koju je izdao papa. No zanimljivo je da biskupi u jednom dijelu otvoreno hvale dosadašnja postignuća te doslovno kažu da je postignut vidljiv gospodarski i drugi napredak. "


vecernji list

Jos samo nedostaje da osnuju svoju politicku stranku. Nevjerojatno licemjerno i sramotno.



Netko još uvijek misli da je komunizam na vlasti i da može odlučivati tko smije MISLITI i GOVORITI i smije odrediti tko na to nema pravo...
Dobro došla u otvoreno društvo, znam da te živcira ali ipak dobro došla.

#27 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 21 November 2007 - 13:42

Pa to te ne treba cuditi, s obzirom da KC-u itekako ide na ruku negiranje partizanskog pokreta kao pozitivnog (i zapravo tada jedine moguce i ispravne opcije naspram NDH) posto im nije u interesu da se previse cacka oko njihovog odnosa s Pavelicem, a tu je i Stepinac koji je proglasen blazenim, a cija je uloga u mnogim povijesnicarskim krugovima i danas prilicno kontroverzna.

Btw. Mayo, dobrodosao na forum, ima nas tu nekoliko stalnih iz HR. :huh:



Nisam još čuo da se negira borba partizana protiv nacizma, odnosno mislim da je Bozanić napomenuo da striktno pričaju o nekažnjenim komunističkim zločinima nad zarobljenicima u slučaju Blaiburg,Maceljska šuma,križni put.

Jel to negiranje partizanske borbe protiv fašizma??? Može biti da je...treba provjeriti :rolleyes:

#28 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 21 November 2007 - 16:27

Čudno. Moja iskustva sa Dalmacijom (i zaleđem joj) da je ona bila prilično nacionalistički orijentisana. Sada pretpostavljam da j to još ekstremnije.

U prilog ovome sto sam naveo govore brojke, ali i istorijske cinjenice.
Daleko od toga da u Dalmaciji nije bilo i ustasluka. Medjutim, u politickom smislu treba sasvim jasno razlikovati obalu i otoke od zaledja, a posebno zapadne Hercegovine.

#29 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 21 November 2007 - 19:32

"Zanimljivo je da su na ovim prostorima 1941-45, za razliku od svojih kolega iz kontinentalne Hrvatske, svećenici sa otoka uglavnom bili na strani partizanskog pokreta."
mayo1

Samo kao dopuna ove informacije: Dalmacija, ukljucujuci i otoke, uvek je bila vrlo projugoslovenski orjentisana, a tu su prednjacili gradovi, posebno Sibenik. Zbog takvog projugoslovenskog opredelenja im je cak i kralj Aleksandar Karadjordjevic "poklonio" velelepnu zgradu gimnazije na Subicevcu. Inace, u NOB je ucestvovao svaki sesti stanovnik Dalmacije.


To jednostavno nije istina...Dalmacija je uvijek bila antitalijanski raspoložena, to znači da im je jedini izbor bila jugoslavija. Zato su išli u NOB i zato su se priklanjali Jugoslaviji, samo da budu kontra Italije koja se dobro pobrinula da tijekom svoje vladavine zatire hrvatstvo na tim prostorima i sa svojim neprestanim pretenzijama na istočnu obalu Jadrana. Dalmatinci nisu imali alternative.Pogotovo ako se zna da su prvi zločini fašizma upravo napravljeni u dalmaciji i istri, baš oni zločini zbog kojih nitko nije uložio i jednog protesta a desili su se 15tak godina prije WWII

#30 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 21 November 2007 - 21:19

Nemam ja nista protiv da je njihovo opredelenje bilo izraz protivljenja Italiji, ali je cinjenica da je delovanje bilo projugoslovensko. Cak i sam ustaski pokret u obalskoj Dalmaciji i na otocima gotovo i da nije imao pristalica.