Jump to content


Photo
- - - - -

Crkva u predizbornoj kampanji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
38 replies to this topic

#1 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 06 November 2007 - 10:05

U Hrvatskoj je u tijeku predizborna kampanja, a KC u Hrvata je izgleda odlucila aktivno sudjelovati u politickoj utrci pa s propovjedaonica za vrijeme misa svome stadu daje naputke za koga vjernici smiju, a za koga ne smiju glasati.

Dakle pravila su sljedeca:

"Hrvatska biskupska konferencija uputila je u ponedjeljak poruku za izbore u kojoj poziva vjernike da masovno izađu na izbore te da glasuju za one koji se zalažu za vjeronauk u školi, protiv prava na abortus te za neradnu nedjelju. Premda se nisu izrijekom svrstali uz neku stranu, iz teksta poruke ipak se može zaključiti da je biskupima milija konzervativna politička opcija.


Vjernik će u prigodi izbora birati kandidata i stranku koji brane i štite ljudski život, od začeća do naravne smrti, promiču dostojanstvo braka i obitelji i pravo roditelja na cjelovit odgoj svoje djece. On će birati one koji podupiru demografsku obnovu zemlje, zalažu se za slobodni izbor vjerskog odgoja i vjeronauka u školi, promiču pravo na zaposlenost, na rad, na primjeren dom (stan), na dječji dodatak, na neradnu nedjelju, kao i porezni sustav u korist obitelji, kulture i općega dobra ističu hrvatski biskupi.

Dodaju da će "birač vjernik" glasovati za one koji se zalažu za socijalnu pravdu, za pravo na informaciju u službi cjelovite istine o čovjeku, za one koji se suprotstavljaju drogi, ovisnosti, korupciji, pornografiji i prostituciji. Biskupi nadalje poručuju vjernicima da su njihova glasa dostojni političari koji se zalažu za mir, za cjelovitu istinu o hrvatskoj prošlosti, Domovinskom ratu i braniteljima te za poštovanje Božje prirode.

Biskupska poruka ne donosi ništa posebno novo, nego su u njoj taksativno nabrojene sve poruke koje su iznesene u Doktrinalnoj noti o nekim pitanjima vezanim uz sudjelovanje katolika u političkom životu, koju je izdao papa. No zanimljivo je da biskupi u jednom dijelu otvoreno hvale dosadašnja postignuća te doslovno kažu da je postignut vidljiv gospodarski i drugi napredak. "


vecernji list

Jos samo nedostaje da osnuju svoju politicku stranku. Nevjerojatno licemjerno i sramotno.

#2 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 06 November 2007 - 12:22

sta ce im stranka kad vec imaju najveci politicki uticaj.
to vam je divan primer kako organizovane religije prave mimikriju od demokratskog procesa (ako im se da).

#3 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 06 November 2007 - 12:49

Nazalost, "crkva u Hrvata" uvek je spadala, cini mi se, u konzervativniju granu katolicanstva. Moguce je da to potice jos od vremena kada je sebe dozivljavala kao antimurale christianitatis.
U svakom slucaju, dokle god gradjani Hrvatske sami za sebe ne obezbede realno sekularnu drzavu, crkva se nece okaniti uplitanja u politiku.
Svaka katolicka crkva (u svakoj zemlji) izrazila se protiv abortusa, ali je jako malo zemalja u kojima on nije dozvoljen. Katolicka doktrina ce nepotrebno cak zrtvovati i majcin zivot, zabranjujuci abortus.
Medjutim, iz poljskog iskustva moglo bi se nesto nauciti: Nakon presije konzervativno-katolickih krugova, civilizovana i evropska Poljska nasla je svoj sekularni put.

Edited by vladan, 06 November 2007 - 12:50.


#4 srdjann

srdjann
  • Members
  • 2,977 posts

Posted 06 November 2007 - 13:17

Meni tu jedna stvar nije jasna.

Ako crkva podržava one koji su za zabranu abortusa i zabranu rada nedeljom to onda ne može biti HDZ budući da su isti trenutno na vlasti i da su hteli to da zabrane - to bi i zabranili.

Dakle u pitanju je neka ekstremnija varijanta, pretpostavljam HSP.

HSP vuče oko 7% i nema nikakve šanse da prebaci 10% tako da ako preko toga gledamo uticaj katoličke crkve u Hrvatskoj ipak nije veliki.

E sad, ako se podrška ipak odnosi na HDZ a HDZ crkvu vuče za nos verbalnom podrškom pomenutim zabranama (budući da nisu blesavi da te zabrane stvarno i uvedu) onda sa druge strane opet nije loše budući da to znači da se i sama katolička crkva zadovoljava pomenutim zabranama samo na verbalnom nivou.

Sve u svemu, nije toliko loše kao što izgleda :rolleyes:

Edited by srdjann, 06 November 2007 - 13:18.


#5 Cvetko

Cvetko
  • Members
  • 269 posts

Posted 06 November 2007 - 18:01

Vidim,i u HR se uvoze neke tendencije sa istoka...

#6 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 08 November 2007 - 09:03

Svaka katolicka crkva (u svakoj zemlji) izrazila se protiv abortusa, ali je jako malo zemalja u kojima on nije dozvoljen. Katolicka doktrina ce nepotrebno cak zrtvovati i majcin zivot, zabranjujuci abortus.
Medjutim, iz poljskog iskustva moglo bi se nesto nauciti: Nakon presije konzervativno-katolickih krugova, civilizovana i evropska Poljska nasla je svoj sekularni put.


U Hrvatskoj je abortus legalan, tako da sto se toga konkretno tice nema opasnosti da bi drzava prihvatila crkvenu doktrinu.


Meni tu jedna stvar nije jasna.

Ako crkva podržava one koji su za zabranu abortusa i zabranu rada nedeljom to onda ne može biti HDZ budući da su isti trenutno na vlasti i da su hteli to da zabrane - to bi i zabranili.

Dakle u pitanju je neka ekstremnija varijanta, pretpostavljam HSP.

HSP vuče oko 7% i nema nikakve šanse da prebaci 10% tako da ako preko toga gledamo uticaj katoličke crkve u Hrvatskoj ipak nije veliki.

E sad, ako se podrška ipak odnosi na HDZ a HDZ crkvu vuče za nos verbalnom podrškom pomenutim zabranama (budući da nisu blesavi da te zabrane stvarno i uvedu) onda sa druge strane opet nije loše budući da to znači da se i sama katolička crkva zadovoljava pomenutim zabranama samo na verbalnom nivou.

Sve u svemu, nije toliko loše kao što izgleda :rolleyes:


U pravu si. Dakle, abortus je legalan, nedjelje su i dalje radne, a vecinom se radi o potencijalnoj zabrani rada u velikim supermarketima. Crkvi valjda smeta sto vecina ljudi izgleda radije ide u nedjeljni shoping nego lizati oltare. S tim sto tu postoji problem neadekvatnog placanja ili potpunog neplacanja rada nedjeljom, a sto bi trebalo regulirati ali Crkva se nije postavila u tom smislu.
Ono za sto se medjutim nadam da ce kad tad biti ukinuto, jeste vjeronauk u skolama koji je toboze izborni predmet ali kao takav ulazi u prosjek ocjena.
I da, danas bi Crkvi po svemu najvise odgovarao HSP ali to samo pokazuje izrazitu konzervativnost koja cesto prelazi u razno-razne "izme", sto je zalosno.

#7 srdjanf.

srdjanf.
  • Members
  • 5,016 posts

Posted 08 November 2007 - 10:19

ne verujem da je cela KC orijentisana ka HSP-u politički, verovatno taj neki deo koji je bliskiji Opus Dei-ju, mada... ko će znati, Vatikan je oduvek bio sinonim za kontroverzu... meni je bliža latino-američka verzija katolicizma gde su sveštenici neretko marksisti, revolucionari u pozitivnom smislu i često stoje uz obične ljude kada ih svi napuste...

nešto u stilu Džeremija i Roberta u Misiji... :rolleyes:

Posted Image

Edited by srdjanf., 08 November 2007 - 10:20.


#8 AlefShin

AlefShin
  • Members
  • 1,805 posts

Posted 10 November 2007 - 08:32

Значи, још се није поправила стара плоча, и даље врти исту песму :rolleyes: ...

Поздрав.


П.С. Зизо, испунила ти се жеља...

Edited by AlefShin, 10 November 2007 - 08:40.


#9 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 10 November 2007 - 08:42

Значи, још се није поправила стара плоча, и даље врти исту песму :rolleyes: ...

Поздрав.


Dobro jutro Alefe.

Ovo za staru plocu mi je jasno, samo mi nije jasno mislite li pritom na mene ili KC? :huh:

P.S. Jeste li primjetili da je forum B92 uveo PDF "Religija"?

#10 banderash

banderash
  • Members
  • 1,571 posts

Posted 10 November 2007 - 13:40

"Hrvatska biskupska konferencija uputila je u ponedjeljak poruku za izbore u kojoj poziva vjernike da masovno izađu na izbore te da glasuju za one koji se zalažu za vjeronauk u školi, protiv prava na abortus te za neradnu nedjelju. Premda se nisu izrijekom svrstali uz neku stranu, iz teksta poruke ipak se može zaključiti da je biskupima milija konzervativna politička opcija.


moguce da su popovi uvideli da Marks, Engels, a bogami i Lenjin nisu bili toliko glupi pa se neki od istih, popova-biskupa, uclanio u sindikalnu organizaciju. Misleci kako da najlakse proture ideju o neradnoj nedelji dodali su tu i abortus i veronauku pa ako prodje prodje (abortus, veronauka), od neradne nedelje se ne odustaje, a ovo drugo je stvar pregovora sa poslodavcem-ministar vjera u R.CRO

Edited by banderash, 10 November 2007 - 13:44.


#11 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 10 November 2007 - 23:43

Meni tu jedna stvar nije jasna.

Ako crkva podržava one koji su za zabranu abortusa i zabranu rada nedeljom to onda ne može biti HDZ budući da su isti trenutno na vlasti i da su hteli to da zabrane - to bi i zabranili.

Dakle u pitanju je neka ekstremnija varijanta, pretpostavljam HSP.

HSP vuče oko 7% i nema nikakve šanse da prebaci 10% tako da ako preko toga gledamo uticaj katoličke crkve u Hrvatskoj ipak nije veliki.

E sad, ako se podrška ipak odnosi na HDZ a HDZ crkvu vuče za nos verbalnom podrškom pomenutim zabranama (budući da nisu blesavi da te zabrane stvarno i uvedu) onda sa druge strane opet nije loše budući da to znači da se i sama katolička crkva zadovoljava pomenutim zabranama samo na verbalnom nivou.

Sve u svemu, nije toliko loše kao što izgleda :rolleyes:


Crkva doista "druka" za HDZ i njegove satelite, ali iz vrlo "zemaljskih" razloga.
Hrvatska je potpisala ugovor sa Vatikanom, po kojem, između ostalog, RH isplaćuje godišnje cca 200 milijuna proračunskih kuna, a svećenstvo je na državnim jaslama.
Ukoliko dođe na vlast SDP, postoji opasnost od zahtjeva za redigiranjem ugovora.
A to ne bi bilo zgodno...
Neradne nedjelje i abortusi su zgodna priča, ali potpuno nebitna.
Niti će Crkva ozbiljno pritisnuti HDZ po tim pitanjima, niti HDZ doista razmišlja da ukine rad nedjeljom i abortus.
Premda se vole busati u prsa o Hrvatskoj kao "najkatoličkijoj zemlji u Europi", i jedni i drugi su svjesni da je to prazna priča.
Velika većina onih koji se nazivaju vjernicima su to samo na riječima i ukidanje nedjeljnog shoppinga i zabrana abortusa ne bi dobro odjeknula među glasačima.
Prakticiranje "vjere" u velikoj većini se svodi na kićenje bora i papanje fiš-paprikaša (ili brudeta na moru) i uskršnje bojanje jaja i tamanjenje šunke.


Posted Image[

#12 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 November 2007 - 09:56

Crkva doista "druka" za HDZ i njegove satelite, ali iz vrlo "zemaljskih" razloga.
Hrvatska je potpisala ugovor sa Vatikanom, po kojem, između ostalog, RH isplaćuje godišnje cca 200 milijuna proračunskih kuna, a svećenstvo je na državnim jaslama.
Ukoliko dođe na vlast SDP, postoji opasnost od zahtjeva za redigiranjem ugovora.
A to ne bi bilo zgodno...



Pa sad, sto se ugovora tice, ne vjerujem da bi i da ce, ukoliko pobijedi na izborima, SDP ista mijenjati po tom pitanju. Ugovor izmedju RH i Vatikana je ako se ne varam, potpisan negdje 1996., prema tome SDP tj. tadasnja koalicijska Vlada je imala citav mandat na raspolaganju da nesto ucini. A nije. Medjutim ono do cega ce sigurno doci bez obzira tko dosao na vlast, je uvodjenje poreza Crkvi koja je dosad istih bila oslobodjena, a sto ce se morati mijenjati u sklopu prilagodjavanja s EU.

Velika većina onih koji se nazivaju vjernicima su to samo na riječima i ukidanje nedjeljnog shoppinga i zabrana abortusa ne bi dobro odjeknula među glasačima.Prakticiranje "vjere" u velikoj većini se svodi na kićenje bora i papanje fiš-paprikaša (ili brudeta na moru) i uskršnje bojanje jaja i tamanjenje šunke.



To je tocno, medjutim sve to ne daje pravo Crkvi da se mijesa u politiku. Propovijed msgr. Jezerinca gdje pojedine polit. stranke proziva sotonistickim, pomalo podsjeca na verbalnu inkviziciju.

Ili npr. ovo:

ZAMJERKE CRKVE STRANKAMA

HDZ
•• nisu zabranili pobačaj i uveli neradnu nedjelju; odlučnija borba protiv korupcije, propusti u zaštiti nacionalnih interesa
SDP
•• sekularizacija i “svijet bez Boga”, neokomunizam, poigravanje s vjeronaukom u školama, dekriminalizacija lakih droga, bezuvjetna potpora homoseksualcima, protiv zabrane pobačaja
HSP
•• jedini za neradnu nedjelju, ali nisu strogo za zabranu pobačaja; koaliranje s SDP-om
HNS
•• Liberalni demokrati: odnos prema Domovinskom ratu, protivljenje neradnoj nedjelji i zabrani pobačaja, potpora homoseksualcima, dekriminalizacija lakih droga, liberalni stavovi o bračnim zajednicama;
HSLS-HSS
•• odustali od neradne nedjelje, nejasan stav o Domovinskom ratu, protiv vjeronauka u školama, potpora istospolnim zajednicama.

(Iz Slobodne Dalmacije)


Sto Crkva ima zamjerati bilo kojoj stranci?

+ zbrlj sa quotom

Edited by Ziza, 11 November 2007 - 09:59.


#13 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 November 2007 - 10:03

@Srdjanf


ne verujem da je cela KC orijentisana ka HSP-u politički, verovatno taj neki deo koji je bliskiji Opus Dei-ju, mada... ko će znati, Vatikan je oduvek bio sinonim za kontroverzu... meni je bliža latino-američka verzija katolicizma gde su sveštenici neretko marksisti, revolucionari u pozitivnom smislu i često stoje uz obične ljude kada ih svi napuste...

nešto u stilu Džeremija i Roberta u Misiji..



Romanticno, ali rad u misijama me podsjeca na nasilno pokrstavanje koje je islo pod ruku s kolonizacijama.

Edited by Ziza, 11 November 2007 - 10:05.


#14 mayo1

mayo1
  • Members
  • 23 posts

Posted 11 November 2007 - 10:22

Sto Crkva ima zamjerati bilo kojoj stranci?


Ma, jasno da se Crkva nema što petljati niti u stranke, a niti u državnu politiku.
Htio sam reći da je Crkvi prvenstveno stalo do novčanika, a tek onda do vjerničkih duša.

Uz sve gore navedeno, zaboravili smo zapravo najvažnije - povrat nekretnina.

Crkva je danas najveći dealer nekretninama.

#15 srdjanf.

srdjanf.
  • Members
  • 5,016 posts

Posted 11 November 2007 - 13:04

@Srdjanf

Romanticno, ali rad u misijama me podsjeca na nasilno pokrstavanje koje je islo pod ruku s kolonizacijama.


pa dobro, to vec nisu misije, poshto je mnoshtvo puchanstva vec prevedeno u katolicizam, barem nominalno. inache, taj ekspanzionizam je u prirodi crkve. sada je josh i povezan sa desnicharskim ekonomskim liberalizmom - see indy-s definition in an upper theme. potonji eksploatishe a crkva teshi, sve u svemu narodu lova ni iz dzepa ni u dzep. ali masi se sigurno pokatkad javi i kakav chasni opat, naprimer u kolumbiji, tamo umeju da budu uz jadne ljude... i to bez trazhenja da ovi daju crkvi zauzvrat. chisto, humanisti bez licemerja. to jeste, verujem, srazmerno retko, ali ne verujem da je ishchezlo. naravno, to nikada nece postati vodeca grupa u crkvi, osim ako krist ne probije nekad s neba u istoriju, ali u to chisto sumnjam.

Edited by srdjanf., 11 November 2007 - 13:05.