3392 replies to this topic

[comandante]

Da mi je ovo neko rekao pre dvadeset godina verovatno bih zestoko osporio ali nakon svega u poslednjih 20 godina moram da se slozim sa tvojom izjavom.

Verujem ti, tada nisi znao kakvi ce da budu ovi novi, sada mozes da ih vidis na delu (i da se gadis).

[Gjovani]

Auuuuuuu bre, koliko boljsevika na topiku. I to svih fela, i levih i desnih - od ced(i)nih do radikalnih, ovih nasih domacih. A ima i onijeh koji su emigrirali odavle, a sad odande rasplamsavaju komunizam. Ima i sus(j)eda sto i dalje raspiruju bratstvo i jedinstvo...
U pamet se, forumasi, kakav bre Tito! Nije on ni prstom mrdnuo, on je pusio havanu - mrdao je Alija Sirotanovic i "stahanovci". Sad svi pusimo... ali ne havanu. I svi smo jednaki, svi smo "sirotanovici".

Pa nije on beno bio rudar nego političar...To što prosipaš je naprljavija vrsta demagogije...

[donbatan]

Razlika je samo u tome sto je prvi bio postovan i u svetu (nikad vece postovanje jedan drzavnik sa ovih prostora nije imao) i u zemlji (koju je odlicno vodio s obzirom na cinjenicu kakve su ga bitange nadzivele) dok su drugog cekale medjunarodne poternice i volele ga samo protuve.
Samo to.

Па сад, да је после Шпанског грађанског рата постојао Хашки трибунал, а да је овај други ( иначе његов ученик и такорећи следбеник) дуже поживео....
Узгред и првог су волеле протуве.

[melankolic]

Па сад, да је после Шпанског грађанског рата постојао Хашки трибунал, а да је овај други ( иначе његов ученик и такорећи следбеник) дуже поживео....
Узгред и првог су волеле протуве.

Ma to "sta bi bilo kad bi bilo" uopste ne uzimam u razmatranje a sto se tice protuva- pa nije on birao ko ce ga voleti, dovoljno je bilo sto su ga postovali oni koji su tada nesto znacili u svetu.

[MAGRIPA65]

Verujem ti, tada nisi znao kakvi ce da budu ovi novi, sada mozes da ih vidis na delu (i da se gadis).

Ne samo da si u pravu nego si u pravu 100%.U to vreme ja sam sam imao neke ideale o demokratiji a danas ih vise nemam.Sto bi rekao stari lisac ko nije bio liberal u mladosti nije imao srca a ko je ostao liberal u starosti nije imao mozga.

[srdjann]

Voleli ga ne voleli ga niko ne može poreći sledeće činjenice kojima se retko ko u svetu može pohvaliti (ako i iko):

- 1937. godine preuzeo je partiju u rasulu, progonjenu od države, uništenu u ilegali i rasturenu frakcijskim obračunima, sa ne više od 2-3 hiljade članova, 1941. sa malo revitalizovanom partijom diže ustanak protiv nacista & fašista i rat završava sa vojskom od preko 800.000 vojnika svih nacionalnosti kao jedini evropski oslobodilački pokret koji je, pored Rusa, uz malu asistenciju tih istih Rusa, sam oslobodio svoju zemlju. Niti jedna druga nacionalno homogenija država (a sve su bile takve) se nije mogla pohvaliti time.

- tokom svoje vladavine uspeo je da otkači Staljina, da kasnije balansira u hladnom ratu i da formira pokret nesvrstanih u čijim ga članicama i dan-danas poštuju i cene.

- njegova sahrana je bila najveća sahrana nekog državnika u dvadesetom veku i nema te relevantne države čiji predstavnici nisu prisustvovali pa ČAK i jedna Margaret Tačer za koju ne moram da napominjem kakve je stavove imala spram komunizma...

Daleko od toga da je bio idealan ali Tita će istorija definitivno zapamtiti kao pozitivca i to izrazitog. I ne samo to - i za 200-300 godina svuda u svetu znaće se ko je bio on.

[harambasa]

Заборавио си да споменеш да је тај први кренуо у активни отпор против окупатора, тамо негде у јулу, оно кад га је ударила врућина и главу и синуло му, онако, као за санке и корито, поштанску марку, понтонски мост, диверзију, Моцарта...

Највише заслужан за убиство сваког типа слободоумља код српске интелигенције (па тако имамо "академски" полусвет који је збуњен коме да се додвора), за уништење трговинско-привредног и духа у Срба (па имамо колективистичко схватање економије), за искорењавање сваког облика индивидуализма (па се колективизам проширио и на политику и сваку другу сферу живота).

Радују ме генерације које су рођене након смрти ћопавог, генерација 80-их које нисте успели да отрујете вашим бљутавостима, за њих је:
- Религија сасвим нормална ствар, нико те не исмејава и још горе не понижава због тога, чак атеисти поштују побожност верника као њихов избор, без атеистичког прозелитизма
- Нација и држава су прихватљиви унутар српског оквира (зна се застава, химна, грб) док се ништа друго не узима у обзир (евентуално европски али рано је још да о томе размишљају), битно да не живе у илузији да је Србија дужна да финансира којекакве Македонце, Црногорце као братске народе по ћосићевско-слобовској или да Словенци, Хрвати и Бошњаци морају да газдују у Београду по бакарићевско-кардељевској школи, што значи да су крвопијама дани одбројани
- СФРЈ, црвени пасош, летовање+зимовање+кафенисање и оговарање на послу само прича неких тамо маторих који лупетају, сећају се несташица, санкција, бомбардовања, ратова, али нису унакажени као генерација 70-их која је имала па немала, они нису никада ништа имали па нису ни могли да траже, добијали су скромне комаде хлеба, сваког дана све већи и тако су захвалнији за оно што имају од размажених татиних и маминих синова 70-их а посебно 60-их
- Капитализам нешто ново, занимљиво и перспективно док је (самоуправни) социјализам некаква спрдња старијих па га ни они много не схватају озбиљно
- Слоба био вечити председник (као Тито за неке који су живели дуже), тако да је свака смена власти занимљива и свака прича о опозиционарном провоборству неразумна јер то за њих није релеватно будући да су се политички освестили највећим делом након одласка његовога те су лишени било каквог табуа


Највећи злочин вас хедонистичких нео-адолесцентних кретена је што их нисте довољно рађали, ту вам је једина нада, иначе би вас све спаковали и послали у радне логоре, нацистичке/фашистичке/комунистичке, какве заслужујете, да до краја својих мизерних живота плаћате своје грехе и причате о томе како је Тито био сјајан, како је свако ко није комуниста у ствари фашиста, како су се Светозар Марковић и Димитрије Туцовић борили за слободарске прогресивне идеје радничких права...

[yossarian]

Највише заслужан за убиство сваког типа слободоумља код српске интелигенције (па тако имамо "академски" полусвет који је збуњен коме да се додвора), за уништење трговинско-привредног и духа у Срба (па имамо колективистичко схватање економије), за искорењавање сваког облика индивидуализма (па се колективизам проширио и на политику и сваку другу сферу живота).

To ti ne smeta da se kuneš u zaključke famoznog memoranduma i koji je proizvela ta takva inteligencija i i danas ga koristiš kao odrednicu, bez obzira na činjenice koje pokazuju dokle nas je doveo.

Радују ме генерације које су рођене након смрти ћопавог, генерација 80-их које нисте успели да отрујете вашим бљутавостима, за њих је:
- Религија сасвим нормална ствар, нико те не исмејава и још горе не понижава због тога, чак атеисти поштују побожност верника као њихов избор, без атеистичког прозелитизма

Ovo je prirodan proces u svakoj zemlji koja je bila komunistička. Nema veze sa Titom, isto je u svim zemljama u kojima su komunisti bili na vlasti.

- Нација и држава су прихватљиви унутар српског оквира (зна се застава, химна, грб) док се ништа друго не узима у обзир (евентуално европски али рано је још да о томе размишљају), битно да не живе у илузији да је Србија дужна да финансира којекакве Македонце, Црногорце као братске народе по ћосићевско-слобовској или да Словенци, Хрвати и Бошњаци морају да газдују у Београду по бакарићевско-кардељевској школи, што значи да су крвопијама дани одбројани

Taj srpski okvir je mnogo slabiji i u mnogim pogledima siromašniji od onog ranijeg. Vidici su skučeniji.

Možda i odoše Hrvati i Slovenci iz Beograda, al eto novih drmatora iz Bosne i Hrvatske, koliko hoćeš, i nije da baš ne žare i ne pale, od medija do privrede.

- СФРЈ, црвени пасош, летовање+зимовање+кафенисање и оговарање на послу само прича неких тамо маторих који лупетају, сећају се несташица, санкција, бомбардовања, ратова, али нису унакажени као генерација 70-их која је имала па немала, они нису никада ништа имали па нису ни могли да траже, добијали су скромне комаде хлеба, сваког дана све већи и тако су захвалнији за оно што имају од размажених татиних и маминих синова 70-их а посебно 60-их

Eto zašto su sankcije korisne. Za dobrobit svake nove generacije trebalo bi zavaditi se sa svetom i uništiti svu prethodno stečenu reputaciju, da bi daca naučila šta je nemaština. Svaka ti čast na ovoj genijalnosti.

- Капитализам нешто ново, занимљиво и перспективно док је (самоуправни) социјализам некаква спрдња старијих па га ни они много не схватају озбиљно

Opet navodiš sasvim normalan i predvidljiv proces koji je svojstven svim zemljama koje su posle završetka hladnog rata prešle na demokratsko uređenje i slobodno tržište. Osim što smo mi, sa delimično tržišnom ekonomijom, imali mnogo više smisla za trgovinu, marketing i reklame od istočnoevropskih zemalja.

[Trofej]

Jedino mu priznajem da je bio demokrata u dusi, i veoma pravican - borio se za pravo, recimo:
1. Izbori su se redovno odrzavali, vazio je demokratski princip "jedan covek - jedan glas"... i kandidat je bio uvek jedan!
2. Uveo je svetsko pravo genijalan princip: "ne morate se uvek drzati zakona ko pijan plota"!
Druga Titu su uvek voleli oni bez mozga, tako im je bilo lakse, on je mislio za sve njih... a i poklonio im je tudje.
Druga Tita su uvek mrzeli oni s mozgom, jer im je oduzeo sve sto su stvorili...

[srdjann]

Hebote, sve i da je 100% od toga što navodite tako kao što navodite (a nije) to je na svetskom istorijskom nivou potpuno efemerno. Možda će u srpskoj nacionalnoj istoriji (ako tako nešto uopšte i bude postojalo za 100 godina) Tito biti negativac ali će to taman biti toliko značajno koliki je i udeo Srba u stvaranju svetske istorije.

U prevodu - težiće nuli.

[Kartman]

Ne samo da si u pravu nego si u pravu 100%.U to vreme ja sam sam imao neke ideale o demokratiji a danas ih vise nemam.Sto bi rekao stari lisac ko nije bio liberal u mladosti nije imao srca a ko je ostao liberal u starosti nije imao mozga.

O demokratiji generalno govoreći ili o srpskoj današnjoj verziji iste? Ako je ovo prvo, zar ti je bolje bilo kada su te tukli zbog verbalnog delikta?

[MAGRIPA65]

O demokratiji generalno govoreći ili o srpskoj današnjoj verziji iste? Ako je ovo prvo, zar ti je bolje bilo kada su te tukli zbog verbalnog delikta?

Pa ja popi moj deo batina zbog majce Solidarnosti ali se zavrsilo na tome.Kasnije su zbog verbalnog delikta vozili hladnjacama sto ne smatram bas nekim napredkom u demokratiji.

[Kartman]

Hebote, sve i da je 100% od toga što navodite tako kao što navodite (a nije) to je na svetskom istorijskom nivou potpuno efemerno. Možda će u srpskoj nacionalnoj istoriji (ako tako nešto uopšte i bude postojalo za 100 godina) Tito biti negativac ali će to taman biti toliko značajno koliki je i udeo Srba u stvaranju svetske istorije.

U prevodu - težiće nuli.

Ovde je neko spomenuo da je Tito bio prosvećeni diktator. Nije baš mnogo ubijao, narod je imao a malo je i preticalo, obrazovanje je bilo dobro, a i voleli su ga po svetu. Super. Samo mu se država srušila kao kula od karata, ubrzo posle smrti.

Prosvećeni diktator malo razmišlja i o tome šta će biti posle njegove smrti. Uzmite Franka, na primer. Postoje mnoge paralele između Franka i Tita. Obojica su došli na vlast pobedom u građanskom ratu. Obojica su masovno streljali političke protivnike za vreme građanskog rata i ubrzo po završetku istog. Usled srateškog položaja obojica su dobijala pomoć Amerike od ranih 50-tih godina. Obojica su tu pomoć pretočila u nagli privredni razvoj 60-tih godina. Kultura je u obe zemlje bila strogo cenzurisana, sa primetnim otpoljavanjem desetak godina pre diktatorove smrti. Ali Franko je za života izabrao naslednika, princa Huana Karlosa, koji je zemlju posle njegove smrti izvukao iz izolacije, preveo u parlamentarnu demokratiju i uveo u EU - i sve to u roku od 15 godina. E to je prosvećeni diktator, a ne onaj naš bravar.

Edited by Kartman, 22 July 2007 - 10:55.

[pacey defender]

Svi smo ga mi voljeli, osim onih na robiji.....

[Miralem]

Znači da je ondašnja naša zemlja bila igrač u međunarodnoj politici i učestvovala u rešavanju tuđih problema, umesto da je bila zemlja-problem oko oje se drugi staraju i čiji je uticaj na margini...

To je bila zemlja kojom si mogao da se ponosiš onakvom kakva je, baš u tom trenutku, umesto da pokušavaš da se ponosiš nečim što je bila pre par vekova.

Čudo jedno kako ta crno-bela pljuvačina po Titu, koju su startovale njegove najveće ulizice da bi se dodvorili novim diktatorčićima u Srbiji i Hrvatskoj (a zdušno prihvatili "povratnici" koji su iz opravdanih razloga zbrisali 1944 i 1945) još uvek traje.

Da je njegova vlast bila tako crna, ne bi bile otvorene granice. Pasoš je bio formalnost, vize nisu trebale za većinu zemalja, za ostale su bile sitnica i lako su se dobijale, izlazio je i ulazio ko je kako hteo, a opet je odliv mozgova, kadrova i svega ostalog bio daleko manji nego u kasnijim godinama.

U istoriji postoji primer "prosvećenog diktatora", koji svoju vlast koristi za opštu dobrobit, a ne isključivo za svoju ličnu korist i korist svoje familije i odabrane elite. Eto, i mi smo imali jednog takvog, posle smo dobili uobičajenu sortu.

hmmm, da li si siguran da bas to znaci? meni vise lici na pretenciozno- neuspeo pokusaj koji znaci nista.
sto se tvog posta tice, tu se slazem. dodao bih samo da je retko koji diktator uspeo da umre od starosti, u svojoj zemlji i bude ozaljen od vecine naroda. to dosta govori.
sa druge strane, jedan od najvecih grehova koji bih mu licno pripisao je vanity. stvaranje kulta licnosti i okruzivanje klimoglavcima i uvlakacima, koji papagajski ponavljaju napamet naucene fraze. sto se toga tice, naslednici su nastavili da idu titovim putem, a mnogi ljudi i dalje, po inerciji, cekaju mesiju da se pojavi i resi sve probleme.

Edited by Miralem, 22 July 2007 - 11:07.