Jump to content


Photo

Jesu li žene "predodređene" za literaturu?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
56 replies to this topic

#31 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 09 April 2005 - 17:18

Dakle ovako. Ako pričamo o piscu, onda treba da pričamo o njegovom delu i da sve što hoćemo da kažemo zasnujemo na tekstu, umetničkom tekstu. Prvi deo tvog posta samo potvrđuje ono što sam hteo da kažem o individualnosti u pisanju. Sve drugo ipak treba staviti u kontekst vremena u kome je nastalo.




Pa, dobro, i to je samo jedan od pristupa knjizevnom delu: struturalisticki, ne znaci da tako treba. I meni se svidjaju Lotman i Mukarzovski, ali je pogresno takav pristup uzeti kao jedini moguci. Dobro, pominjes kontekst vremena u kojem je nastalo: zeitgeist, a sta je sa GEISTESGESCHICHTE i drugim poetickim tvorevinama pre strukturalizma ili posle njega?

#32 Phil

Phil
  • Members
  • 1,629 posts

Posted 10 April 2005 - 13:13

Младић гледа молећиво у професорку и пита да ли може да замени питање.
:lol:
Позитивиста ти је више полицајац или новинар него што је научник.
Социолог књижевности је политичар који не сме да буде у странци, па раби књижевност за свој програм.
Нова енглеска критика, структуралисти, те она коју ја највише поштујем - руски формалисти, сви они би се сложили са мном о приступу књижевности, ако смем тако храбро да се изразим.
Може шестица, треба ми за услов?
П.С.
Мени је некако дража курва од учитељице :huh:

#33 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 10 April 2005 - 17:32

sta tvoj pristup knjizevnosti govori o temi ovde postavljenoj. osim da je virdzinija relativno, kako rece, ne najbolja ali dobra, spisateljica.

#34 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 11 April 2005 - 10:43

Младић гледа молећиво у професорку и пита да ли може да замени питање.
:lol:
Позитивиста ти је више полицајац или новинар него што је научник.
Социолог књижевности је политичар који не сме да буде у странци, па раби књижевност за свој програм.
Нова енглеска критика, структуралисти, те она коју ја највише поштујем - руски формалисти, сви они би се сложили са мном о приступу књижевности, ако смем тако храбро да се изразим.
Може шестица, треба ми за услов?
П.С.
Мени је некако дража курва од учитељице  :huh:




"Kolega, kako se Vi zadovljavati niskim ocenama. To stvarno nisam ocekivala od Vas. Evo Vam sest, samo nemojte se, molim Vas, nikada baviti knjizevnoscu" :huh:

Za pozitivistu i sociologa knjizevnosti se slazem, sitne duse. Bliski su i meni svi strukturalisti. Njihova je zasluga sto je nauka o knjizevnosti postala nauka, ali njihova je i njihova krivica sto je nauka o knjizevnosti zaboravila da je knjizevnost umetnost. Moj glas zato definitivno ide Bahtinu za "knjizicu" o Rableu i za knjigu o Dostojevskom.

#35 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 11 April 2005 - 10:59

sta tvoj pristup knjizevnosti govori o temi ovde postavljenoj. osim da je virdzinija relativno, kako rece, ne najbolja ali dobra, spisateljica.




Taj pristup je sasvim u skladu sa temom: ne postoje polovi, ne postoje ljudi, ne postoje svetovi izvan knjizevnog dela. Postoji delo samo za sebe, otkriveno do kraja, ogoljeno toliko da mu mozes videti sve mane i sve vrline, koje ostanu kad se skine sminka. No, to je Phil vec rekao.

Drugim recima, ovim se pristupom ne moze tako lako manipulisati, te svakako ne odgovara ni onima koji veruju u bilo kakvu predodredjenost za knjizevnost, a ni onima, kao sto si ti, koji se trude da opravdaju sve sto neka zena napise.

#36 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 11 April 2005 - 17:32

ma nemoj bre da seresh. kad sam se ja trudila da opravdam sve sto neka zena napise?

hmmm?

idi bre pa procitaj sta sam napisala.

ili, bez obzira sto "verujes" u tekst kao tekst, a ne u muski ili zenski tekst, ti ipak mislis da ja branim sve sto su zene napisale samom cinjenicom sto sam zena?

#37 tinar

tinar
  • Members
  • 28 posts

Posted 24 April 2005 - 12:08

Glupost... :lol: Isto kao kad bi raspravljali da li su muhskarci ili zene pametnije... Nema to veze sa polom, vec sa darom za pisanje...

#38 Kninski

Kninski
  • Members
  • 135 posts

Posted 24 April 2005 - 12:28

Hteli mi to ili ne, razlike u polovima postoje.
Govorim o fizičkim i psihičkim predispozicijama.
Da li postoji ijedna žena borbeni pilot, a?
Naravno da ne, jer je DOKAZANO da žene (osim malenog izuzetka) posle dva lupinga nemaju pojma gde su u prostoru i da im je povratak centra za ravnotežu drastično sporiji nego kod muškaraca.
Kako je moguce da među stotinu najboljih kuvara na svetu nema nijedne žene, a kuvanje je kao ženski posao. Upravo zato, svaka pametna i sposobna žena želi da pobegne od kuhinje koju su joj muškarci nametnuli kao obavezu.
Muškarci kao bebisiterke mnogo bolje izlaze na kraj s decom jer žene imaju deo u mozgu koji drugačije reaguje na dečji plač i mnogo teže mogu da ga podnesu.

Dakle, razlike evidentno postoje.
Postoje razlike i u pisanju i pristupu, govorim o socijalnim predispozicijama i očekivanjima okoline. Devojčice su nežne, ćitaju i pišu poeziju, sklone su pisanoj reči i to stvara preduslov da se mnogo više žena lati pisanja nego što bi objektivno trebalo. Dečak koji sa deset godina piše je čudovište i ne nailazi na odobravanje okoline tako da je čest ishod da taj poriv ne bude na vreme iskazan ili da se zanemari.

A ako se ne počne na vreme, često je prekasno. Znate svakako da za određene sportove postoje donji pragovi početka da bi se postigli vrhunski rezultati. To je moja teza, da se u dobu puberteta favorizuje žensko pisanje a minimalizuje muško i možda čini ključna greška u razvoju potencijalnih pisaca.

Uvek možemo naći izuzetke za svaku tezu, ali ja ovde pokušavam da govorim o najčešćim ishodima koji, pravilom velikih brojeva, na kraju i daju najočekivanije ishode. Koliko je potencijalno genijalnih muzičara ispušteno jer su prekasno krenuli ili nisu krenuli u tu avanturu, a na drugoj strani koliko je mediokriteta koji su upornošću postigli objektivno mnogo više nego što vrede; recimo, primer Stefana Milenkovića, našeg čuda od deteta, znate li šta je trenutna istina oko njega: sjajno svira i lepo zarađuje od toga na trećerazrednim mestima po svetu, ali se pokazalo da nema taenat za vrhunske domete, da ne može biti ni blizu jednog Najdžela Kenedija i da je, zapravo, uludo utrošio život na nešto što mu uopšte ne leži i u čemu ne može da dosegne genijalnost kojoj su njegovi roditelji težili. Praktično svako dete u koje se uloži toliki napor i novac mora postići taj prosečni muzicirajući rezultat koji je on postigao.

Književnost nije tako drastičan primer jer se ne kreće toliko rano i ne mora se uložiti toliko vremena i novca, ali neki prag ipak postoji. O tome ja pokušavam da pričam ovde sa ljudima koje ova tema iritira na bilo koji način.

#39 tinar

tinar
  • Members
  • 28 posts

Posted 24 April 2005 - 17:59

Po meni jedina razlika izmedju zena i mushkaraca je "ono dole" i to shto su mushki jachi pol. Sve ostalo je bzvz... Zene su oduvek bile omalozavane, diskriminisano itd. Zenama je dosta vremena bilo potrebno da se prikazu. To josh uvek traje. Josh dugo necemo znati koliko je zena sposobno za neshto...

Edited by tinar, 24 April 2005 - 18:32.


#40 Kninski

Kninski
  • Members
  • 135 posts

Posted 24 April 2005 - 18:58

u zabludi si, tinar.
Razlike izmedju muskarca i zene u nekim stvarima su vece nego izmedju coveka i majmuna, ali to je vec druga tema.

#41 NebojsaF

NebojsaF
  • Members
  • 1,163 posts

Posted 24 April 2005 - 19:10

u zabludi si, tinar.
Razlike izmedju muskarca i zene u nekim stvarima su vece nego izmedju coveka i majmuna, ali to je vec druga tema.

Ako si vec u dva posta to pitanje postavljao i objasnjavao mogao bi sad i da pojasnis detaljnije?
Sigurno zanima jos nekog osim mene i tinar na ovom forumu.

Edited by NebojsaF, 24 April 2005 - 19:11.


#42 Kninski

Kninski
  • Members
  • 135 posts

Posted 24 April 2005 - 20:07

Pa zar nisam? Zar nesposobnost izvođenja lupinga nije razlika koja postoji u mozgu i koja je evidentno dokazana?
Koliko takvih dokaza je potrebno?

#43 tinar

tinar
  • Members
  • 28 posts

Posted 24 April 2005 - 20:18

:lol: Da, da... Lupinzi...

#44 NebojsaF

NebojsaF
  • Members
  • 1,163 posts

Posted 24 April 2005 - 20:31

Pa zar nisam? Zar nesposobnost izvođenja lupinga nije razlika koja postoji u mozgu i koja je evidentno dokazana?
Koliko takvih dokaza je potrebno?

A sta bi sa onim covek - majmun sto si poceo...
Samo lupinzi?
hehehe
Ja sam mislio sad ces ti da das neki eloborat a ti se uhvati za
lupinge, to sve?

#45 mandarinaD

mandarinaD
  • Members
  • 1,573 posts

Posted 25 April 2005 - 00:32

ovo postaje besmislena rasprava za gender studies u literaturi.
previse price o bio-genet. aspektima jedne od umetnosti koja u svojoj BITI ima manje racio negoli emocije.

mislite li da je AMIGDALA u muskaraca izrazenija? :lol:

over&out

edit: typos

Edited by mandarinaD, 25 April 2005 - 10:17.