Graciela, opet mesas babe i zabe.
Da bi Jevreji proglasili neko delo za uspesno ne treba da bude umetnicki vredno, vec je neophodno da podrzava njihovu stvar: nezaborav nacistickih progona. Obaveza svakog Jevreja umetnika jeste da stvori makar jedno delo koje ce podsecati na nacisticke zlocine; evo, imamo primer nekadasnjeg srpskog pisca Albaharija, po dolasku u Kanadu, koji mu je sredjen preko jevrejskog lobija, prvo delo koje je objavio bilo je posveceno stradanju Jevreja na Sajmištu.
Ima li nekoga ko nije Jevrejin kome se ta knjiga dopala? ili je zapravo opsednutost tvojom knjigom koju pominjes (zakljucno sa pominjanjem u NY tajmsu) zapravo unutrašnja stvar jevrejskog lobija, a taj covek koji je kupio gomilu primeraka da poklanja bio ruzkovodjen tim kriterijumom, a ne literarnom odusevljenoscu kako si ti prvobitno to predstavila.
p.s.
Kada te pogodi metak ne osetiš toplotu koja se širi od rane, to je petparačka verzija. Ako je pogodak u grudi ili srce, to je prakticno strahovit, samrtni bol, koji gotovo trenutno oduzima svest.
Pocetak romana
Started by
Grazia
, Mar 19 2005 00:55
79 replies to this topic
#17
Grazia
-
- Members
- 2,714 posts
Posted 20 March 2005 - 22:47
nekako automatski sklapa preskocene delove u logicku celinu, ali ako logike zapravo nema...
E, tu je izgleda tajna. Ako zazmurtim na ocitu pakost, vi imate i nekih problema s logikom.
p.s.
Kada te pogodi metak ne osetiš toplotu koja se širi od rane, to je petparačka verzija. Ako je pogodak u grudi ili srce, to je prakticno strahovit, samrtni bol, koji gotovo trenutno oduzima svest.
A da li ste vi osetili kako je to kad vas metak pogodi u grudi?
I kako onda mozete tvrditi da to ne bi mogao biti i takav osecaj?
ne osetiš toplotu koja se širi od rane, to je petparačka verzija.
Ne znam je li "petparacka", i sta to uopste znaci? "petparacka", ne podrazumeva da nesto istovremeno nije i umetnicki dobro. I to je klisetirano gledsanje na stvari. Uostalom, neki ljudi od kojih sam slusala price sa ratista, i bili ranjavani, pominjali su upravo i taj nekakav osecaj toplote.
A o onom gore antisemitskom izlivu necu ni da komentarisem.
Uostalom, moj roman se dopao i jos mnogima koju uopste nisu Jevreji niti ikakve veze imaju s tim.
Ali, odista, jedini kojima se bas nesto nije dopao, su osvedoceni antisemiti, i "nacionano svresni", "patriotski nastrojeni". Ali i neki medju njima, koji su se uspeli izdici iznad ideolosko-politicko nacionalnih magli, su takodje priznali njegovu umretnicku snagu.
A za Willowa:
"Zenica srca" je, ukoliko se ne varam, naslov jedne vaše knjige poezije. Tako ste makar vi tvrdili, onomad,
Naslov ne glasi tako. Iz cega sledi da ja to, naravno, nikad nisam mogla tvrditi. Ovo je dakle, stvarno omaska, mada nesto isuvise dosledna. Mozda ono, u fazonu, "ako mislim da samu nesto siguran, neka propadne svet, necu priznati da nisam u pravu". Ocito ste nesto pomesali.
#18
Gunga Din
-
- Members
- 143 posts
Posted 21 March 2005 - 01:21
Talas navratnanosnog skupljanja robe
Ja slušam naredbu
policajac, koji me spopada s prednje strane
No u sledećem času,
dohvata pištolj
stilska i jezicka katastrofa i potpuna nepismenost. ne zelim da zvucim klisetirano, ali kakva srbija takvi i mladi pisci. t'ga.
Edited by Gunga Din, 21 March 2005 - 01:25.
#19
Grazia
-
- Members
- 2,714 posts
Posted 21 March 2005 - 02:06
Nijedna od primedbi nije obrazlozena. Pogotovu tako, izvan konteksta.
A kako bi po vasem misljenju trebalo da pise? Gde su konstruktivni predlozi? Ali nema ih. Jer, naprosto, ne umete da ih nadjete.
Pa i uz obican pismeni zadatak ostavljaju se ispravke.
A ja ionako ne znam vec koji put ponavljam da svoj roman ne smatram savrsenim, daleko od toga. Ali, stvarno, dajte vec ujednom istinsku, konstruktivnu kritiku.
Mozda ce mi biti od koristi za drugo izdanje.
Mozda ne zelite, ali ne da je klisetirano, vec naprosto, nije tacno. U Srbiji ima itekako dobrih mladih pisaca, samo vi ne znate ili ne zelite da znate za njih.
A zasto neki od njih nisu poznati tzv. "siroj javnosti", to je siroka tema, po ovom podforumu vec pominjana.
A kako bi po vasem misljenju trebalo da pise? Gde su konstruktivni predlozi? Ali nema ih. Jer, naprosto, ne umete da ih nadjete.
Pa i uz obican pismeni zadatak ostavljaju se ispravke.
A ja ionako ne znam vec koji put ponavljam da svoj roman ne smatram savrsenim, daleko od toga. Ali, stvarno, dajte vec ujednom istinsku, konstruktivnu kritiku.
Mozda ce mi biti od koristi za drugo izdanje.
ne zelim da zvucim klisetirano, ali kakva srbija takvi i mladi pisci. t'ga.
Mozda ne zelite, ali ne da je klisetirano, vec naprosto, nije tacno. U Srbiji ima itekako dobrih mladih pisaca, samo vi ne znate ili ne zelite da znate za njih.
A zasto neki od njih nisu poznati tzv. "siroj javnosti", to je siroka tema, po ovom podforumu vec pominjana.
#20
Kninski
-
- Members
- 135 posts
Posted 21 March 2005 - 03:51
Ja nisam rekao nista protiv Jevreja da bi me proglasila antisemitom.
Nabrojao sam samo odredjene cinjenice koje su opstepoznate, tj. da Jevreji umetnici imaju obavezu da neguju podsećanje na fašističke zlčine protiv njih. Neki to rade direktno, delima o logorima i stradanju, a drugi posredno i umetnički jače. Možda je najbolji pozitivan primer strip MAUS.
Gracijelče, iz ovih nekoliko izvadaka koje si nam ponudila ne možemo da sklopimo sliku o tvom liku i delu, ali vidimo dosta stilskih i gramatičkih brljotina, kao i tvoju ničim osnovanu istrajnost da zapravo svi mi grešimo a da si jedino ti u pravu, da je tvoje delo uzvisena velicanstvenost, unikatni primerak ljudskog delanja nadahnutog večnim muzama.
Nabrojao sam samo odredjene cinjenice koje su opstepoznate, tj. da Jevreji umetnici imaju obavezu da neguju podsećanje na fašističke zlčine protiv njih. Neki to rade direktno, delima o logorima i stradanju, a drugi posredno i umetnički jače. Možda je najbolji pozitivan primer strip MAUS.
Gracijelče, iz ovih nekoliko izvadaka koje si nam ponudila ne možemo da sklopimo sliku o tvom liku i delu, ali vidimo dosta stilskih i gramatičkih brljotina, kao i tvoju ničim osnovanu istrajnost da zapravo svi mi grešimo a da si jedino ti u pravu, da je tvoje delo uzvisena velicanstvenost, unikatni primerak ljudskog delanja nadahnutog večnim muzama.
#21
Guest_vinska musica_*
Guest_vinska musica_*
-
- Guests
Posted 21 March 2005 - 18:44
Pa, kad je forumsko drustvo tako raspolozeno za superviziju, da i ja dometnem nesto iz svoje literarne radionice… 
* * *
-Saslušaj me, Don.. Ti si mladić koji, već na prvi pogled, kod većina devojaka podstiče najnadahnutije erotske maštarije. Ni ja nisam izuzetak, da se ne lažemo – izgovorila je to s takvom prirodnošću, da je ostao zabezeknut, budući da nikada tako delikatnu i hrabru izjavu nije čuo iz ženskih usta.
-Ti..?!!
-Šta u tome ima neprirodno? – našalila se. – Nego .. nešto drugo sam htela da kažem.. Vidiš.. bez obzira kakve bile nečije lične vizije o idealnom muškarcu ili ženi, to je onaj minimum ..to, fizičko dopadanje.. bez koga je zaista nemoguće razmišljati o nekoj vezi, makar i na kraći rok. A što se nas dvoje tiče.. ne mogu reći da te naročito poznajem. Ipak, onoliko koliko sam uspela da dosad zaključim o tebi .. dopadaš mi se. Samo...
-Šta je sporno?
-Pa .. zasad, zbog ogromnih profesionalnih obaveza, nemam vremena za izlaske s tobom, ona uobičajena druženja, odlaske na koncerte, putovanja.. Naravno, nemam ništa protiv da s povremeno viđamo, na dva-tri sata, da uživamo, vodimo ljubav...
Donald nije mogao ušima da veruje u ovo što je čuo. Hiljade muškaraca bi se u ovom trenu menjalo s njim, presrećni što im se, pre nego što su i uspeli da pokažu svoje osvajačke moći, nudi ono za čim žude od samog početka, a on gleda zblanuto, ne znajući šta da joj odgovori na ove, za njega šokantne, reči.
Ako je postojao način da neka žena u njemu, do temelja, uništi ono što je do juče zvao svojim granitnim muškim samopouzdanjem, onda je to bilo upravo ovo što je Ketrin, bez imalo snebivanja, izgovorila.
Nikada nije osećao takvu mešavinu euforične radosti i paklene panike u isto vreme.
Po prvi puta je, kao muškarac, osetio strah da li će uspeti da se jednoj ženi pokaže dostojnim partnerom na onom terenu na kojem muškarci najbrže stiču, ali i najlakše gube, poene u sopstvenim očima.
Njena ponuda je bila, koliko nesvakidašnja i izazovna, toliko i neočekivana i zbunjujuća za njega, koji još nikada nije naišao na ženu koja ne manipuliše svojim telom u želji da od njega iznudi naklonost, već mu otvoreno daje do znanja da telesni užitak smatra svojom ravnopravnom potrebom, ne dovodeći ga ni u kakvu vezu s budućnošću njihove veze, niti tražeći bilo kakva obećanja ili ustupke od njega.
-Pa .. ako ti tako kažeš.. mislim, ako tebi tako odgovara .. u redu – gotovo je promucao, ne uspevajući da smisli nikakav suvisliji odgovor u tom trenutku, još uvek pod dubokim utiskom njenih reči, koje ni u snu nije očekivao.
-Hej, šta si se najednom tako uozbiljio? – zadirkivala ga je, kao da se ništa nije desilo. – Zar ti se ne dopada kada ti devojka otvoreno kaže da toliko erotski zračiš, da bi s tobom rado vodila ljubav?
-Priznajem .. nisam to dosad još nikada doživeo. Mislim .. tako direktno.
-Stvarno?! – pravila se nevešta. – I .. onda? Kako ti izgleda?
-Zasad .. božanstveno!
-Zašto zasad?
-Onaj teži deo »posla« me tek čeka – pokušao je da se nasmeje, izgovorivši ove reči.
-Teži?! Oh, ako ti je teško, onda .. da te poštedim – izmotavala se.
-Toliko tvog »razumevanja« zaista ne bih mogao da prihvatim, a da ne ugrozim svoju mušku čast – uzvratio je.
-Da nazdravimo tvom neodoljivo logičnom zaključku! – bio je njen završni »udarac«, posle koga više nije imao nikakvu odstupnicu.
Dok su odlazili u hotelsku sobu, pitao se da li će i sutra ujutro, kada stane pred ogledalo, imati razloga da se, kao dosad, samozadovoljno nasmeši i zahvali nebu što ga je prihvatilo za miljenika s doživotnom »pretplatom«, kako je do noćas verovao.
***
-Istina je da smo proveli divnu noć i da on želi vezu sa mnom, ali sam mu ja rekla da, zasad, ne razmišljam o tome, zbog lične prezauzetosti projektom kome sam poklonila sve svoje vreme i energiju. Takođe sam mu rekla da mi izvanredno odgovara kao partner u krevetu i da nemam ništa protiv da se povremeno vidimo i »opustimo«.
-Tako si mu rekla?!! Ti nisi normalna! – Ejmi je gotovo izgubila dah od šoka na ove njene reči. – I – kako je reagovao?
-Slično kao ti, ali sam se pravila da to ne primećujem.
-Pošto se nije onesvestio, slobodno možeš da ga smatraš Supermenom – našalila se Rejčel.
-Ne moram samo da ga smatram.. I pokazao se takvim .. tamo gde je trebalo.
-I ti ga, i pored toga, držiš »na ledu« i izgovaraš se izradom nekog projekta? Stvarno te ne razumem – prekorila je Ejmi.
-Prvo i osnovno pravilo, devojko: kada odlepiš za nekim dasom, nipošto svoja osećanja ne reklamiraj kao na bilbordu. Drugo pravilo: ne menjaj zbog njega svoje navike, da ne uobrazi da je neprikosnoveni centar tvoje pažnje i da za tebe ne postoji život, prijatelji i bilo kakve obaveze izvan veze s njim. I treće: ne smatraj svoje telo žrtvom koju mu prinosiš na oltar ljubavi, nagrađujući ga za pažnje koje ti ukazuje, već njegovom obavezom da pokaže svoje umeće u vođenju ljubavi, ako misli da te zadrži pored sebe.
-Ejmi, umesto da je slušaš otvorenih usta, bolje bi ti bilo da zapišeš ove njene reči i svakog dana ih ponavljaš, pre i posle jela, kao Očenaš – dobacila je Rejčel. – Što se mene tiče, u potpunosti se slažem s tobom. Još samo da mi nebo da tvoju odlučnost i hrabrost da to primenim i u praksi.
-Ja .. ja još uvek ne mogu da pojmim da .. da je bila u stanju da jednom muškarcu nešto tako kaže. A sama je rekla da joj se dopada, da nešto oseća prema njemu.. Ne znam koliko je pošteno toliko kriti svoja osećanja i praviti se nezainteresovan .. ustvari, lagati.. – razmišljala je naglas Ejmi.
-Ejmi, mila, dilema je samo oko toga; da li biti iskren i postati gubitnik ili taktizirati i učiniti dobro u obostranu korist.
-Pojasni mi to malo, molim te.
-Pa, muškarci su ti koji nas teraju da malo više koristimo svoj mozak, kad nam ga je već priroda podarila. Najlakše je i najjednostavnije ići na »prvu loptu«, pokazati sve što osećaš, ali ... S druge strane imaš »protivnika« koji je naučen, vaspitan da se do cilja vrednog pažnje dolazi samo preko mnoštva prepreka. Ako ih ti sve velikodušno ukloniš, obasipajući ga svakodnevnim i neumerenim izlivima ljubavi i pažnje, oduzećeš mu svaku motivaciju da se bori za tvoju ljubav, strepi da li će izgledati dovoljno lep, snažan i pametan u tvojim očima. Eto, to je razlog da nema sigurnijeg načina da nekog zadržimo pored sebe, osim da ga držimo u neprekidnoj neizvesnosti i na izvesnoj emotivnoj distanci, glumeći da nikada nismo dovoljno osvojeni da ne bismo mogli podleći šarmu nekog njegovog suparnika.
------
* * *
-Saslušaj me, Don.. Ti si mladić koji, već na prvi pogled, kod većina devojaka podstiče najnadahnutije erotske maštarije. Ni ja nisam izuzetak, da se ne lažemo – izgovorila je to s takvom prirodnošću, da je ostao zabezeknut, budući da nikada tako delikatnu i hrabru izjavu nije čuo iz ženskih usta.
-Ti..?!!
-Šta u tome ima neprirodno? – našalila se. – Nego .. nešto drugo sam htela da kažem.. Vidiš.. bez obzira kakve bile nečije lične vizije o idealnom muškarcu ili ženi, to je onaj minimum ..to, fizičko dopadanje.. bez koga je zaista nemoguće razmišljati o nekoj vezi, makar i na kraći rok. A što se nas dvoje tiče.. ne mogu reći da te naročito poznajem. Ipak, onoliko koliko sam uspela da dosad zaključim o tebi .. dopadaš mi se. Samo...
-Šta je sporno?
-Pa .. zasad, zbog ogromnih profesionalnih obaveza, nemam vremena za izlaske s tobom, ona uobičajena druženja, odlaske na koncerte, putovanja.. Naravno, nemam ništa protiv da s povremeno viđamo, na dva-tri sata, da uživamo, vodimo ljubav...
Donald nije mogao ušima da veruje u ovo što je čuo. Hiljade muškaraca bi se u ovom trenu menjalo s njim, presrećni što im se, pre nego što su i uspeli da pokažu svoje osvajačke moći, nudi ono za čim žude od samog početka, a on gleda zblanuto, ne znajući šta da joj odgovori na ove, za njega šokantne, reči.
Ako je postojao način da neka žena u njemu, do temelja, uništi ono što je do juče zvao svojim granitnim muškim samopouzdanjem, onda je to bilo upravo ovo što je Ketrin, bez imalo snebivanja, izgovorila.
Nikada nije osećao takvu mešavinu euforične radosti i paklene panike u isto vreme.
Po prvi puta je, kao muškarac, osetio strah da li će uspeti da se jednoj ženi pokaže dostojnim partnerom na onom terenu na kojem muškarci najbrže stiču, ali i najlakše gube, poene u sopstvenim očima.
Njena ponuda je bila, koliko nesvakidašnja i izazovna, toliko i neočekivana i zbunjujuća za njega, koji još nikada nije naišao na ženu koja ne manipuliše svojim telom u želji da od njega iznudi naklonost, već mu otvoreno daje do znanja da telesni užitak smatra svojom ravnopravnom potrebom, ne dovodeći ga ni u kakvu vezu s budućnošću njihove veze, niti tražeći bilo kakva obećanja ili ustupke od njega.
-Pa .. ako ti tako kažeš.. mislim, ako tebi tako odgovara .. u redu – gotovo je promucao, ne uspevajući da smisli nikakav suvisliji odgovor u tom trenutku, još uvek pod dubokim utiskom njenih reči, koje ni u snu nije očekivao.
-Hej, šta si se najednom tako uozbiljio? – zadirkivala ga je, kao da se ništa nije desilo. – Zar ti se ne dopada kada ti devojka otvoreno kaže da toliko erotski zračiš, da bi s tobom rado vodila ljubav?
-Priznajem .. nisam to dosad još nikada doživeo. Mislim .. tako direktno.
-Stvarno?! – pravila se nevešta. – I .. onda? Kako ti izgleda?
-Zasad .. božanstveno!
-Zašto zasad?
-Onaj teži deo »posla« me tek čeka – pokušao je da se nasmeje, izgovorivši ove reči.
-Teži?! Oh, ako ti je teško, onda .. da te poštedim – izmotavala se.
-Toliko tvog »razumevanja« zaista ne bih mogao da prihvatim, a da ne ugrozim svoju mušku čast – uzvratio je.
-Da nazdravimo tvom neodoljivo logičnom zaključku! – bio je njen završni »udarac«, posle koga više nije imao nikakvu odstupnicu.
Dok su odlazili u hotelsku sobu, pitao se da li će i sutra ujutro, kada stane pred ogledalo, imati razloga da se, kao dosad, samozadovoljno nasmeši i zahvali nebu što ga je prihvatilo za miljenika s doživotnom »pretplatom«, kako je do noćas verovao.
***
-Istina je da smo proveli divnu noć i da on želi vezu sa mnom, ali sam mu ja rekla da, zasad, ne razmišljam o tome, zbog lične prezauzetosti projektom kome sam poklonila sve svoje vreme i energiju. Takođe sam mu rekla da mi izvanredno odgovara kao partner u krevetu i da nemam ništa protiv da se povremeno vidimo i »opustimo«.
-Tako si mu rekla?!! Ti nisi normalna! – Ejmi je gotovo izgubila dah od šoka na ove njene reči. – I – kako je reagovao?
-Slično kao ti, ali sam se pravila da to ne primećujem.
-Pošto se nije onesvestio, slobodno možeš da ga smatraš Supermenom – našalila se Rejčel.
-Ne moram samo da ga smatram.. I pokazao se takvim .. tamo gde je trebalo.
-I ti ga, i pored toga, držiš »na ledu« i izgovaraš se izradom nekog projekta? Stvarno te ne razumem – prekorila je Ejmi.
-Prvo i osnovno pravilo, devojko: kada odlepiš za nekim dasom, nipošto svoja osećanja ne reklamiraj kao na bilbordu. Drugo pravilo: ne menjaj zbog njega svoje navike, da ne uobrazi da je neprikosnoveni centar tvoje pažnje i da za tebe ne postoji život, prijatelji i bilo kakve obaveze izvan veze s njim. I treće: ne smatraj svoje telo žrtvom koju mu prinosiš na oltar ljubavi, nagrađujući ga za pažnje koje ti ukazuje, već njegovom obavezom da pokaže svoje umeće u vođenju ljubavi, ako misli da te zadrži pored sebe.
-Ejmi, umesto da je slušaš otvorenih usta, bolje bi ti bilo da zapišeš ove njene reči i svakog dana ih ponavljaš, pre i posle jela, kao Očenaš – dobacila je Rejčel. – Što se mene tiče, u potpunosti se slažem s tobom. Još samo da mi nebo da tvoju odlučnost i hrabrost da to primenim i u praksi.
-Ja .. ja još uvek ne mogu da pojmim da .. da je bila u stanju da jednom muškarcu nešto tako kaže. A sama je rekla da joj se dopada, da nešto oseća prema njemu.. Ne znam koliko je pošteno toliko kriti svoja osećanja i praviti se nezainteresovan .. ustvari, lagati.. – razmišljala je naglas Ejmi.
-Ejmi, mila, dilema je samo oko toga; da li biti iskren i postati gubitnik ili taktizirati i učiniti dobro u obostranu korist.
-Pojasni mi to malo, molim te.
-Pa, muškarci su ti koji nas teraju da malo više koristimo svoj mozak, kad nam ga je već priroda podarila. Najlakše je i najjednostavnije ići na »prvu loptu«, pokazati sve što osećaš, ali ... S druge strane imaš »protivnika« koji je naučen, vaspitan da se do cilja vrednog pažnje dolazi samo preko mnoštva prepreka. Ako ih ti sve velikodušno ukloniš, obasipajući ga svakodnevnim i neumerenim izlivima ljubavi i pažnje, oduzećeš mu svaku motivaciju da se bori za tvoju ljubav, strepi da li će izgledati dovoljno lep, snažan i pametan u tvojim očima. Eto, to je razlog da nema sigurnijeg načina da nekog zadržimo pored sebe, osim da ga držimo u neprekidnoj neizvesnosti i na izvesnoj emotivnoj distanci, glumeći da nikada nismo dovoljno osvojeni da ne bismo mogli podleći šarmu nekog njegovog suparnika.
------
#22
Kninski
-
- Members
- 135 posts
Posted 21 March 2005 - 19:09
vinska musice, tvoj slucaj je elementarno jednostavan (ako zanemarimo cinjenicu da gotovo nijedan zarez nije tamo gde treba da bude): ti ne pripovedes, vec prepricavas ono sto zelis da nam kazes, gotovo ex catedra.
Imas previse reci u svakoj recenici, povremeno zvuci kao los prevod sa engleskog sa svim njima neophodnim poštapalicama.
Sve u svemu, ako imas vise od 300 meseci, spasi svoju dušu, batali pisanje...
Imas previse reci u svakoj recenici, povremeno zvuci kao los prevod sa engleskog sa svim njima neophodnim poštapalicama.
Sve u svemu, ako imas vise od 300 meseci, spasi svoju dušu, batali pisanje...
#23
Guest_vinska musica_*
Guest_vinska musica_*
-
- Guests
Posted 21 March 2005 - 19:32
Quote Kninski
>>> ti ne pripovedes, vec prepricavas ono sto zelis da nam kazes, gotovo ex catedra.
Imas previse reci u svakoj recenici, povremeno zvuci kao los prevod sa engleskog sa svim njima neophodnim poštapalicama. <<<
Jebote, al' mi otvori oci! Nisam pojma imala da je roman samo ono kad se pripoveda i –slus!
A tek da postoje i kvote dopustivih reci po recenici ?!!
>>> Sve u svemu, ako imas vise od 300 meseci, spasi svoju dušu, batali pisanje...<<<
Kasno. Gde sad da bataljujem i ucvelim tolike verne citateljke?! A i od cega
da zivim kad mi je ovako bas potaman?!
>>> ti ne pripovedes, vec prepricavas ono sto zelis da nam kazes, gotovo ex catedra.
Imas previse reci u svakoj recenici, povremeno zvuci kao los prevod sa engleskog sa svim njima neophodnim poštapalicama. <<<
Jebote, al' mi otvori oci! Nisam pojma imala da je roman samo ono kad se pripoveda i –slus!
A tek da postoje i kvote dopustivih reci po recenici ?!!
>>> Sve u svemu, ako imas vise od 300 meseci, spasi svoju dušu, batali pisanje...<<<
Kasno. Gde sad da bataljujem i ucvelim tolike verne citateljke?! A i od cega
da zivim kad mi je ovako bas potaman?!
#24
Grazia
-
- Members
- 2,714 posts
Posted 21 March 2005 - 20:06
Vinska musice, ja vas podrzavam, eto, vec i u principu, jer vas kritikuje Kniski. Jer on kritikujei ovaj put, uostalom kao uvek, bez argumenata. Ali, pre svega je tu problem ne sto kritikuje, pozitivno ili negativno, nego sto to cini zlurado i pakosno. Da je dobronamerno, to bi vec bila druga prica.
Ko na primer ovo:
Ha ha ha! Ovo je kao ono sto je navodno car Josif II rekao Mocartu. Mocartu, geniju.
A ja bih volela, vinska musice, iscekujem dalje postove, da vidimo jos vasih tekstova.
Imala bih i ja malo primedbi doduse, pre svega da malo doterate tekst, u mislu odista, blagog "podsisivanja", doterivanja, ponegde, odista, skratiti recenice. Ali, ukupno gledano ima tu "stofa, samo nastavite da "klesete" tekst.
To je doduse, ssamo prvi utisak, na brzinu, nemam trenutno bas previse vremena. Ali bas zato, postirajte i druge delove.
Eto, uvek ce neko da osporava, a valjda je i u tome draz. Bilo bi u stvari nezanimljivo da bas svi hvale.
Napomena Kniskom:
Covek koji je kupio onolike primerke mog romana nije uopste Jevrejin, To je sasvim drugi slucaj od onih navedenih. Pa da, naravno, opet nepazljivo citanje mojih postova. Jos jedan uod mnogih dokaza da cilj nije konstruktivna kritika, nego samo zelja za neargumentovanim driblanjem.
Ali nema problema rekoh. Igram ja i basket i fudbal sasvim dobro.
Ko na primer ovo:
Imas previse reci u svakoj recenici
Ha ha ha! Ovo je kao ono sto je navodno car Josif II rekao Mocartu. Mocartu, geniju.
A ja bih volela, vinska musice, iscekujem dalje postove, da vidimo jos vasih tekstova.
Imala bih i ja malo primedbi doduse, pre svega da malo doterate tekst, u mislu odista, blagog "podsisivanja", doterivanja, ponegde, odista, skratiti recenice. Ali, ukupno gledano ima tu "stofa, samo nastavite da "klesete" tekst.
To je doduse, ssamo prvi utisak, na brzinu, nemam trenutno bas previse vremena. Ali bas zato, postirajte i druge delove.
Eto, uvek ce neko da osporava, a valjda je i u tome draz. Bilo bi u stvari nezanimljivo da bas svi hvale.
Napomena Kniskom:
Covek koji je kupio onolike primerke mog romana nije uopste Jevrejin, To je sasvim drugi slucaj od onih navedenih. Pa da, naravno, opet nepazljivo citanje mojih postova. Jos jedan uod mnogih dokaza da cilj nije konstruktivna kritika, nego samo zelja za neargumentovanim driblanjem.
Ali nema problema rekoh. Igram ja i basket i fudbal sasvim dobro.
#25
Guest_vinska musica_*
Guest_vinska musica_*
-
- Guests
Posted 21 March 2005 - 21:07
Grazia, hvala na dobronamernosti. 
Jedini razlog zbog koga sam postirala delic svog romana je bila radoznalost
kako intelektualci /kakvim smatram vecinu na ovom forumu/ reaguju na jedan
poslovicno prokazeni zanr – hertz-roman. Nista vise od toga.
Naravno, da je rec o romanu za “tvrde korice”, imalo bi se mnogo sta doterati i
kriterij bi, s razlogom, trebalo biti mnogo strozi.
U mom slucaju, nakon 90-tak objavljenih romana i, po najskromnijim procenama,
preko milion citalaca /pretezno citateljki/, svakako nisam pocetnik koga bi opaske
Kninskog izbacile iz “lezista”. Bas me lepo zabavio.
Jedini razlog zbog koga sam postirala delic svog romana je bila radoznalost
kako intelektualci /kakvim smatram vecinu na ovom forumu/ reaguju na jedan
poslovicno prokazeni zanr – hertz-roman. Nista vise od toga.
Naravno, da je rec o romanu za “tvrde korice”, imalo bi se mnogo sta doterati i
kriterij bi, s razlogom, trebalo biti mnogo strozi.
U mom slucaju, nakon 90-tak objavljenih romana i, po najskromnijim procenama,
preko milion citalaca /pretezno citateljki/, svakako nisam pocetnik koga bi opaske
Kninskog izbacile iz “lezista”. Bas me lepo zabavio.
#26
Kninski
-
- Members
- 135 posts
Posted 22 March 2005 - 06:11
Sta reci u ovakvom casu a da ostane u granicama pristojnosti? Ni manje ni vise nego poredjenje s Mocartom. Pretpostavljam, Grazia, da je prvi tekst koji si napisala u životu bila preliminarna verzija govora za Švedsku akademiju. Ili možda, znajući tvoj pristup, konačna verzija?
Teško da na jeziku kojim ti pišeš, VM, ima milion žena koje čitaju.
90 romana? Baš "romana"? Misliš na ove sveščice koje sada izlaze na kioscima sa po 45-60 šlajfni teksta plaćenih autorima 1500 dinara po komadu u Srbiji?
Potpuno je svejedno koliko imaš napisanog i objavljenog; kvantitet u literaturi ne prerasta u kvalitet ukoliko ne postoji bar ona minimalna doza talenta i elementarne pismenosti.
Teško da na jeziku kojim ti pišeš, VM, ima milion žena koje čitaju.
90 romana? Baš "romana"? Misliš na ove sveščice koje sada izlaze na kioscima sa po 45-60 šlajfni teksta plaćenih autorima 1500 dinara po komadu u Srbiji?
Potpuno je svejedno koliko imaš napisanog i objavljenog; kvantitet u literaturi ne prerasta u kvalitet ukoliko ne postoji bar ona minimalna doza talenta i elementarne pismenosti.
#27
mango
-
- Members
- 11,607 posts
Posted 22 March 2005 - 06:14
hajde kninski, od novijih pisaca, ko po tebi ima minimalnu (ili maksimalnu) dozu kvalitete i pismenosti.
zaista me zanima.
zaista me zanima.
#28
Kninski
-
- Members
- 135 posts
Posted 22 March 2005 - 06:31
Definiši pojam "mlađi pisac"; da li je to do jedne objavljene knjige ili do nekih godina?
Mi imamo poplavu i devalvaciju pisaca. Kao početkom sedamdesetih kada je boks bio najrasprostranjeniji pojedinačni sport u Jugoslaviji (jer ne zahteva gotovo nikakva ulaganja osim rukavica i gaća - sport siromašnih) tako i sada imamo poplavu pisaca. Kompjuter je ušao u svaku kuću, word takođe, ljudi sede u svojim samotnim okruženjima, očajni zbog frustrirajuže svakodnevice i čukaju po tastaturi šta im padne na pamet. Nema nikakvog kriterijuma, nema ograda, nema samokontrole.
Da li je normalno da ja, npr. znam lično pedeset ljudi koji imaju objavljene knjige? Ne da ih znam s ulice, nego da sam im bio u kući ili da su oni dolazili kod mene? Da li je to normalno? Početak kraja za srpsku književnost je bila dodela NINove nagrade Arsenijeviću za onu kljakavu masturbaciju ni o čemu. Posle toga, svako je pomislio da može da bude pisac i sada smo tu gde smo da osobe koje nisu u stanju da napišu dve uzastopne gramatički ispravne rečenice imaju gomile objavljenih tekstova.
Mi imamo poplavu i devalvaciju pisaca. Kao početkom sedamdesetih kada je boks bio najrasprostranjeniji pojedinačni sport u Jugoslaviji (jer ne zahteva gotovo nikakva ulaganja osim rukavica i gaća - sport siromašnih) tako i sada imamo poplavu pisaca. Kompjuter je ušao u svaku kuću, word takođe, ljudi sede u svojim samotnim okruženjima, očajni zbog frustrirajuže svakodnevice i čukaju po tastaturi šta im padne na pamet. Nema nikakvog kriterijuma, nema ograda, nema samokontrole.
Da li je normalno da ja, npr. znam lično pedeset ljudi koji imaju objavljene knjige? Ne da ih znam s ulice, nego da sam im bio u kući ili da su oni dolazili kod mene? Da li je to normalno? Početak kraja za srpsku književnost je bila dodela NINove nagrade Arsenijeviću za onu kljakavu masturbaciju ni o čemu. Posle toga, svako je pomislio da može da bude pisac i sada smo tu gde smo da osobe koje nisu u stanju da napišu dve uzastopne gramatički ispravne rečenice imaju gomile objavljenih tekstova.
#29
Grazia
-
- Members
- 2,714 posts
Posted 22 March 2005 - 16:55
Da li je normalno da ja, npr. znam lično pedeset ljudi koji imaju objavljene knjige? Ne da ih znam s ulice, nego da sam im bio u kući ili da su oni dolazili kod mene? Da li je to normalno?
Ovo samo po sebi nije pravo pitanje. Zasto ne bi bilo normalno? Ko je odredio cifru koliko bi se knjiga godisnje trebalo da objavi u jednoj zemlji? Da li se kome to moze zabraniti, sto biste vi, vidim rado ucinili?
Opet je to naprosto tako, realnost. Nije problem kolko ima pisaca, to jest koliko ljudi moze da odstampa danas knjigu. Nego sto lose knjige bivaju proglasene za bogznakako kvalitetne, uzori buducim generacijama citalaca i pisaca. A u tome moru se tesko pronalaze one stvarno dobre, ako nemaju reklamu to jest tzv. "medijsku podrsku".
I opet, dakle, nekonstruktivna kritika. Samo zamerke, a sta je predlog za resenje? (Osim zabrana, naravno, oduzimanje raqcunara?) I zasto samo iznosenje negativnih primera?
A sto se tice ljubica, u vezi s tim, u stvari mislim da uopste nije lako pisati te "petparacke" romane. To itekako treba umeti. Doduse, verovatno da tu postoji i neka sema u fazonu,"A-B-C"... Ali rekla bih da to ne moze svako, dapace. I zato se tim piscima u stvari divim. I mrzim to licemerje kvaziintelektualno. Nekakvo narocito zgrazavanje u javnosti nad tim. To zgrazavanje je zapravo takodje vec opste mesto, krajnje banalni klise. Svi su kao, nesto mnogo pametni, uzasavaju se nad tim.
A u medjuvremenu mnogo gora zla prolaze nekaznjeno.
I najbanalnija takva prica, makar do bola klisetirana, bolja je od nekih nebuloza i gotovo bih rekla gajenja "kulta ruznog" u savremenoj knjizevnosti, i umetnosti uopste, i kako rekoh, jos gore, proglasavanja nekih papazjanija i cistih baljezgarija vrhunskim dometom savremene proze.
Gore mi je kic-pravoslavlje, kic-patriotizam, nego kic-ljubic.
Ako vec moram izmedju toga dvoga da biram. Mada, fora je zapravo da mozes birati i izmedju jos nekih drugih mogucnosti.
A mozda, kako starim, sve teze podnosim tragicne i tuzne zavrsetke
Pogotovu ako je citav tekst pre toga tragicno i tuzno los i glup, a uza sve ovencan, recimo, NIN-ovom nagradom.
P. S. Inace, da se razumemo, do sad nisam citala ljubavne vikend romane, ili drugu tzv. "laku literaturu" pa i ja, priznajem, bila sklona da ih prezirem. A sad sve vise uvidjam koliko sam zapravo bila u zabludi.
Napomena. Sve se to odnosi na tu stampanu formu. TV sapunice su mi i daljenepodnosljive. Ali takodje i tu se vise ne pridruzujem opstoj zgrazavackoj povici na njih.
P. P. S. A, uostalom, i taj lament o "poplavi pisaca", je takodje klisetiran.
#30
mango
-
- Members
- 11,607 posts
Posted 23 March 2005 - 02:33
istina je negde na pola.
u vezi ljubica itd...sasvim se slazem da ih uopste nije lako pisati. barem one najbolje. a najbolji se najbolje prodaju. kao u svakom zanru uostalom.
u vezi ljubica itd...sasvim se slazem da ih uopste nije lako pisati. barem one najbolje. a najbolji se najbolje prodaju. kao u svakom zanru uostalom.
