69 replies to this topic

[U prolazu]

Lepo je ziveti `in a world of make-believe` te uzvikivati parole tipa 'nasilje radja nasilje', 'sve se treba resavati kulturnim dijalogom', 'deca koja podlezu nasilju imaju najcesce drugih problema pa artikulisu to kroz nasilje i treba im pomoci'... Ma sve je to lepo, nego ne znam sta to znaci klincu koga neki skolski bully svakog dana taba, uzima mu novce od uzine, tera ga da se skida go i trci krugove oko dvorista...

Upravo. Nasilje radja nasilje, ali ga bogami i u nekim slucajevima prekida. Sta policija u najcivilizovanijim zemljama radi sa nasilnom osobom u recimo nekom baru? Lisi je slobode koristeci "fizicku silu". Kako se jedan Hitler zaustavio? Talibani? Milosevic? Pa mogli su studenti da lupaju u serpice i zvizducu do dana danasnjeg, ne bi se nista konacno rijesilo da nije bilo stotine hiljada bijesnih ljudi ispred skupstine, sa posebnim naglaskom na pojacanja onih u trenerkama, potkosuljama bez rukava i bijelim carapama sto su u Bg stigli na bagerima. Na kraju krajeva, sta mi moderatori radimo sa predatorima na ovom civilizovanom forumu?
Ovdje u Kanadi je bullying ozbiljan problem pa mu se posvecuje mnogo paznje. Znam barem troje roditelja koji su cekali na instutucije ne bi li problemi djeteta konacno prestali, da bi na kraju bili jednostavno prisiljeni da klinca ili klinku premjeste u drugu skolu i time, naravno, problem samo odloze. Moras nauciti dijete da se brani i izlazi sa fakinima na kraj i gotovo, znamo to svi mi koji smo isli u neke skole, igrali se na ulici. Trude se ovdje zaista iz petnih zila da stvore to neko zero tolerance for violence drustvo i vidim neke pomake, narocito u odnosu na Balkan; medjutim, sto ti rece, kad malo zagrebes ispod te humane fasade, vidis da je i mnogim Kanadjanima jedna hokejaska tuca gotovo orgazmican dozivljaj.

[Dunadan]

To koga klinci i zašto izaberu za zajebavanje nije baš mnogo racionalno (tipa "sigurno je zato što nosi zeleni džemper", "mora biti zato što sluša tu i tu muziku", ne ide to baš tako).

upravo je izuzetno racionalno. School Bully u jednoj shkoli je isti kao School Bully u drugoj. od fizichke konstitucije do psiholoshkog profila. njihove zrtve takodje. upravo odnos predator-plen. taj bully ce uvek za shikaniranje izabrati nekog za koga zna da ne moze da mu uzvrati, shto zbog fizichke konstitucije, shto zbog nekog mentalnog bloka (dobar primer za ovo drugo je debelo dete koje trpi shikaniranje od lika kog bi lako moglo da nosi u zubima) koji je opshte poznat.

Ne treba terati silom dete da se bije il šta god već ako to nikako nije u skladu s njegovom prirodom, samo ga ne treba grditi ako se bude tuklo (što već i napisah u nekom od ranijih postova).

eh sad, jednom kad razmotrish pros and cons, shvatish da nekad morash odgovoriti jezikom siledzije jer je to jedini jezik koji razume, chak i ako se to kosi sa tvojom prirodom.

ne znam, nemam decu pa mogu samo da pretpostavljam, i chesto mi je taj problem padao na pamet; shta bi bilo da mi dete neko maltretira. i svaki put sam dolazila do zakljuchka da bih dete ili upisala na neku borilachku veshtinu, ili mu dovela nekog ko stvarno zna da se taba, da mu pokaze par fora i uvezba ga za sledeci okrshaj sa siledzijom.
ovo prichanje roditelja sa roditeljima, intervencije kod uchiteljice, direktora itd, sve je to lechenje posledice. dete mora da nauchi samo da se brani.


btw. ukoliko dete bash bash ne ume da se tuche, onda bih sachekala to Malo Siledzijsko Govno i rekla mu da cu ga, ukoliko ne prestane da mi dira dete, ugaziti u vrelu magmu, roditelje mu preklati na spavanju a psa rascherechiti izmedju 4 besna konja. i naravno, naglasiti da cu sve to poreci ukoliko ispricha roditeljima.

Edited by Dunadan, 04 December 2008 - 15:31.

[zagor]

btw. ukoliko dete bash bash ne ume da se tuche, onda bih sachekala to Malo Siledzijsko Govno i rekla mu da cu ga, ukoliko ne prestane da mi dira dete, ugaziti u vrelu magmu, roditelje mu preklati na spavanju a psa rascherechiti izmedju 4 besna konja. i naravno, naglasiti da cu sve to poreci ukoliko ispricha roditeljima.

Zrela si da postanes majka

[Feba]

Sto se tice vrsnjackog maltretiranja u skoli mogu da navedem nacin na koji sam ga ja resavala. Do njega sam dosla iz sopstvenog iskustva koje mi je obelezilo zivot. U osnovnoj skoli (5.razred), nakon sto sam promenila skolu jer su mi se roditelji preselili, prisustvovala sam sikaniranju jedne ucenice od strane celog odeljenja zato sto je Goranka (to je vreme kad je u zemlji tek pocinjalo da bude gusto). Ekipa koja je vodila glavnu rec naredila je da niko sa njom ne sme da sedi a na svakom odmoru gasili bi svetlo u ucionici pre nego sto ona uspe da izadje i onda su je tukli, bacali na pod i stavljali joj kantu za djubre na glavu. Bila sam nova, pa se nisam ni plasila. Sela sam pored nje. I onda smo se tukle zajedno sa ostalima. Ali nije dugo trajalo - svega jedan dan. A onda nam se pridruzila jos jedna devojcica pa jos jedna i ubrzo je prestalo. Nas dve smo ostale prijatelji za ceo zivot i mogu da se zakunem da nikad vernijeg prijatelja nisam imala.
Kao odeljenski staresina ucila sam decu da nikad ne okrecu glavu ako vide da neko nekog maltretira. Da prica uvek ima drugu stranu cak i ako neko pokusa da ih ubedi u suprotno. Moze se "ne voleti" neko ali nasilje, bilo fizicko ili ono sto isto tako boli a to je ponizavanje, spustanje i ismevanje, je nedopustivo. Dva puta sam imala situaciju da se odeljenje okrene protiv jednog ucenika. Ako je zaista bilo nepravedno (jer deca umeju sasvim pravilno da ocene ako neko radi nesto nedolicno i da to osude) brzo bi se pojavili "zastitnici". Sve je u percepciji grupe (odeljenja). Ako je neko dete izolovano ponekad je potrebna pomoc da bi se uklopilo i bilo prihvaceno.

[XXL]

I onda smo se tukle zajedno sa ostalima. Ali nije dugo trajalo - svega jedan dan.

I eto opet dodjosmo do poente.

[Feba]

Rotterdamac, ti bas volis da se bijes izgleda...Koliko vidim oba deteta vodis na neke borilacke vestine, a i cini mi se da si prilicno ponosan kad vidis svog malog da se "siba" s nekim. Moj ujak je imao slicnu pricu ali kad mi je brat porastao nije se dobro zavrsilo. Ne tuku se vise deca kao nekad. Nozevi i pistolji resavaju problem povredjenog ponosa.

[ucesnik]

Nasilje radja nasilje, ali ga bogami i u nekim slucajevima prekida.

To jeste protektivna upotreba sile, i ona jeste cesto neophodna jer ima ulogu razdvajanja i zaledjivanja sukoba, ali uopste ne resava problem!

Kao odeljenski staresina ucila sam decu da nikad ne okrecu glavu ako vide da neko nekog maltretira. Da prica uvek ima drugu stranu cak i ako neko pokusa da ih ubedi u suprotno. Moze se "ne voleti" neko ali nasilje, bilo fizicko ili ono sto isto tako boli a to je ponizavanje, spustanje i ismevanje, je nedopustivo. Dva puta sam imala situaciju da se odeljenje okrene protiv jednog ucenika. Ako je zaista bilo nepravedno (jer deca umeju sasvim pravilno da ocene ako neko radi nesto nedolicno i da to osude) brzo bi se pojavili "zastitnici". Sve je u percepciji grupe (odeljenja). Ako je neko dete izolovano ponekad je potrebna pomoc da bi se uklopilo i bilo prihvaceno.

Kad kazem da se roditelj mora obratiti ucitelju-ici - mislim da je to neophodno upravo zbog toga sto je ucitelj u prilici da utice na grupu, na zrtvu i zlostavljace i pasivne posmatrace... Naravno, ako to ume da iskoristi kao Feba u svom odeljenju...

[ucesnik]

i vise nikad nece smeti na tebe da nasrnu - bas zato sto ih se ne plasis.

Naravno, ako ih se ne plasis (u sto ne sumnjam, sto se tice tebe incognito ) ali klinci koji se ponasaju nasilno se najcesce udruzuju. Mogu da zamislim kako se prestrasi dete kad ga tako okruze. Da li to savetujes da mu roditelj zabrani da se boji?

Prva reakcija roditelja na uplakano dete koje kaze `on me udario` treba da bude - `udari i ti njega`.

Mislis, ovako: incognito?

Sem ako neko nije bas zapeo da svoj tra-la-la svet sprovodi gledajuci patnje nekog deteta kome ce savijanje kicme, a sve da bi se sprecilo nasilje (koje to dete u svakom slucaju dozivljava), ostaviti trajne posledice i definisati licnost za ceo zivot...

Naravno slazem se s tim, incognito. Sem ako neko nije bas zapeo da svoj tras-bum-bum svet sprovodi gledajuci patnje nekog deteta kome ce savijanje kicme, a sve da bi se sprecilo nasilje (koje to dete u svakom slucaju dozivljava), ostaviti trajne posledice i definisati licnost za ceo zivot...

[honey]

Slucaj koji je Feba opisala je bas specifican i pokazuje kako je ponekad dovoljno da jedna osoba istupi i da se lanac nasilja prekine. Nesto slicno se i meni desilo, ali ne u skoli nego ulici u kojoj sam odrastala. Ja nikada nisam bila materijal za bullies, medjutim jedan koji je vec stekao tu reputaciju kinjeci drugu decu, se malo pomalo osilio, pa poceo kao nama svima iako smo isto godiste da onako s visoka naredjuje gde treba da idemo, sta da radimo itd. Posto je bio najkrupniji od svih svi su slusali bez pogovora. Slucaj je hteo da smo stajali blizu nekakvog trnovitog zbuna u koji sam ga ja gurnula iz sve snage. Posto je sledecu nedelju dana proveo vadeci trnje iz dupeta i bivajuci predmet podsmeha sve dece u okolini, to je otrpilike bio kraj njegove bully karijere, tek u pupoljku. Spala mu kruna sa glave i to je bilo to.

btw. ukoliko dete bash bash ne ume da se tuche...

Iako se u principu slazem sa Rotterdamcem i Incognitom, postoje izuzeci kada to vise ne mogu da budu samo "decija posla". Sta da radimo sa decom koja su izuzetno sitne gradje, neznog zdravlja, sa nekim mentalnim problemima ili jednostavno suvise stidljiva pa su zato predmet zajebancije? Terati ih da rade nesto sto je toliko protiv njihove prirode, nema nikakvog efekta. Ako je dete npr bolno stidljivo, vrlo brzo ce postati svesno da je to jedna od karakteristika koju njegovi vrsnjaci ne cene bas mnogo i da bi mu bilo bolje da nije takav, ali su potrebne nekad i godine da se stidljivo dete izvuce iz svoje ljusture. I to su slucajevi kada roditelj mora da istupi. U nekom fizickom sukobu ako bi do toga doslo ovakva nemaju nikakve sanse. Zato bih se ja borila na oba fronta, tj dete bih ucila da stand up for himself ali bih se trudila da ipak ukljucim uciteljicu i direktora, da ne ostane samo na tom jednom slucaju.
Drugo sto mi pada na pamet, a sto se cesto desava sa starijom decom je: sta da se radi ako se maltretiranje ne svodi na fizicke obracune, nego je mnogo suptilnije i pokvarenije? Sirom sveta postao je poznat slucaj devojcice Olivije koja je morala da promeni tri skole i bila na ivici da izvrsi samoubistvo. Njen zivot se pretvorio u pakao kada je dobila epilepticni napad pred svojim vrsnjacima. Od tog trenutka je postala predmet besomucnog i neprestanog, ali vrlo suptilnog maltretiranja (npr deca su nosila majice i narukvice sa natpisima "Mrzim Oliviju" i slali joj poruke kako ne zavredjuje da zivi). O ovom slucaju napisana je i knjiga "Letters to Olivija". Bilo bi surovo ovako dete prepustiti da se sama bori sa situacijom.

Ne tuku se vise deca kao nekad. Nozevi i pistolji resavaju problem povredjenog ponosa.

Upravo ovoga se i ja najvise plasim. Lako cemo ako se sve zavrsi sa slomljenim nosom. Sta da radimo ako se mali bully ne zaustavi na vreme, pa poraste da bude veliki bully koji se naoruza do zuba?

Ma slobodno, samo neka mi kazu kako su rijesili taj problem. Evo procitali smo Vesnin primjer. Znas sta, ja bih nekome #uda iscupao da mi tako dugo maltretira dijete, a da ja glumim finocu i slusam suplje tipa onog buljooke sto sad ima svoj show, a poceo kod Oprah. Dr. Phill ili tako nekako. Sve je to lijepo, dabogda mi zivjeli u svijetu po buljokinim receptima.

Meni dodje da tog buljookog zadavim a ista osecanja gajim i prema obozavaocima mu. Jadna li mu majka ko je spao da se u zivotu rukovodi po uputstvima ovog deda Savete.

[ucesnik]

Mislim da prvo reagujemo tako da pozelimo da nasilnik nestane sa lica zemlje. Svoje dete pokusavamo da naucimo da vrati istom merom, (to je prvi poriv i najcesci roditeljski savet) pa nam se klinci medjusobno pubijase...

Zlostavljano dete najcesce nije u stanju da se suprotstavi po obrascu svojih zlostavljaca... Mozda to jeste ponekad zato sto misli da ce se roditelji ljutiti ako se ono potuce; verovatno i zato sto psihofizicki nema tu spremnost; ali je to jos cesce zato sto ocajnicki zeli da bude prihvaceno - neretko bas od svojih zlostavljaca. Dogadja se da im placa kako bi mu dozvolili da bude s njima u drustvu... igra fudbal...

(Onoga casa kad prestane da mu bude vazno... menja se i odnos prema njemu. Nazalost, to se ne da odglumiti...)

[Shedou]

A da malo usporimo....

Kao prvo zaboravite sve te priche "kad sam ja bio u skoli pa bio jedan..." To je u vecini slucajeva daleka proslost i neko sasvim drugo bezbednije i srecnije vreme. Vecina tadasnjih iskustava se ne mogu primeniti na danasnje uslove jer su "male siledzije" dosta evoluirale prateci tendencije u drustvu.

Dete treba uciti i nauciti da se bori i izbori za svoja prava u drustvu ali najvaznije je nauciti ga da samostalno pravilno proceni situaciju i mogucnosti za resavanje situacija kada je sam. Mozda je pomenuti decak slabije konstitucije i takve prirode da mu je fizicko obracunavanje strano. Mozda je siledzija za glavu veci i ima brata mafijasa...mozda, mozda....

Po mom misljenju treba prvo saznati istinu sta se stvarno dogadja. Zamoliti, potplatiti tetkicu, skolskog policajca da obrate posebnu paznju, raspitati se diskretno kod druge dece sta se zapravo dogadja i sl.

Ukoliko se potvrdi da je dete izlozeno maltretiranju ozbiljno i agresivno objasniti roditeljima siledzije da ste spremni na sve moguce opcije zashtite svog deteta i da im dajete odredjeni rok da situaciju reshe.

U isto vreme morate dosta razgovarati sa svojim detetom i kroz pricu mu objashnjavati kako da se ponasa i kako da reaguje u situacijama kada je izlozen maltretiranju. Ono sto je najvaznije je da mu objasnite da nikako ne sm da pokaze STRAH jer je upravo on magnet za siledzije, interesantan za ostalu decu (kao publiku) i moze vase dete pretvoriti u objekat opsteg maltretiranja, podsmevanja i izopshtiti ga iz drushtva (razreda).

Tek kao KRAJNJU opciju (ako sve drugo ne uspe) mozete pribeci zastrashivanju deteta koje maltretira vase dete ali to morate uraditi bez svedoka i NIKAKO VI vec vas suprug. Vasa pojava kao zastitnika moze izazvati kontraefekat i vase dete moze dobiti pecat mamine maze ("....., mama ga brani").

[XXL]

Rotterdamac, ti bas volis da se bijes izgleda...Koliko vidim oba deteta vodis na neke borilacke vestine, a i cini mi se da si prilicno ponosan kad vidis svog malog da se "siba" s nekim. Moj ujak je imao slicnu pricu ali kad mi je brat porastao nije se dobro zavrsilo. Ne tuku se vise deca kao nekad. Nozevi i pistolji resavaju problem povredjenog ponosa.

Ne, uopste, mada sam znao da ce se steci ovakav utisak. Niti ja volim da se bijem niti volim da mi se djeca biju. Ne, ne i ne. Ali nikad necu savijati glavu pred nekim trovratim mentolima koji obicno traze sebi zrtve. Po cijenu zivota. Tako ucim i djecu da savladaju strah, od psa recimo, mraka, grmljavine i na koncu i od tih kabadahija. Polako naravno, step-by-step. A to sto se pistolja tice znam, sam sam se slucajno nasao jednom i u takvoj situaciji, sasvim slucajno izmedju dvojice koji su bas trznuli pistolje. I smirio nekako. I malo nakon toga se da prostis usro od straha. Jbg o tome ja i govorim zivot svasta donese, pa i to. Zato ja stalno pricam sa djecom, pretpostavljam razne situacije i ucim ih da je najbolje da pobjegnu ako mogu. I to je vrijedna lekcija. Da ih strah ne paralise i da ne vlada njima.

[BlackDog]

Molim za savet, malo sam izgubila kompas, i nisam više pametna šta mi, nam je činiti.
Klinac je u trećem razredu OŠ i ima jednog drugara, koji ga jednostavno maltretira.

Ne treba se suvise oslanjati na skolu da ce oni nesto uciniti. Klinci zapale skolu pa im daju samo ukor, a skolski policajac......... Ucitelje/nastavnike po pravilu zabole kita jerbo su im "plate male" a i nisu ludi "da se zamere" prvo roditeljima a kroz par godina i djacima. Razgovor s roditeljima malog olosa je ocigledno besmislen, posto ni oni nisu bolji od svog izroda. Pruzi podrsku malom i nek uradi ono sto mora - nek neda na sebe. Ne mora da se tuce ali mora da ima stav.

[gimnazijalka]

Draga gospodjo, moram priznati da se nalazite u teskoj situaciji. Znam da biste najradije "nalupali" tog malog bezobraznika.. To i zasluzuje, ali naravno, nismo u kamenom dobu.. Pre dve godine sam zavrsila Osnovnu skolu. i imala sam u razredu jednog dezurnog progonitelja koji nas je sve psihicki, a i neke nejake decake fizicki, cesto uznemiravao. Devojcicama je govorio perverzne stvari i iste snimke pustao, decake zadirkivao.. I niko nije reagovao. Ja jesam ali ni razgovor sa skolskim psihologom nije pomogao. Odmah po izlasku iz kancelarije nastavio je sa provokacijama. Godine boravka sa takvom osobom u razredu, navele su me da shvatim kako funkcionise um "mucitelja"... Obicno su i oni sami zrtve nekog vida zlostavljanja, jesu Vam komsije, ali realno, kako Vi mozet znati sta se u njihovoj kuci desava.. On oseca strah i slabost vaseg sina, pa je pronasao zgodnu zrtvu.. Nemojte mu to dozvoliti. Budite uporni, pricajte sa svim mogucim organima skole, isterajte svoje do kraja, pricajte sa direktorkom, pp sluzbom, roditeljima malog. Pa, zaboga niste Vi rodili Vase dete da bi ga neko maltretirao. On kao ucenik i dete, svakako ima svoja prava, koja mu niko, ali niko ne moze uskratiti...!!! Upisite ga na neku borilacku vestinu, objasnite mu da je on zasticeno lice i da nema razloga da se pribojava tog decaka.. A dragoj uciteljici objasnite da je njen posao da se bavi SVOM decom i NJIHOVOm BEZBEDNOscu..Zelim Vam puno srece i istrajnosti, pozdravite Vaseg sina i samo hrabro i uporno. dokle god se bude cutalo o zlostavljanju medju decom njega ce i biti. Veliki pozdrav, javite kako se odvijaju stvari

[ucesnik]

S obzirom da je ovo forum, zelim da kazem nesto o dva nivoa resavanja problema vrsnjackog nasilja medju decom:

1 - "gasenje pozara" - kad se resava konkretan problem, u kome se traze nacini da se prekine nasilje u konkretnoj situaciji, nad konkretnim detetom... (Tu je "na daljinu" tesko predlagati resenja, jer su sva deca razlicita, kao i njihove problem-situacije.)
* roditelj ?
Verujem da roditelji mogu izaci iz kruga nemoci ako ucine onako kako je to predlozila `gimnazijalka` - jer skola ima Zakon o sistemu vaspitanja i obrazovanja, Pravilnik o bezbednosti dece, kao i Protokol o zastiti dece od nasilja, na koje se roditelj moze pozivati u trazenju zastite za svoje dete. (To su propisi vazeci u Srbiji, a slicni - i mozda bolji - postoje sigurno u svakoj zemlji, ako je potpisnik Konvencije o decjim pravima...)
* ucitelj ?
- Mislim da se ne sme dogoditi da u tome ostane sam, nego da radi timski - (psiholog, pedagog, direktor...) sa svim ucenicima iz svog odeljenja i njihovim roditeljima Mislim da je vazno da svi zajedno traze nacine koji ce doprineti da se promeni ponasanje dece koja zlostavljaju. U ova trazenja vazno je ukljuciti decu. Ima mnogo razlicitih nacina da se prekine lanac nasilja.., a koji ce se primenjivati najvise zavisi od ucitelja, jer je u prilici da bude istovremeno sa svom decom u grupi...

2 - "preventivno delovanje" za samopouzdano ponasanje, kad se nasilje ne dogadja :
- Za mene je tu vazno da roditelj uspostavi iskren kontakt sa detetom i da pokaze ljubav bez uslovljavanja. (Od toga kako reagujemo na detetovo "necu!", ili na njegove greske, ili na lose ocene... zavisi da li ce on roditelju govoriti istinu, da li ce u nekoj izazovnoj situaciji s vrsnjacima biti u stanju da im se usprotivi...) Koliko smo i dosledni i tolerantni u svojim odlukama... Koliko smo u stanju da slusamo svoje dete, a da mu ne delimo lekcije ili savete, nego da ga razumemo...
- U preventivu mislim da spadaju i ucenje razlicitih vestina - od borilackih, do nekih drugih - u kojima dete moze sigurno ostvariti uspeh. Kad se uspeh dogodi treba ga i priznati...
- Mislim da treba otvoreno govoriti protiv nasilja i reagovati u situacijama u kojima nasilje prepoznamo! Cini mi se da je neophocno traziti nenasilne nacine resavanja sukoba. Ja zaista verujem da moze hrabro da se zivi s tim kvalitetom...