Promena klime zbog zagadjenja nije put bez povratka, ali ce se veoma tesko ostvarititi politicki konsezus i naterati drzave da primene mere koje ce povoljno uticati na globalnu klimu.
Naprimer. Seca Amazonskih suma traje decenijama a nesto nisam cuo da je obustavljena niti da neko hoce i moze da natera Brazil na to.
Uostalom mere moraju da budu sto sveobuhvatnije.
Promena klime
Started by
Mac
, Jan 11 2004 13:23
86 replies to this topic
#17
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 13 January 2004 - 00:02
Pa i jeste depresivno. Jos je depresivnije da je u nedavnim anketama u USA vecina ljudi ispala potpuno nezainteresovana za globalno otopljavanje i njegove posledice. To samo govori da je ljudima vazno ono sto im se na TV-u kaze da je vazno, a to je Sadam & co. Druga strana iste medalje. Seku se i tasmanijske prasume. Meni je prilicno neshvatljivo da danas neko zbog profita obara drvo staro 400 godina, ali i pored svog napora Zelenih i slicnih, oni i dalje to rade.ne znam. meni je ova tematika toliko depresivna da obichno i ne zelim da razmishljam o njoj.
#18
Dunadan
-
- Members
- 12,305 posts
Posted 13 January 2004 - 00:39
secha shuma nije problem jedne drzave, tipa Brazila.
ukoliko se shume Amazona seku zato shto ne postoji drugi nachin za tu drzavu da dodje do para, onda treba da se osnuje medjunarodni fond za pomoc Brazilu jer shume mozda jesu njihove ali kolichina slobodnog kiseonika na Zemlji u velikoj meri zavisi bash od tih povrshina.
Brazil je samo jedan od primera. trebalo bi to uraditi za svaku drzavu sa takvim biodiverzitetom.
drvo koje je dozivelo toliku starost je drvo sa odlichnim genetskim kodom, savrsheno prilagodjeno, i otporno.
nikom ne pada na pamet da reze mladje drvece jer je potrebno vishe drveca kako bi se zadovoljila potreba za odredjenom kolichinom drveta.
grozno.
ukoliko se shume Amazona seku zato shto ne postoji drugi nachin za tu drzavu da dodje do para, onda treba da se osnuje medjunarodni fond za pomoc Brazilu jer shume mozda jesu njihove ali kolichina slobodnog kiseonika na Zemlji u velikoj meri zavisi bash od tih povrshina.
Brazil je samo jedan od primera. trebalo bi to uraditi za svaku drzavu sa takvim biodiverzitetom.
da.Meni je prilicno neshvatljivo da danas neko zbog profita obara drvo staro 400 godina
drvo koje je dozivelo toliku starost je drvo sa odlichnim genetskim kodom, savrsheno prilagodjeno, i otporno.
nikom ne pada na pamet da reze mladje drvece jer je potrebno vishe drveca kako bi se zadovoljila potreba za odredjenom kolichinom drveta.
grozno.
#19
PP
-
- Members
- 83 posts
Posted 13 January 2004 - 02:27
MatePa i jeste depresivno. Jos je depresivnije da je u nedavnim anketama u USA vecina ljudi ispala potpuno nezainteresovana za globalno otopljavanje i njegove posledice. To samo govori da je ljudima vazno ono sto im se na TV-u kaze da je vazno, a to je Sadam & co. Druga strana iste medalje. Seku se i tasmanijske prasume. Meni je prilicno neshvatljivo da danas neko zbog profita obara drvo staro 400 godina, ali i pored svog napora Zelenih i slicnih, oni i dalje to rade.
,ni (nasa) Australija se ne moze pohvaliti aktivnostima u vezi sa globalnim zagrevanjem.
Da parafraziram Batu:
Howard bi za pocetak mogao da potpise protokol iz Kyota, a onda da prica o "Ratovima Zvezda".
PP
#20
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 13 January 2004 - 02:34
Gde da se pohvalimo - ziv me blam pojeo nedavno na skupu o promeni klime u Franchiji, gde sam nastupao kao "Ozi": na svakom bozijem grafikonu u toku prezentacije Australija je uvek bila na samom vrhu po onome sto je negativno (emisije CO2, proizvodnja djubreta, potrosnja energije/stanovniku, itd)...
Ali, nece Howard da potpise nista dok to ne uradi Bush...
Ali, nece Howard da potpise nista dok to ne uradi Bush...
#21
revolucionar
-
- Banned
- 2,408 posts
Posted 13 January 2004 - 09:50
Mislim da ce Amerikanci potpisati protokol iz Kyotoa ali nisam siguran da ce to imati nekakve efekte na globalno zagrevanje planete. Nisam citao protokol ali u startu mi pada nesto na pamet - da li ce ljudi prestati da se voze automobilom i da li cemo u buducnosti imati vecu ili manju potrosnju nafte i naftnih derivata ? U to zaista sumnjam jer mogu da pretpostavim koji su resursi nafte i koje su posledice kad se sve to potrosi, odnosno, spali. Prakticno je nemoguce pricati o ekologiji i istovremeno ne praviti vezu sa energetskim resursima. Covecanstvo nije resilo energetske probleme na zemlji i to ce sigurno voditi raznoraznim konfliktima i katastrofama.Mate
ni (nasa) Australija se ne moze pohvaliti aktivnostima u vezi sa globalnim zagrevanjem.
Da parafraziram Batu:
Howard bi za pocetak mogao da potpise protokol iz Kyota, a onda da prica o "Ratovima Zvezda".
PP
#22
PP
-
- Members
- 83 posts
Posted 14 January 2004 - 00:28
Sto se amera (i ozija) tice, prvi korak je sigurno da potpisu protokol. Da udju u kolo. Nisam ni ja temeljno iscitao tekst protokola, samo sam ga ovlas prelistao. Kako mi se cini, dat je prilican broj smernica i ciljeva kojih se potpisnici trebaju pridrzavati. Da li je to dovoljno - sigurno da nije, ali je odlican prvi korak.Mislim da ce Amerikanci potpisati protokol iz Kyotoa ali nisam siguran da ce to imati nekakve efekte na globalno zagrevanje planete. Nisam citao protokol ali u startu mi pada nesto na pamet - da li ce ljudi prestati da se voze automobilom i da li cemo u buducnosti imati vecu ili manju potrosnju nafte i naftnih derivata ? U to zaista sumnjam jer mogu da pretpostavim koji su resursi nafte i koje su posledice kad se sve to potrosi, odnosno, spali. Prakticno je nemoguce pricati o ekologiji i istovremeno ne praviti vezu sa energetskim resursima. Covecanstvo nije resilo energetske probleme na zemlji i to ce sigurno voditi raznoraznim konfliktima i katastrofama.Mate
ni (nasa) Australija se ne moze pohvaliti aktivnostima u vezi sa globalnim zagrevanjem.
Da parafraziram Batu:
Howard bi za pocetak mogao da potpise protokol iz Kyota, a onda da prica o "Ratovima Zvezda".
PP
Nego, delimicno u vezi protokola, a vise uopsteno oko klimatskih promena:
Kako ja razumem problematiku, dva su najveca uzrocnika klimatskih promena:
1. Unistavanje ozonskog omotaca
2. Povecana emisija "greenhouse gases" (gasova koji uzrokuju "efekat staklene baste": vodena para, CO2, metan, NO2...)
1. Supstance koje unistavaju ozonski omotac (CFC, HFC) su regulisane Montrealskim protokolom (to mi je vec malo poznatije, deo struke) i ne vidim velike probleme u njihovom eliminisanju.
2. E, tu sam veliki pesimista i slazem se sa tobom oko automobila, nafte i naftnih derivata (fosilnih goriva uopste). Najsire moguce - ne mogu da verujem da ce potrosnja energije/stanovniku promeniti trend rasta. Stavise. Mozda najrazvijenije zemlje i zaustave trend, lokalno. Sta je sa zemljama u razvoju (kako bese ono - "industralizacija i elektrifikacija"
)? Njihov razvoj podrazumeva vecu potrosnju energije.Razvoj alternativnih vidova energije (environmentally friendly) - ne sumnjam da ide svojim tempom, ali sumnjam da ce ukupni efekat u dogledno vreme biti znacajan. Strateska borba za naftu mi je pokazatelj u kom smeru sve to ide.
Unistavanje suma, prirodnog saveznika u borbi protiv CO2 - i u ovom slucaju sam pesimista, ali malo umereniji.
Da ne gnjavim vise - generalno verujem, na zalost, da cemo "sami sebe istrebiti".
Iz uvodnog teksta, koji je Mac postovao : "Perhaps it will take some sudden, savage reversal of Nature to make us sit up and take notice."
Mozda. Videcemo, na zalost, uskoro.
PP
#23
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 14 January 2004 - 00:59
Mozda je to tacno, ali ja volim da budem optimista i da verujem u to da ce se sa fosilnih goriva preci na druge izvore energije (vodonik, suncevu energiju, itd), dovoljno na vreme da bas sve vrste ne izumru, a i da stogod ljudi ostane... Razlog za optimizam mi je upravo u tome sto fosilna goriva "isticu" relativno uskoro. (To sto se oko njih bije politicko-ekonomsko-vojna bitka - mislim da i ovo sto je preostalo predstavlja ogromnu vrednost, dovoljnu za otimachinu). Bilo bi, na neki perverzan nacin, u stvari mnogo gore kada bi postojale nepresusne zalihe fosilnih goriva...
#24
Doc
-
- Banned
- 223 posts
Posted 18 January 2004 - 18:58
Record cold in New York
Gary Younge in New York
Saturday January 17, 2004
The Guardian
A vicious Arctic wind blew across the north east of the United States last night, killing six people and leaving New York city with its coldest overnight temperatures since records began in 1893.
With temperatures as low as -40C (-40F) in some areas the New York police department scoured the streets, rounding up homeless people and taking them to shelters.
"Any exposed skin can freeze in less than 30 minutes," said a weather forecaster, Scott Reynolds.
In Michigan, where 10 inches of snow north of Detroit made roads dangerous, the storm has claimed at least five lives, authorities said this week. Some died while clearing the snow and others were killed in storm-related crashes.
One hiker in the White Mountains in New Hampshire, who had been out since Monday, was also found dead.
"We are basically experiencing right now the same temperatures as they would up in the Arctic circle range in Canada, up in the Northwest territories or even up toward the pole," Tim Markle, a meteorologist at the Mount Washington Observatory in New Hampshire, said.
"That's very unusual for up here," he added.
http://www.guardian....1125106,00.html
Well, let me try to understand this. The planet is warming up and as a result it is getting colder?
Gary Younge in New York
Saturday January 17, 2004
The Guardian
A vicious Arctic wind blew across the north east of the United States last night, killing six people and leaving New York city with its coldest overnight temperatures since records began in 1893.
With temperatures as low as -40C (-40F) in some areas the New York police department scoured the streets, rounding up homeless people and taking them to shelters.
"Any exposed skin can freeze in less than 30 minutes," said a weather forecaster, Scott Reynolds.
In Michigan, where 10 inches of snow north of Detroit made roads dangerous, the storm has claimed at least five lives, authorities said this week. Some died while clearing the snow and others were killed in storm-related crashes.
One hiker in the White Mountains in New Hampshire, who had been out since Monday, was also found dead.
"We are basically experiencing right now the same temperatures as they would up in the Arctic circle range in Canada, up in the Northwest territories or even up toward the pole," Tim Markle, a meteorologist at the Mount Washington Observatory in New Hampshire, said.
"That's very unusual for up here," he added.
http://www.guardian....1125106,00.html
Well, let me try to understand this. The planet is warming up and as a result it is getting colder?
#26
bebel
-
- Members
- 267 posts
Posted 19 January 2004 - 11:58
Sta kazete za izumiranje jedne gradske populacuje..kada smo vec kod zagadjenje
bas me boli za planktone..1999 u aprilu u 6:50 u centu Panceva koncentracija VCM-a (vinil hlorida) je bila 10500 puta veca od dozvoljene.Vise tona zive je pusteno u zemlju a da ne pominjemo da biotop oko Dunava i Azotarinog kanala ne postoji.Broj spontanih pobacaja i dece asmaticara je drasticno porastao.
VCM secka DNK i sve njene polimeraze i onda od slatke i nevine celijice postaju kancerozno izmenjene i pocnu da te zderu i onda se samo jednog jutra probudis na citostaticima..
Kada se u bg prevrne cisterna cela srbija se podigne na noge..A Pancevo je postalo zderac tudjih hemijskih govana..sve otrove donesi ovde i popali ionako smo postali debelo crevo.
bas me boli za planktone..1999 u aprilu u 6:50 u centu Panceva koncentracija VCM-a (vinil hlorida) je bila 10500 puta veca od dozvoljene.Vise tona zive je pusteno u zemlju a da ne pominjemo da biotop oko Dunava i Azotarinog kanala ne postoji.Broj spontanih pobacaja i dece asmaticara je drasticno porastao.
VCM secka DNK i sve njene polimeraze i onda od slatke i nevine celijice postaju kancerozno izmenjene i pocnu da te zderu i onda se samo jednog jutra probudis na citostaticima..
Kada se u bg prevrne cisterna cela srbija se podigne na noge..A Pancevo je postalo zderac tudjih hemijskih govana..sve otrove donesi ovde i popali ionako smo postali debelo crevo.
#27
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 20 January 2004 - 01:44
Na planktonima pociva celokupan lanac ishrane u morima i time direktno zivoti citavih nacija kojima je to osnovna hrana. Problem zagadjenja u Pancevu je mnogo lakse resiti (ako se potrude oni koji treba da se potrude oko toga - trenutno Andjelka Mihajlov, cini mi se), dok je globalna ekoloska neravnoteza damoklov mac iznad cele planete. Briga i za jedno i za drugo se ne iskljucuje, logicno je medjutim sta je lakse i jednostavnije. Ako te zanima, postoji EkoForum na internetu - iznenadjujuce dobar sajt (evo ova stranica se bavi i globalnim problemima, a i Pancevom, takodje).kada smo vec kod zagadjenje
bas me boli za planktone
#28
bebel
-
- Members
- 267 posts
Posted 20 January 2004 - 10:00
Mac znam ja sve to..samo vrlo je simptomaticno za nas ovde da nekako u mozgu nemamo razvijenu tu dimenziju globalnog razmisljanja ..pa tako i mene malo uhvatilo..Pancevo nece resiti eko problem u narednih 10 god..pa tako nama ostaje da vegetiramo u istom..hvala za adrese ali bojim se da nemam vremena a i interesovanja..vise.. 
#29
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 20 January 2004 - 10:19
Evo dela koji se odnosi na sanaciju (izmedju ostalog) i Panceva. Nema ne znam sta, ali eto nesto se izgleda radi...
------------
Nastavlja se ciscenje kontaminiranih lokacija
Beograd, 17. septembra [2003] -- Ministar za zastitu prirodnih bogatstava i zivotne sredine Andelka Mihajlov najavila je danas na seminaru posvecenom ciscenju kontaminiranih lokacija u Srbiji i Crnoj Gori odrzanom u hotelu "Metropol", da Ministarstvo krece u proces preuzimanja projekata koje je zapoceo Program UN za zivotnu sredinu na lokacijama Pancevo, Kragujevac, Bor i Novi Sad.
Mihajlov je rekla da u narednom periodu predstoji ozbiljan rad na uskladivanju projekata ciscenja kontaminiranih lokacija koji predstavljaju negativno ekolosko naslede sa uvodenjem cistijih proizvodnji i tehnologija u fabrikama i drugim izvorima zagadenja.
Ona je najavila da ce na osnovu Zakona o sistemu zastite zivotne sredine biti tacno utvrdena metodologija kojom ce se definisati crne ekoloske tacke i njihova gradacija.
Predstavnik UN za delovanje u postkonfliktnim situacijama iz Zeneve Mika Hanonen ukazao je na to da je uzimanje u obzir zivotne sredine prilikom donosenja svih odluka od velikog znacaja i dodao da danasnji seminar ima za cilj preciznije definisanje kriterijuma za odredivanje crnih tacaka i identifikaciju glavnih problema, kao sto su zagadenje vazduha, problem otpadnih voda, opasnog i medicinskog otpada i slicno.
Predstavnici UNEP-a (Program UN za zastitu zivotne sredine) snimali su tokom 1999. godine posledice bombardovanja na zivotnu sredinu i po preliminarnim procenama utvrdili postojanje cetiri ekoloske crne tacke, a to su Bor, Pancevo, Novi Sad i Kragujevac.
Po procenama Svetske banke ovim crnim tackama dodat je i Sabac, a Regionalni centar za zivotnu sredinu iz Sent Andreje pridodao je i spisku i sva termoenegretska postrojenja i jos neke lokacije.
Za zavrsetak sanacije prvobitno utvrdene cetiri crne tacke potrebno je obezbediti jos 13 miliona evra (isto koliko je za to utroseno do sada), dok procene za ostale preliminarno utvrdene lokacije jos nisu uradene.
Uz pomoc Svetske banke i Evropske agencije za rekonstrukciju, bice predlozen plan aktivnosti za resavanje ovih problema tacno definisanom strategijom razvoja i izradom kako nacionalnog (NEAP) tako i lokalnih ekoloskih akcionih planova (LEAP).
Pored predstavnika Ministarstva za zastitu prirodnih bogatstava i zivotne sredine, seminaru su prisustvovali i predstavnici UNEP/UNOPS-a, predstavnici lokalne samouprave Bora koji su prezentaciju LEAP-a imali u Kijevu na Ministarskoj konferenciji, predstavnici lokalne samouprave Kragujevca, kao i predstavnici drugih zainteresovanih organa i institucija, navodi se u saopstenju Vlade Srbije.
------------
Nastavlja se ciscenje kontaminiranih lokacija
Beograd, 17. septembra [2003] -- Ministar za zastitu prirodnih bogatstava i zivotne sredine Andelka Mihajlov najavila je danas na seminaru posvecenom ciscenju kontaminiranih lokacija u Srbiji i Crnoj Gori odrzanom u hotelu "Metropol", da Ministarstvo krece u proces preuzimanja projekata koje je zapoceo Program UN za zivotnu sredinu na lokacijama Pancevo, Kragujevac, Bor i Novi Sad.
Mihajlov je rekla da u narednom periodu predstoji ozbiljan rad na uskladivanju projekata ciscenja kontaminiranih lokacija koji predstavljaju negativno ekolosko naslede sa uvodenjem cistijih proizvodnji i tehnologija u fabrikama i drugim izvorima zagadenja.
Ona je najavila da ce na osnovu Zakona o sistemu zastite zivotne sredine biti tacno utvrdena metodologija kojom ce se definisati crne ekoloske tacke i njihova gradacija.
Predstavnik UN za delovanje u postkonfliktnim situacijama iz Zeneve Mika Hanonen ukazao je na to da je uzimanje u obzir zivotne sredine prilikom donosenja svih odluka od velikog znacaja i dodao da danasnji seminar ima za cilj preciznije definisanje kriterijuma za odredivanje crnih tacaka i identifikaciju glavnih problema, kao sto su zagadenje vazduha, problem otpadnih voda, opasnog i medicinskog otpada i slicno.
Predstavnici UNEP-a (Program UN za zastitu zivotne sredine) snimali su tokom 1999. godine posledice bombardovanja na zivotnu sredinu i po preliminarnim procenama utvrdili postojanje cetiri ekoloske crne tacke, a to su Bor, Pancevo, Novi Sad i Kragujevac.
Po procenama Svetske banke ovim crnim tackama dodat je i Sabac, a Regionalni centar za zivotnu sredinu iz Sent Andreje pridodao je i spisku i sva termoenegretska postrojenja i jos neke lokacije.
Za zavrsetak sanacije prvobitno utvrdene cetiri crne tacke potrebno je obezbediti jos 13 miliona evra (isto koliko je za to utroseno do sada), dok procene za ostale preliminarno utvrdene lokacije jos nisu uradene.
Uz pomoc Svetske banke i Evropske agencije za rekonstrukciju, bice predlozen plan aktivnosti za resavanje ovih problema tacno definisanom strategijom razvoja i izradom kako nacionalnog (NEAP) tako i lokalnih ekoloskih akcionih planova (LEAP).
Pored predstavnika Ministarstva za zastitu prirodnih bogatstava i zivotne sredine, seminaru su prisustvovali i predstavnici UNEP/UNOPS-a, predstavnici lokalne samouprave Bora koji su prezentaciju LEAP-a imali u Kijevu na Ministarskoj konferenciji, predstavnici lokalne samouprave Kragujevca, kao i predstavnici drugih zainteresovanih organa i institucija, navodi se u saopstenju Vlade Srbije.
#30
revolucionar
-
- Banned
- 2,408 posts
Posted 20 February 2004 - 13:10
Polinezijski atol Tuvalu u Pacifiku, u cetvrtak, bio je potopljen nadolazecom vodom od posebno velike plime, potvrdjujuci tako mracna predvidjanja naucnika o efektima zagrevanja planete. Za sada atol Tuvalu je prva zrtva izazvana zagrevanjem planete. 
