77 replies to this topic

[Indy]

Oh, nebesa, drznuli smo se imati razlichito mishljenje od vrhunskog arbitra - rottentomatoes.com. 

Mora biti da smo mnogo nevaljali, kad ne prochitamo prvo shta drugi kazhu pa formiramo mishljenje na osnovu tudjeg, koje mora biti bolje jer su se ljudi (imaoci mishljenja), eto, glasno i jasno izjasnili na internetu (ej! nije shala) glede svoga, jel'te, mishljenja!

Gledano po logici vecine i meritumu charshije - ni Slobu nije trebalo skidati s vlasti, onoliki svet je godinama bio za njega!

MYSTIC RIVER, snobovski nemoralni preglumljeni B.S., ili sasvim solidno ostvarenje C. Eastwood-a, pitanje je sad?
==============================

Sasvim je OK da se nekom film ne svidja. Nisam ni ja rekao da je to najbolji film svih vremena, niti bilo sta slicno. (Dao bih mu 4 od 5 zvezdica). Ali, jedno je da ti se film ne dopada, drugo je iznositi tvrdnje kao "Eastwood ne treba vise da rezira filmove". Takvo nesto podrazumeva - barem za mene - da ti nesto znas o reziji. Ja, recimo, ne znam, pa takve tvrdnje ne iznosim. Ako ti znas, pricaj.

Sto se tice rottentomatoes.com - nisu oni nikakav arbitar. Ako si sajt udostojila pogleda, videla si da oni samo prave summary onoga sto je nekih 200-400 (uglavnom americkih) kriticara reklo o filmu. To nije nikakav ultimativni sud, ali je sigurno dobar indikator sta vecina onih koji nesto znaju o filmu misle. Sto bilo koga ne sprecava da misli upravo suprotno.

Primer: vecina tih na rottentomatoes.com misli da je Chicago odlican film, a ja nikada nisam uspeo da provalim zasto to misle (i mirno spavam posle toga, maxivido). Doduse, film sam gledao, a i nikada nisam rekao da K-Z Jones ne treba vise da se bavi glumom, a pogotovo pevanjem, ili nesto slicno. Ko sam ja da to kazem?

PS. Cat, bez uvrede, ali ovo sa Slobom ti je bez veze.

[Inter]

ali se sigurno ne moze videti Pennova gluma koja je dobila oskara (koja ne traje 2 minuta vec skoro 2 sata).

Ma može

Eee,...bravo.Blago tebe na taj dar.

Edited by Inter, 16 March 2004 - 23:17.

[cat]

MYSTIC RIVER, snobovski nemoralni preglumljeni B.S., ili sasvim solidno ostvarenje C. Eastwood-a, pitanje je sad?
==============================

Sasvim je OK da se nekom film ne svidja. Nisam ni ja rekao da je to najbolji film svih vremena, niti bilo sta slicno. (Dao bih mu 4 od 5 zvezdica). Ali, jedno je da ti se film ne dopada, drugo je iznositi tvrdnje kao "Eastwood ne treba vise da rezira filmove". Takvo nesto podrazumeva - barem za mene - da ti nesto znas o reziji. Ja, recimo, ne znam, pa takve tvrdnje ne iznosim. Ako ti znas, pricaj.

Sto se tice rottentomatoes.com - nisu oni nikakav arbitar. Ako si sajt udostojila pogleda, videla si da oni samo prave summary onoga sto je nekih 200-400 (uglavnom americkih) kriticara reklo o filmu. To nije nikakav ultimativni sud, ali je sigurno dobar indikator sta vecina onih koji nesto znaju o filmu misle. Sto bilo koga ne sprecava da misli upravo suprotno.

Primer: vecina tih na rottentomatoes.com misli da je Chicago odlican film, a ja nikada nisam uspeo da provalim zasto to misle (i mirno spavam posle toga, maxivido). Doduse, film sam gledao, a i nikada nisam rekao da K-Z Jones ne treba vise da se bavi glumom, a pogotovo pevanjem, ili nesto slicno. Ko sam ja da to kazem? bold je moj
PS. Cat, bez uvrede, ali ovo sa Slobom ti je bez veze.

Pa, dobro, Indy, da li ti mislish da si ti mera svih stvari pa da po tebi svi treba da se ravnamo?

Ako ti nisi rekao da g-dja Douglas posle fima koji ti se nije dopao ne treba da glumi, ne znachi da niko drugi ne sme i ne treba da izrazi svoje mishljenje na nachin na koji mu prija.

Ja nisam tip koji ce svaku rechenicu pochinjati sa "Po mom mishljenju" i "moje je mishljenje" te ostalim ogradicama kojima ljudi pribegavaju usled zle slutnje da mozhda ipak nisu u pravu pa da ne ispadnu glupi u drushtvu.
Meni nije problem da svoje stavove i mishljenje kazhem i obrazlozhim te stanem iza njih. Ukoliko dobijem novu informaciju, takodje nemam problem da promenim gledishte.
U ovom konkretnom sluchaju nije u pitanju samo mishljenje vec ulogu igra i pitanje ukusa a o ukusima se ne raspravlja, zar ne?

Da li ja neshto profesionalno znam ili ne znam o rezhiji takodje nije bitno u nashoj raspravi. Ti sam kazhesh da ne znash a ipak znash da li ti se neki film dopao ili ne. Ako chovek krene sa tim "ko sam je da neshto kazhem", uskoro ce doci u priliku da zaista niochemu nema shta da kazhe. Ko postavlja granice mishljenja?

U vezi sa gorepomenutim, malo zachudjuje tvoja spremnost da se pokorish "autoritetima" po pitanju nechega o chemu bi mogao i trebalo da imash svoj sud. Mislim tu na tvoje "mirenje sa sudbiinom" da je, eto, Chicago izgleda dobar film mada nije do tebe dopro. O nechemu se mozhe imati mishljenje, kao shto je npr. stav Maxivide o glumi Sean Penna, koja mu ne odriche talent ali joj jednostavno ne prija taj stil, koje nije na dihtomiji crno-belo.

Isto tako meni ne prijaju Eastwoodovi rezhijski pothvati pa makar ga okitili svim oskarima, medvedima, lavovima i zlatnim palmama, shto, uzgred, vishe nije nikakav parametar kvaliteta.

Mislim da Eastwood precenjuje sebe, da ne mozhe da sprovede ono shto je zamislio, da mu je Unforgiven jedina svetla rezhijska tachka, da se gubi u nerazjashnjenim motivacijama, da me je udavio svojom Ponoci u vrtu dobra i zla, da zantski greshi i da mi se mnogo vishe svidja njegov stil glume od egzibicija kojima izlazhe svoje glumce. Eto to je ono shto ja mislim i ne stidim se da kazhem!

p.s. Momenat sa Slobom je trebalo da pokazhe da vecina nije uvek u pravu! B)

[mokuci]

No takvi se filmovi sve redje snimaju. Holivudski novi svedski poredak diktira i nova pravila.
Kada sam ga pogledao hteo sam otvoriti topik o filmu, fenomenu glumaca rezisera ... Istvud, Pen, Robins...
+ pool opcijom za Istvuda dal vise kickass as a actor ... director ...dirty Harry ...
Ali onda me je ocas posla Hefestus sa ovim pretekao pa sam odustao.

Robins mi je bio najaci u filmu... okej i igrao je najtragicnijeg lika ali pruzao je
vise nego sto sam ocekivao. Nagadjao jos tada za osvojene oskare i dobre film rewievs.

Sad razmisljam da li sam sem za LOTR3 isao uopste u bioskop posle toga?

[Herr]

Ne diraj mi Medjeda. Nek je neko izvadi iz klupceta. Ajde gde je to toliko izgresio u Potoku Magicnom. Naprotiv nije udavio film kako ga radi vecina mladjih u velikim produkcijama. Od smire SP si se bacila na to da matori precenjuje sebe u jednom dosta ravnom filmu koji izgleda i bolje nego sto je u jednoj prilicno bledoj godini bar sto se trejlera tice . Ovde pola ne razume poslednu scenu parade a ubi se moralisanjem. Prvo da se odgleda Mirko i Slavko pa posle moze Betmen sa Misel. Isprican je prica, a poruke se salju imejlom.

I sad ko zna koliko ima udela u Oskaru liberalnog Olivuda u doba najezde zesce cenzure zbog jedne trule sise. Snimace se o tome filmovi.

[Amelija]

Ovde pola ne razume poslednu scenu parade a ubi se moralisanjem.

Ja sam lepo zamolila da mi se objasni ta poslednja scena jer nisam razumela svrhu i poentu, a ako ti jesi zasto onda ne objasnis?

A da mi se ne svidja to sto je S.P. ubio ni krivog ni duznog T.R. i super se izvukao ne svidja mi se, i sta sad.


Inace mislim da je Robins odlicno odglumeo, Penn manje-vise. A u 21 gramu je bio zaista odlican ali to je vec druga tema.

[maxivida]

ali se sigurno ne moze videti Pennova gluma koja je dobila oskara (koja ne traje 2 minuta vec skoro 2 sata).

Ma može.

Eee,...bravo.Blago tebe na taj dar.

Je l' ti
1. nisi čitao dalje (pošto je ovo bila samo prva rečenica mog posta u kome detaljno obrazlažem zašto i kako može)
2. čitao si, a nisi razumeo
3. ili si čitao, razumeo, ali nećeš da se odrekneš svog vickastog komentara o mom daru, jer ostatak mog posta objašnjava da se ne radi ni o kakvom daru in the first place?

Selektivni komentar nečijeg mišljenja je specialty of the house na ovom forumu, pa zašto bi se ti razlikovao? Mnogo je lakše "otrebiti" ono što ti se ne dopada i ignorisati ga kao da i ne postoji. Em ne mora mnogo da se kuca, em se ne zamara mozak.

Edited by maxivida, 17 March 2004 - 09:47.

[Indy]

Ja sam lepo zamolila da mi se objasni ta poslednja scena jer nisam razumela svrhu i poentu, a ako ti jesi zasto onda ne objasnis?

Ne znam, amelija, da li ti cak i Clint sam moze to objasniti. Nisam siguran da je uopste i postojala namera da ta scena bude jasna. Film je prilicno open-ended i to je primetilo mnogo ljudi, ne samo na ovom forumu. Oni koji vole sve objasnjeno, porubljeno, bez niti koje vise, i sl. sigurno da se osecaju nezadovoljnim ovim krajem. To je, dakle, stvar ukusa.

Isto tako (polemika br. 2) postoji prilican broj onih kojima je Pennova gluma isla na zivce, koji smatraju da se mnogo drekenjao i mlatarao. Licno bih preferirao da je to bilo za nijansu uzdrzanije, ali daleko od toga da je to pokvarilo film (maxivido, ostatak vredi 6 eura, ma sta mislila o method actingu). Ostali glumci, posebno Pennova zena, su besprekorni.

Jedna stvar koja je za mene izvadila Pennovu glumu u ovom filmu je da covek igra - sirovinu. Dakle, u pitanju je istetovirani emotivac, covek sklon da silom resava probleme i da sve bude po njegovom. Kada se, eto, desilo nesto sto je bas totalno van njegove kontrole, nije neobicno da je doziveo neku vrstu nervnog sloma. Neretki su slucajevi (u stvarnom zivotu) kada se rodbini nastradalih daju sedativi (secate se one "zive" scene sa udovicom jednog od mornara s Kurska, koja je pocela da histerise skoro kao Penn, pa su joj "nezno" roknuli injekciju sve pred kamerama...?)

[Inter]

3. ili si čitao, razumeo, ali nećeš da se odrekneš svog vickastog komentara o mom daru, jer ostatak mog posta objašnjava da se ne radi ni o kakvom daru in the first place?

To

[Junior Bonner]

Malo sam se potrudio da pročitam šta ste sve pisali.

1. Klint Istvud je prikazao neke detalje koji se obično na manje ili više elegantan način zaobiđu. Obično sa dobrim razlogom mada je često znalo da mi zasmeta kada nekoga obaveste da mu je neko vrlo blizak stradao a on pusti dve-tri suze a onda sedne sa policijskim inspektorom i najnormalnije razmatra događaje od pre dan-dva. Istvud je hteo da sve prikaže, da se sve vidi. Nisam najveći pobornik ovog ogoljenog realizma ali mi gluma Šona Pena nije ni najmanje zasmetala. Jednostavno, nisam video da je to neko mnogo bolje uradio.
2. Zadivljujuća je upornost i dovitljivost kojom Maxivida brani svoj neodrživi stav da gledajući trailer može da oceni kvalitet glume u celom filmu. Da sam na mestu Šona Pena ili bi se uvredio ili ne bi smatrao potrebnim da ulazim u diskusiju sa nekim ko nije odgledao ceo film.
3. Kraj filma je i meni zasmetao. Nisam primetio ni malo ironije, ni malo otklona od ideje Tata je uvek u pravu, čak i kad ubije pogrešnog čoveka. Možda Istvud nije uspeo da prenese tačno ono što je hteo, možda ja nisam dobro protumačio šta je hteo da kaže. Ili bi možda, da je nekim slučajem Srbin, nosio majicu sa likom Radovana ...

[Inter]

Zadivljujuća je upornost i dovitljivost kojom Maxivida brani svoj neodrživi stav da gledajući trailer može da oceni kvalitet glume u celom filmu.

Stvarno je zadivljujuca.
Mada,...ja uvazavam ako neko ne zeli da vidi film, ali ocena glume iz trailera,...mozda za "Opstanak" emsiju ili neke limunade. Ovako, nikako. Trailer sluzi da nam kaze otpirlike o chemu se radi u film i da nas privuche u bioskope.
Ali neko se rodi sa tim darom.

[maxivida]

2. Zadivljujuća je upornost i dovitljivost kojom Maxivida brani svoj neodrživi stav da gledajući trailer može da oceni kvalitet glume u celom filmu. Da sam na mestu Šona Pena ili bi se uvredio ili ne bi smatrao potrebnim da ulazim u diskusiju sa nekim ko nije odgledao ceo film.

Meni nije baš zadivljujuće, ali jeste blago interesantno kako nikome od onih koji nisu propustili da me zapljunu što donosim zaključke o glumi na osnovu inserta (ne trejlera) nije palo na pamet da iskoristi priliku i konkretno ukaže gde sam pogrešila. Ono što sam ja, tim sramnim metodom uspela da zaključim jeste da se Penn apsolutno prepustio čarima method actinga. Je l' nisam u pravu?

To bi bilo kao da vidiš jabuku na trenutak, i na osnovu njenog izgleda kažeš - ovo je sorta Granny Smith, a osvetnik ti skoči za vrat: "Aha! Ocenjuješ jabuku samo na osnovu uvida! Ne možeš znati kakva je jabuka dok je ne probaš! Stav ti je neodrživ!". Tačno; zrela ili nezrela, sipkava ili tvrda, ona je uvek Granny Smith, a da bi se došlo do tog zaključka, dovoljno je da je pogledaš.

[Inter]

Draga Vido,

Shto je film ozbiljniji, zahteva bolju glumu, a onda se stvarno iz insterta moze videti "gluma iz insterta". Ne vishe. Takodje insert donekle otkriva "samo" tip filma i kategoriju glume. To je kao npr (necu uporedjivati sa jabukama) kad gledash insert fudbalske utakmice: "Insert traje 2 minuta, vidish 3 gola i onda pokushash da zakljuchish kakva je utakmica bila, a to je nemoguce".
Bar je to moje mishljenje. Ne kazem da nisi upravu, samo kazem svoj stav i dodajem da je Penn zasluzio "fantastichnu" nagradu oskara jer je bila slaba konkurencija.


Jedino mi je bilo zao kad RusseL Roof (krov) nije uzeo Osc. za Beautiful mind.
Sve je to odavno politika, marketing i naravno money.

[reg]

Jedino mi je bilo zao kad RusseL Roof (krov) nije uzeo Osc. za Beautiful mind.

Jedva cekam da vidim tvoj filmski projekat. Obavestices 4umashe kad zavrsis?

[Herr]

Ja sam lepo zamolila da mi se objasni ta poslednja scena jer nisam razumela svrhu i poentu, a ako ti jesi zasto onda ne objasnis?

A da mi se ne svidja to sto je S.P. ubio ni krivog ni duznog T.R. i super se izvukao ne svidja mi se, i sta sad.


Inace mislim da je Robins odlicno odglumeo, Penn manje-vise. A u 21 gramu je bio zaista odlican ali to je vec druga tema.

Izmedju ostalog Robinsa je glave kostala nevera njegove zene, koja nije otisla u policiju kad je posumnjala u njega vec kod Sona, koja ostaje u toj sceni sludjena, unezverena, sama, a Sonova zena je sacuvala svog coveka Daddy is always right pa prica i rezija nisu neka teska komplikacija u tom filmu. Zivot ide dalje kao i parada. Pandur ostaje posmatrac sa strane ne verujem da ce sad da bude neki nastavak ili da je to upozerenje da ce ga imati na oku.Nema onog glupavog hepienda, razresenja gde policija hvata nevaljalce ko na filmu . Setim se odmah Seven.