297 replies to this topic

[mladenvzz]

...zorane,griješiš,ovdje se priča o povijesti a ne o sadašnjosti pa ako hočeš

i o posljedicama koje je ostavila ta i takova povijest.Pitanje je  da li postoji

nekakova,nazovimo to to tako,demokratsko sječanje na koje bi se mogli 

pozivati.Ne moraš ići daleko u povijest,postavi si pitanje:

-da li je prva Jugoslavija bila demokratska država

-kakova je bila druga Jugoslavija.

Živjeli se smo u isto vrijeme,proživljavali sličnu mladost a ja se danas pitam:

-da li su bile normalne  one manifestacije uz Titov rođendan

-da li je normalno da život u državi stane na dva tjedna  zbog smrti Tita,

odnosno,viđamo li to danas nešto slično u S.Koreji

-da li te netko pitao želiš li biti pionir ili tvoje roditelje ili član nekakove

omladinske organizacije

-danas vjeronauk, jučer marksizam sakrit  u nekakav predmet koji smo nazivali ustav

itd., itd 

I zar misliš da sve to nije ostavilo posljedice u glavama ljudi.Lako je donosti zakone,

ali za promjene u glavama treba nekoliko generacija

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Rad-oh-yeah?]

-da li su bile normalne  one manifestacije uz Titov rođendan
...
odnosno,viđamo li to danas nešto slično u S.Koreji

 

Ne samo u S. Koreji vec npr. i u V. Britaniji (manifestacije povodom rodjendana vladara, jel'te):

 

 

[mladenvzz]

...e jbg,i trče 6 mjeseci prije,i u svakom selu je zbor

[Rad-oh-yeah?]

Ih, jos kako trce i to cele godine kadgod bilo ko u srodstvu sa vladarom (ne mora cak ni sam vladar, moze i onaj njen klempavi sin sto je ozenio svoju rodjaku, ili neko jos manje bitan) sidje medju narod, sve gaze jedni preko drugih ne bi li im prisli sto blize. I to ne samo u V. Britaniji nego i po bivsim kolonijama.

 

 

[mladenvzz]

...Rad-oh-yeah,ti bokca,dal si mi za misliti,one na konjima imamo ili ih za silu moremo nabaviti,

čak za silu bilo bi i onih s kopljima.Ali,jbg,ko bi bil kral.Onaj anemični nema šanse,njonjo apsolutno

ne.Plavušica nemre biti a bog i bogme i onaj njen Jakov jer si nemre videti pimpeka.Pa već ak se

moramo poravnati sa slikama nek si naš kral bar vidi pimpeka ak ne vidi pučanstvo

[Schrodinger]

Ih, jos kako trce i to cele godine kadgod bilo ko u srodstvu sa vladarom (ne mora cak ni sam vladar, moze i onaj njen klempavi sin sto je ozenio svoju rodjaku, ili neko jos manje bitan) sidje medju narod, sve gaze jedni preko drugih ne bi li im prisli sto blize. I to ne samo u V. Britaniji nego i po bivsim kolonijama.

 

 

 

 

Ja mislim da se ti sprdas, sto nije bas pametno, obzirom da ovde ima sasvim dovoljno budala koje te mogu shvatiti ozbiljno. 

 

Ovakvo poredjenje je ne samo totalno neadekvatno, vec i duboko nemoralno prema zrtvama totalitarnih sistema. U Velikoj Britaniji je pozdravljanje vladara poslednji put bila OBAVEZA gradjana negde u doba Jamesa II i "Slavne revolucije" iz 1688. godine. Sa druge strane, moj rodjeni i nazalost pokojni ujak je dobio otkaz i mesto na "crnim listama", pa posle nije mogao jedno vreme da nadje posao i jos je imao srece da ne ode u zatvor zato sto je, radeci u jednom nasem "slavnom" poljoprivrednom kombinatu odbio da napusti svoje radno mesto da bi pozdravio tiranina Broza i njegovu kamarilu. Danilo Kis je onomad napravio onaj sjajni dokumentarac o Zeni Lebl, koja je sedela godinama u zatvoru zbog pricanja viceva o Vodji i Partiji. U UK imas standardne demonstracije protivnika monarhije kojima ne fali ni dlaka sa glave i to ne od juce, nego stotinama godina, od doba Prosvetiteljstva, pa i ranije, a koliko si tacno antititoistickih demonstracija video u periodu 1945-1989?

 

Zamagljivanje razlike izmedju totalitarnih i liberalnih drustava nije samo empirijski pogresno, vec je i duboko sramotno na moralnom planu.

[Schrodinger]

Evo ti primer iz danasnjeg vremena: Toma Nikolic sagradi kucu bez papira, u zasticenom(?) parku gde gradnja nije dozvoljena - i nikome nista. Ako si na vlasti, mozes sta hoces.

Je li i za to kriv komunizam?

Pa realno jeste, zato sto je komunizam isprao mozak ljudima sa dogmom da je vladar (kako god se zvao, Vodja, Gensek, Vrhovni, Fuhrer, Hazjajin, Kondukator, itd.) iznad zakona, tj. da za njega zakoni ne vaze. Otuda potice i nedostatak reakcije javnosti. Zapazi da to nema veze sa konkretnom ideologijom vladara. Javnost je slabo reagovala kada su slicne stvari radili i Kostunica i Tadic, dakle nije u pitanju to sto je Toma Grobar nacionalista, nego sto je komunizam kod velikog dela ljudi i dalje prisutan kroz dogmu o Nepogresivom Vodji. 

[Kinik]

...

 

A jesu li ova dvojica 'komunjare'?

 

 caligula - caesar.jpg   56.27KB   1 downloads

 

Kako je rekao onaj lik - od tzv. 'komunista' su gori samo tzv. 'antikomunisti'.

 

...

[Kinik]

...

Todor Kuljić, 'Titove čistke', Filozofski fakultet, Beograd.
Sociološki pregled, vol. XXXI (1997), no. 1, str. 73-89.

>> ... Banac tvrdi da je bilo oko 15.000 osuđenih ibeovaca (oko 40% ukupnog partijskog članstva) (Banac, 1990, str. 147-48), a da je na ostrvu umrlo oko 400 zatvorenika (Banac, 1990, str. 236). U Rankovićevom izveštaju na IV Plenumu CK KPJ stoji da je između 1948. i 1951. uhapšeno 8.400 članova partije, a pušteno na slobodu 3.718 lica. Od toga je ponovo uhapšeno 1,2% (Sednice CK KPJ, 1985, str. 514). Na Beogradskom univerzitetu se od 2.800 članova KPJ njih 350 izjasnilo za IB, a do 1953. je oko 700 lica kažnjeno zbog IB (Marković, 1996, str. 163). U jednoj partijskoj informaciji iz 1961. godine stoji da je u Jugoslaviji do tada registrovano više od 61.000 ibeovaca. Nisu svi bili hapšeni, ali su bili pod nadzorom (Mitrović, 1995, str. 260). ... <<

 Titove cistke_m.pdf   154.7KB   5 downloads

...

[zoran59]

.....

-da li je normalno ...

.....

Naravno, sve sto navodis nije normalno - tj. bilo je pogresno, pa i zlocudno.

 

Samo, gdje je normalnost? Obozavanje Tita onda, a Tudjmana kasnije?

Nakon rata, napravljen je spomenik koji se zove "Oltar domovine". Oltar!? Pa sama rijec podrazumijeva iracionalno idolopoklonstvo. Domovini, sto god to bilo, se pokazuje postovanje placanjem poreza a ne klanjanjem pred oltarom.

 

.....

... za promjene u glavama treba nekoliko generacija

.....

Za promjene u drustvu, slazem se. Za promjene u individualnoj glavi, ne - ako ima pameti.

Inidividualnih pameti, ocito, nema dovoljno.

 

 

 

Pa realno jeste, zato sto je komunizam isprao mozak ljudima sa dogmom da je vladar (kako god se zvao, Vodja, Gensek, Vrhovni, Fuhrer, Hazjajin, Kondukator, itd.) iznad zakona, tj. da za njega zakoni ne vaze. Otuda potice i nedostatak reakcije javnosti. Zapazi da to nema veze sa konkretnom ideologijom vladara. Javnost je slabo reagovala kada su slicne stvari radili i Kostunica i Tadic, dakle nije u pitanju to sto je Toma Grobar nacionalista, nego sto je komunizam kod velikog dela ljudi i dalje prisutan kroz dogmu o Nepogresivom Vodji. 

Eh, ovde se ne slazemo. Smatram da je taj podanicki mentalitet stariji od komunizma ili SFRJ. Pa imas o tome literature koliko hoces.

 

Paz' 'vamo: moja generacija (+/- 10-ak godina) je rasturila Yu i pocinila uzasne ratne zlocine. A svi smo "vaspitani" u skoli (i sistemu) u "duhu bratstva i jedinstva" ni manje ni vise nego u "socijalistickom razmisljanju" i slicnim glupostima.

Kako to da se bratstvo/jedinstvo i socijalizam nisu uhvatili, a obozavanje vodje jeste?

Mislim da je to zato sto se, u dubini, metalitet formira u kuci i okolini, a ne u skoli i sistemu.

 

A na Balkanu, oni koji beze od toga - iseljavaju. Vec 100 godina.

Tako da, ponavljam, ne branim komunizam nego naprosto mislim da je mentalitet veci problem.

[mladenvzz]

Naravno, sve sto navodis nije normalno - tj. bilo je pogresno, pa i zlocudno.

 

Samo, gdje je normalnost? Obozavanje Tita onda, a Tudjmana kasnije?

Nakon rata, napravljen je spomenik koji se zove "Oltar domovine". Oltar!? Pa sama rijec podrazumijeva iracionalno idolopoklonstvo. Domovini, sto god to bilo, se pokazuje postovanje placanjem poreza a ne klanjanjem pred oltarom.

 

Za promjene u drustvu, slazem se. Za promjene u individualnoj glavi, ne - ako ima pameti.

Inidividualnih pameti, ocito, nema dovoljno.

 

 

 

Eh, ovde se ne slazemo. Smatram da je taj podanicki mentalitet stariji od komunizma ili SFRJ. Pa imas o tome literature koliko hoces.

 

Paz' 'vamo: moja generacija (+/- 10-ak godina) je rasturila Yu i pocinila uzasne ratne zlocine. A svi smo "vaspitani" u skoli (i sistemu) u "duhu bratstva i jedinstva" ni manje ni vise nego u "socijalistickom razmisljanju" i slicnim glupostima.

Kako to da se bratstvo/jedinstvo i socijalizam nisu uhvatili, a obozavanje vodje jeste?

Mislim da je to zato sto se, u dubini, metalitet formira u kuci i okolini, a ne u skoli i sistemu.

 

A na Balkanu, oni koji beze od toga - iseljavaju. Vec 100 godina.

Tako da, ponavljam, ne branim komunizam nego naprosto mislim da je mentalitet veci problem.

[mladenvzz]

....dragi moj zorane,imao sam nadu da možemo racionalno raspravljati.Što se tiče Tuđmana,rekao

bih u skladu sa onim krilaticama iz osamdesetih,"i poslije Tita,Tito".Tu stajem,već sam ti preporučio 

političku biografiju Tuđmana od Sadkovicha,pa ako želiš kad pročitaš to što sam ti preporučio možemo nastaviti 

raspravu.Za mene nisu nekakav reper neki opsukurni portali.

Slijedeće,govorili smo o glavama.Jesi li ikada promišljao što smo naslijedili iz vremena prije devedesetih.

I tu sam ti predložio da čitaš,npr. Vuka Perišića i njegovu knjigu"Od Weimara do Vardara",pogotovo esej

"Konzervatizam,prvi ili posljednji stadij nacionalizma".

I ti ,i ostali koji koji se javljate s druge strane oceana jednostavno niste realni.Naime,neću ulaziti zašto,ali

Evropa i SAD su u mnogo čemu različiti.Uopće nije sporno da se ono što nazivamo zapadnom  liberalnom

demokracijom i ono kako je to na istoku Evrope je različito.Razdjelnica je Rajna i Alpe.I istočno od toga ima razlika ali i 

zapadno.

Ono,zapadno,govoda krimo o liberalnoj demokraciji.Liberalna demokracija zastupa čitavo društvo koje postoji unutar njezinih 

granica,s potpunom jednakošću svih građana,neovisno o njihovom podrijetlu ili kulturnim povezanostima,Što znači,da je djelovanje 

funkcionia kao,rekao bih,noćni čuvar,koji čuva prava i zakone a ukjlučenost u kulturno stvaranje građana je minimalna.Većina

anglo-saksonskih i skandinavskih država su primjer tog modela u većoj ili manjoj mjeri.

Republikanska demokracija nalikuje tom modelu po potpunoj jednakosti svojih građana,ali je puno više uključena u kulturno

stvaranjesvoga nacionalnog kolektiva.Takva je država manje tolerantna prema sekundarnim kulturnim identitetima i nastoji

ih asimilirati.Francuska  je primjer.

Konsociatalna ili asocijativna,demokracija formalno priznaje kulturno-lingvističke skupine,institucionalno osigurava njihov

jednak položaj u vlasti,s pravom na veto u zajedničkim odlukama,dok čuva i unapređuje autonomiju svake grupe. Taj 

model je u Švicarskoj,Belgiji i suvremenoj Kanadi.

Multikulturalna demokracija igra manje formalnu ulogu kod različitih kulturalnih skupina u svome sustavu.Poštiva ih,ne šteti im

i manjinama daje komunalna(unutarnja)prava bez ikakovih nametanja.Primjeri su UK i Nizozemska.

Recimo da je to tako kako sam ja razumio.Čitao sam,tehničke sam struke,možda i nisam dobro razumio.

Slijedeće bi trebalo na sličan način pisati o Istočnoj  i Južnoj Evropi.Vjerojatno,ako govorimo o Jugu,o prvoj državi koja je nastala

ili priznata na ovom području Grčkoj(1830)

[Kinik]

...

 

???

 

...

[mladenvzz]

....zaboravio sam da navedem da svoje pisanje temeljim na knjizi Slomo 

Sanda,Kada i kako je nastao židovski narod? U toj knjizi,a ja nisam o tome

pisao ima i jedna dilema koju Slomo Sand ističe,dali je i koliko država demokratska

ako se definira kao,u ovom slučaju,kao nacionalna.Mislim da se u ovim našim 

državama,nastalim na području ex-YU ,tek slijedi slična rasprava.Rekao bih,za sve

treba vrijeme....

[zoran59]

....dragi moj zorane,imao sam nadu da možemo racionalno raspravljati.Što se tiče Tuđmana,rekao

bih u skladu sa onim krilaticama iz osamdesetih,"i poslije Tita,Tito".Tu stajem,već sam ti preporučio 

političku biografiju Tuđmana od Sadkovicha,pa ako želiš kad pročitaš to što sam ti preporučio možemo nastaviti 

raspravu.Za mene nisu nekakav reper neki opsukurni portali.

...........

Nadam se da jos uvijek imas tu nadu, nisam napisao nista iracionalno?

 

Mozda se razilazimo oko Tudjmana.

Ne interesiraju me nikakve politicke biografije. Ja ga znam (znao sam) licno i privatno. Iz kvarta sam, susjed, za mene je on bio "stricek Franjo" jos prije nego sam krenuo u skolu. Bio je nadrkan i pizda vec onda, za razliku od nekih drugih susjeda koji su bili fini prema nama djeci. Jeo sam i kolace u kuhinji "tete Ankice" valjda nekih 30 godina prije njene "zaklade za djecu Hrvatske".

Nije tu bilo nista intimno/blisko, bio sam naprosto jedan od klinaca iz kvarta. Igrao sam se u vrtu iza kuce.

Kuca (vila) je bila podijeljena u dvije etaze. U nizoj je zivio FT, a u visoj Vanja Vranjican, nekadasnji direktor JZ (Jugoslavenskih zeljeznica). Sa Vanjinim sinom sam isao u skolu, ista generacija, jos i danas smo prijatelji. Sve znam kako je FT iselio Vranjicane i privatizirao cijelu vilu. Tvrdim da je to bilo neposteno, pokvareno, oportunisticki i zlo na 100 nacina.

I ti me sad zajebavas nekakvom "politickom biografijom" koju si negdje procitao?

Citiram iz navedenog: "za mene nisu nekakav reper neki opsukurni portali" ... Nisu ni za mene, a nije ni biografija koju je napisao nekakav stranac. Franjo je bio pokvarena pizda, krmak i sta ja znam sto - iz licnog iskustva, bez (i prije) interneta.

 

Sve ovo je mozda i nepotrebno na temi o komunizmu. Ima veze utoliko sto je FT bio 2/3 zivota deklarirani komunist, a onda moderni demokrat. To nista ne govori o komunizmu ili demokraciji, samo se ne zna je li bio lazov i hipokrit ranije ili kasnije.

 

Toliko o (opetovanom) trolovanju teme i komunizmu.

 

.....

I ti ,i ostali koji koji se javljate s druge strane oceana jednostavno niste realni.Naime,neću ulaziti zašto,ali

Evropa i SAD su u mnogo čemu različiti.

.....

Nije da nismo realni, nego (kao sto si primijetio u drugoj recenici citiranog), razliciti smo.

Tvoja realnost (nije realnost, nego javni diskurs) su rasprave cetnici/ustase/partizani, Srbi/Hrvati i slicne pizdarije. Moja realnost ovih dana je prijava poreza za proslu godini, a tu nema ni nacionalnosti ni politickog sistema.

 

Sve ovo je cisti troll.

 

Dok neki ovdje rasprave o zlu komunizma, ja cu za to vrijeme uraditi/zaraditi nesto korisno. Pa navratiti na forum uz grickalice, da se zabavim.