Jump to content


Photo
- - - - -

News from Croatia


  • Please log in to reply
12224 replies to this topic

#11236 Deja vu

Deja vu
  • Members
  • 159 posts

Posted 28 December 2016 - 11:07

...

 

jesu li tolike zrtve bile opravdane?

 

...

 

Ovo je dobro etičko pitanje. mada može da zavara jer zvuči kao da ukazuje na to da su dobri napredni Mlečani morali da žrtvuju neke ljude da bi napredovali. Podseća malo na neki magijski ritual u kom se pali žrtva da bi pala kiša. Dakle, nije niko rekao ,,hajde da pretvorimo ove ljude u robove kako bi mi imali mogućnost da ostvarimo neki napredak na tehnološkom, naučnom, ekonomskom nivou'', ne radi se tu o opravdavanju žrtava, nego o sistemskom i vremenskom kontekstu. Sistemski kontekst podrazumeva da neki delovi sistema predstavljaju civilizacijska postignuća poput gore spomenutih, dok drugi generišu necivilizacijske pojave poput ropstva, paljenja jeretika, konc.logora i sličnog. Takođe, polarnost u tom sistemu nema jednaku snagu, pa tako nacistički sistem u 95% generiše samo necivilizacijske zločinačke pojave, dok 5% odlazi na neka naučna postignuća koja su upitna (ovo kažem jer su se ti isti avioni mogli stvoriti i bez nacizma, i da su ih stvorili naučnici koji su bežali od nacizma u sistem u kom će moći mirnije i slobodnije da učestvuju u razvoju nečega). Mletački sistem generiče možda 40% zločinačkih pojava, ali veliki procenat odlazi na gore spomenuto. SAD kroz istoriju generišu 90% civilizacijskih postignuća, dok 10% odlazi na zločine prema domorocima, robovima, stanovnicma drugih zemalja. Rusija kroz istoriju generiše oko 20% civilizacijskih postignuća, ostalo odlazi na cezarske totalitarne klerofašističke zločine. Itd. 


  • 4

#11237 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 28 December 2016 - 12:36

Ovde zaista moram mali trol: dakle, ovo se zove istorijski cherry-picking na kub. Mletacka republika mozda jeste gajila ropstvo (ali po tome svakako nije bila gora od kontemporarnih katolickih sila Francuske (koja je, btw, u roblje povremeno prodavala sopstvene gradjane protestante) Spanije, Portugalije, da ne pominjem Rusiju ili izvesne britanske kolonije u kojima se ropstvo bas zapatilo. Plus sto je ropstvo bilo "k'o dobar dan" u arapsko-turskom, ali i kineskom svetu, a ni kastinski sistem u indiji u doba Velikih Mogula nije bio bas puno razlicit. 

 

E kad smo to ustanovili, da jos obnovimo i neke lekcije o postignucima Mletacke republike kao sto su prva moderna osiguravajuca drustva, kreditna pisma, subvencije za poljoprivredu, prvo sistematsko razdvajanje sudske od izvrsne vlasti (zahvaljujuci kojima je nekoliko duzdeva bilo sudjeno i osudjeno na smrt i pogubljeno tokom trajanja svog mandata) koje je inspirisalo i Rusoa na jednoj i Monteskjea na drugoj strani, tehnologija i automatizacija Arsenala kojom se u najboljim danima i kada je bilo svih resursa mogao izgraditi jedan galeon dnevno. Pa zatim zastita "jeretika" i drugih nepodobnih od besa Inkvizicije, zbog koje su se mnogi stvaraoci Renesanse, ali i ranog Prosvetiteljstva sklanjali u Veneciju. Da sponzorstvo Galileja da razvije svoj teleskop, koje je doslo od mletackog Senata ne pominjem...

 

U potpunosti se slažem: imala je Serenissima još podosta inovativnih ideja, a u praksi, jedna država čiji stanovnici Pro equis navibus utuntur, koji su zbog specifičnog položaja (u rano vrijeme Republike) osuđeni na političko balansiranje između Bizanta i Sv. Rimskog Carstva pod Otonom, razvijaju određeni vid socijalne države.

Kad je 971. car Ivan I Cimisk zaprijetio Mlečanima (koji su još uvijek bili dio bizantskog temata) da će im spaliti flotu budu li nastavili trgovati sa Saracenima strateškim materijalom, poput drva (a tada su Fatimidi i ini saracenski gusari bili ipak veća opasnost po Bizant, nego po same Mletke), Mlečani su uspjeli isposlovati da tri broda (koja su sa skromnim tovarom trebali isploviti put Megadije i Tripolija) budu izuzeta od sankcija - obzirom na "neimaštinu dotičnih, daje im se dopuštenje da ponesu sa sobom daske, zdjele, vedra i ostale sitne predmete".
To ukazuje na čitav niz društvenih međuslojeva, na institucionalizaciju pojma "velikog i malog imetka", što je od Veneciju napravilo kapitalističkom državom, koja je preskočila (ili, bolje reći zaobišla) feudalizam.

 

...

 

Nemoj tako - citav istorijat sssserije je bila 'borba protiv rovarenja i pretnji unistenja republike'.

 

Sto je na kraju izazvalo zarusivanje bolesne ideje, bez obzira na neka tehnoloska dostignuca.

 

Rekao sam - jeste, imali su i Serenissima i Grad povecih uspeha - no same su sebe upropastile.

Tj. svaka ideja ima svoj vek trajanja. Ono sto je izgledalo dobro oko 1400-neke, nikako nije moglo biti dobro 1700-neke.

Ne kazem to ja, vec Istorija.

 

Opet, da se pozovem na Schrodingera, gde je naveo uxekutiranje nekih 'duzdeva'.

Vala o tome postoje poprilicni izvori oko exekutiranja 'crvenih duzdeva' - i to u kolicinama!

Sto nimalo ne svedoci o 'naprednosti', vec o zbirskom mentalitetu 'opsednute tvrdjave'.

 

A tu nema ni 's' od slobode / covecosti, niti je zaloga napretka.

Mozda samo privremenog? 

 

Btw, ne treba brkati 'sistem' i 'pojedinca'.

I u najgorem sistemu pojedinac / individualac moze biti napredan, sto se nikako ne odrazava na sistem.

 

...

 

Habent sua fata libelli


  • 1

#11238 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 28 December 2016 - 15:22

Ovo je dobro etičko pitanje. mada može da zavara jer zvuči kao da ukazuje na to da su dobri napredni Mlečani morali da žrtvuju neke ljude da bi napredovali. Podseća malo na neki magijski ritual u kom se pali žrtva da bi pala kiša. Dakle, nije niko rekao ,,hajde da pretvorimo ove ljude u robove kako bi mi imali mogućnost da ostvarimo neki napredak na tehnološkom, naučnom, ekonomskom nivou'', ne radi se tu o opravdavanju žrtava, nego o sistemskom i vremenskom kontekstu. Sistemski kontekst podrazumeva da neki delovi sistema predstavljaju civilizacijska postignuća poput gore spomenutih, dok drugi generišu necivilizacijske pojave poput ropstva, paljenja jeretika, konc.logora i sličnog. Takođe, polarnost u tom sistemu nema jednaku snagu, pa tako nacistički sistem u 95% generiše samo necivilizacijske zločinačke pojave, dok 5% odlazi na neka naučna postignuća koja su upitna (ovo kažem jer su se ti isti avioni mogli stvoriti i bez nacizma, i da su ih stvorili naučnici koji su bežali od nacizma u sistem u kom će moći mirnije i slobodnije da učestvuju u razvoju nečega). Mletački sistem generiče možda 40% zločinačkih pojava, ali veliki procenat odlazi na gore spomenuto. SAD kroz istoriju generišu 90% civilizacijskih postignuća, dok 10% odlazi na zločine prema domorocima, robovima, stanovnicma drugih zemalja. Rusija kroz istoriju generiše oko 20% civilizacijskih postignuća, ostalo odlazi na cezarske totalitarne klerofašističke zločine. Itd. 

:+1:  Ovde je otprilike sve kljucno receno. 


  • 1

#11239 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 29 December 2016 - 08:36

Bas kao i propali kapitalizam :wicked:

;)

Pa i kapitalizam je evoluirao od tradicionalnog ka korporativnom ... koji je vrlo slican tvom dragom socijalizmu
  • 1

#11240 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 31 December 2016 - 17:43

http://www.jutarnji....o-nama/5453635/


  • 6

#11241 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 01 January 2017 - 03:45

Ma hajde, ko to "trpa reci u usta", nego ti kad ovako bestidno lazes kad insinuiras da sam ja negde pomenuo da je to samo komunisticki zlocin. Naravno da nije samo to, ali je i to.

 

Tebi, naravno, razlika nije jasna, ali da ti pojasnim -- to je isto kao kad lupetas protiv Darvina i teorije evolucije, a neko ti odgovori da bi trebalo da se "zabrinuto zapitas" zasto ti se misljenje o toj temi podudara sa misljenjem, recimo, pape Pija XII, kardinala Stepinca, ajatolaha Homeinija ili vodja Islamske drzave.

 

Nisam rekao da si to ti rekao, nego da ti se misljenje isto kao i kod onih koji ti govore.

Ali eto sam si se ispravio. ;)

A za ovo drugo, znas ti dobro da ja ne govorim o slucajnosti istog misljenja, neke mozes da prevaris sa svojim stavom, a neke i ne. ;)


  • 0

#11242 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 01 January 2017 - 10:49

 

Sjajan odgovor vlasniku ubedljivo najdebljeg obraza na srpskoj politickoj sceni - odmeren, pristojan, i nadasve jasan.


  • 4

#11243 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 01 January 2017 - 13:43

Sjajan odgovor vlasniku ubedljivo najdebljeg obraza na srpskoj politickoj sceni - odmeren, pristojan, i nadasve jasan.

 Još kad  bi ovaj crnokošuljaš to razumeo.


  • 0

#11244 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 01 January 2017 - 13:50

...

 

Lik je nebitan.

To ga samo pustaju da trckara pored limuzine i olajava.

A jako se trudi.

;)

 

...


Edited by Kinik, 01 January 2017 - 13:51.

  • 0

#11245 dhx

dhx
  • Members
  • 7,032 posts

Posted 01 January 2017 - 22:05

Ja bi se stvarno zabrinuo ako su stavovi članova Inicijative mladih za ljudska prava u Hrvatskoj ili jednog Vulina oko naci - fašizma u Hrvatskoj identični. To samo svedoči o tome koliko duboko je u govnjivom klerofašizmu ova tužna zemlja, i kroz zvanične institucija ali i kao društvo poodmakla.

 

IM:

 

'ukoliko promičete mržnju i nasilje - o vama raspravljaju odbori, osnivaju se povjerenstva, a ako stanete u obranu temeljnih načela Republike, onda kada to ne učine njezine institucije - gone vas'

 

AV:

 

'Hrvatska je jedina zemlja u Europi u kojoj se antifašisti zatvaraju i u kojoj se moraju pravdati, jer se suprotstavljaju fašizmu’


Edited by dhx, 01 January 2017 - 22:06.

  • 2

#11246 Mali Medved

Mali Medved
  • Members
  • 913 posts

Posted 23 January 2017 - 14:12

http://www.balkanins...tion-01-20-2017

 

News from Croatia: Uklonjena izložba o Ani Frank jer se lokalne ustaše osećaju uveređenim.


  • 0

#11247 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 27 January 2017 - 18:31

http://www.balkanins...tion-01-20-2017

News from Croatia: Uklonjena izložba o Ani Frank jer se lokalne ustaše osećaju uveređenim.

 

I nastavak:

Croatia's Jews boycott Holocaust Remembrance in protest

 

ZAGREB, Croatia (AP) — Croatia's Jewish community on Friday boycotted the official Holocaust Remembrance Day ceremony, saying the conservative government is not doing enough to curb pro-Nazi sentiments in the European Union's newest member.

...........

citav clanak: https://www.yahoo.co...-111310598.html

 

Cekam da se jave Toni i onih par forumasa koji kazu da nema govora o fasizaciji hrvatskog drustva, to je samo propaganda "onih koji mrze sve hrvatsko".


Edited by zoran59, 27 January 2017 - 18:32.

  • 3

#11248 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 28 January 2017 - 15:12

...

 

 
>> ... Belgijanci: Hrvatska?! Thank you, but no thank you
Dolazak u Hrvatsku je moja najveća životna greška, kaže Luis Peters u Bilicama kod Šibenika.
Izvor: Tportal, subota, 28.01.2017.
    
 
Kako prenosi Tportal, od 2008. hrvatski sistem i pojedinci učinili su sve da ih šikaniraju, otmu im novac, izvrte oko malog prsta i konačno ih isporuče na operacioni sto, na kojem je čovek spašavao srce od stresa i nepravde koji mu je priuštila država.
 
Evo ukratko istorije nevolja belgijskog para koji želi da pobegne “glavom bez obzira”. 
 
Hrvatska traži od Luisa i Elke 79.000 kuna PDV-a na brod koji je čovek kupio još 2001. i u čijim papirima piše da je na njega već plaćen PDV u Belgiji. Prete oduzimanjem imovine, i teretom na penziju. Žive u 90 kvadrata u selu koju su platili 190.000 evra, a kuća ih je dočekala, uprkos dogovoru, bez struje, vode, izolacije, ma ičega osim fasade koja jedva stoji na cigli. Do danas su u nju morali da ulože još 50 hiljada da bi bila koliko-toliko adekvatna za život. Neko im je prodao tu neretninu, a pokušao je da je proda drugim ljudima posle. Vidljivo je u katastru. 
 
Belgijancima se dopala Hrvatska pre devet godina. Nekoliko puta pre su je obišli, vole more, hteli su da plove...pada odluka. Luis poznaje ljude u Hrvatskoj još od rata. Radio je u vazduhoplovstvu NATO. Bilo mu je jasno, kaže, da je sistem prilično slomljen, ali vezala ga je neka čudna spona za te krajeve. 
 
Par je prodao svoju dobru kuću u Belgiji, neke stvari i došli su do hrvatske ganice. Počinju problemi. Kako je bilo već16 sati, špedicija više nije radila, carina bez njih ne može ništa. Rekli su im da moraju da ostanu na granici i dočekaju sledeći dan. Bilo je hladno. Ni kafića ni toaleta. 
 
“Još 2007, znači godinu dana ranije, počeli smo u Briselu da ispunjavamo formulare i papire da budu spremni iduće godine, kada se selimo u Hrvatsku. I šta? Na dan polaska saznali smo da je čovek u hrvatskoj ambasadi izgubio naša dokumenta i sav trud je bio uzaludan. Kuća prodata, stvari poslagane u kamion, a mi nemamo pola papira koji nam trebaju. Iako sam uredno prijavio svoje stvari posle izlaska iz Belgije, trebalo je da platim carinu na sve što smo uneli - odeću, nameštaj ... konfiskovali su nam kamion, odvezli ga u skladište fabrike u Šibeniku i držali ga tamo pet dana. Brojali su stvari ... Pet dana nismo imali ništa, osim odeće s kojom smo došli na sebi. Morali smo da odsedenmo u drugom apartmanu vlasnika koji nam je prodao kuću. U podrumu”'. 
 
Poglavlje drugo - kuća. Preko jedne agencije dogovorili su sa vlasnikom da će do 1. oktobra biti spremna za useljavanje: 
 
'Ništa, ali apsolutno ništa nije bilo urađeno. Nema vode, nema struje, nema grejanja, nema podova, nije legalizovana. Dogovorili smo se ranije s agencijom i vlasnikom i pisalo je u ugovoru da će nam kaucija biti vraćena u dvostrukom iznosu ukoliko nas ne dočeka dogovoreno stanje stvari. Odlučio sam da odustanem od kupovine i kupim neku drugu kuću, ali me sused upozorio da nikada neću videti svoju kauciju ukoliko to učinim. Vlasnik ne samo da nije sproveo legalizaciju, nego nikada nije ni priložio papire da se pokrene postupak. Bilo mi je čudno još u vreme kada smo mu plaćali kauciju. Agencija je na moje oči dala novac vlasniku u ruke. To se nigde ne radi. Bilo gde u Evropi, da kupujete kuću, kaucija ostaje kod notara dok se ne ostvare uslovi i konačna prodaja. ' 
 
Zima 2008. Belgijanci su useljeni. Nemaju ničega. Smrzavaju se. Voda. Kako do vode? U selu su baš stavili novi asfalt, ne buši im se. Sve ostale cevi su na privatnim terenima. Dogovaraju sa susedom da napravi mali vodovod do njihove kuće. Može. Ali sused uslovljava da plaćaju vodu pola-pola. Njih je 11 u kući, Belgijanaca dvoje. Ne može poštenije. Kako nemaju izbora, Luis i Elke pristaju. U pregovorima oko vode čuju sina gradonačelnika kako kaže da im neće uvesti vodu dok ne nauče hrvatski. Znali su već nešto jezik. 
 
Ubrzo se dogovaraju sa drugim susedom da od njega uzimaju vodu. Čovek je dosta u Švajcarskoj, biće malo lakše. Ali njegova cev je samo 20 centimetara ispod zemlje i pre dve godine se smrzla. Slomio se brojčanik. Vodovod došao da ga popravi. Cev je uskoro pukla, isteklo je 3000 kubika vode. Naplatili su Belgijancima sve što su mogli. 24.000 kuna. 
 
Pre ulaska Hrvatske u EU strani državljani EU su morali svake godine da obnavljaju dozvolu boravka. Zahtev je morao biti predat najkasnije mesec dana pre isteka važeće dozvole, a 2010. Louis i Elke su greškom predali zahtev tri dana posle roka. Bam. Kazna od 500 kuna svakome. Vojnički disciplinovan i sa vrhunskim osećajem za korektnost, Luis je platio kaznu odmah isti dan. 
 
Od onda do danas svaki put kada prelazi granicu hrvatska policija ga odvlači u stranu jer im se pali crvena lampica u sistemu. Dva puta mu se dogodilo da je zakasnio na avion jer ga je policija na aerodromu odvela u sobu sa saslušavanje. Svaki put se radi o famoznih 500 kuna, čije plaćanje izgleda niko nije uveo u sistem. I svaki put Luis vadi uplatnice, dokazuje da je platio, nakon čega ga puštaju. 
 
U poređenju sa sledećim, mahanje avionima za koje imaš kupljenu kartu izgleda kao opuštajući aerobik. Još posle prelaska granice 2007. Hrvatska je naložila Luisu da svoj, auto, skuter i brod mora da vrati u Belgiju u roku od šest meseci. Bez objašnjenja. 
 
Da skratimo priču, čoveku dolazi prvo kazna zato što drži brod u zalivu nadomak kuće, 600 evra. Plus - PDV na brod 79.000 kuna 
 
Odlazi Luis u carinu na konsultacije. Poveo je prevodioca. Izne slučaj. U jednom trenutku carinski advokat okrene se prevodiocu i kaže na hrvatskom: 'Postoji zakon da ako se nešto ne ocarini, nakon tri godine se više ne može cariniti, ali nemojte mu to prevoditi. ' Takođe, postoji zakon da se PDV ne plaća na brodove starije od osam godina. Luisov brod je iz 2001, na njega je plaćen PDV, a hrvatska carina nikad nije tražila da im Belgijanac dostavi dokaz o plaćenom PDV-u, nikad nije stavila svoj žig na brodske papire pa da čovek, ako i kada plati hrvatski PDV, može dobiti povraćaj plaćenog poreza u Belgiji, a da ne pričamo kako mu pokušavaju naplatiti PDV na oštećen brod star 16 godina is neispravnim motorom. Procenili su ga na 37.000 evra, vođeni cenom iz kataloga, a tržišno vredi pet do sedam hiljada. 
 
Luis je prošle godine završio na operaciji srca usled sužavanja krvnih sudova. Kaže, isključivo od stresa. Pokupio je stvari i otišao kod hirurga u Belgiju. Još ga jedino drži ideja da okonča sudski spor, proda kuću u Bilicama i mahne sa smeškom... 
 
Ima i poruku za ostale strance: 'Ne kupujte u Hrvatskoj. Nikako. Ili iznajmite ili bežite odavde. Ovde su samo trikovi i manipulacije. Evo, poštar mi neki dan baci preporučeno pismo na koje moram odgovoriti u roku od osam dana, a ja sam u Belgiji. Pa je l 'to normalno? Zar nije poenta preporučenog pisma u tome da ga moraš lično primiti? Stvarno smo pokušali. Ima tu divnih ljudi. Dosta meštana nam je pomoglo. Čak smo se i trudili da naučimo hrvatski ... ali dolazak ovde bio je najveća greška koju sam ikada učinio. ' 
 
Tportal sumira: - Croatia? Thank you, but no thank you. ... <<
 
 
Tako mu i treba!
To ce ga zauvek oduciti da se petlja sa vukojebinskom gomnarskom bandom, koja u zivotu zna samo za 'ratnu privredu'.
:wicked:
 
...

Edited by Kinik, 28 January 2017 - 15:12.

  • 0

#11249 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 03 February 2017 - 18:26

...Napadi na povratnike iz ruralnih krajeva, posebno one starije dobi, postali su, čini se, konstanta. Nakon što su napadnuti i opljačkani ljudi na granici s BiH, u Donjoj Perjasici u Karlovačkoj županiji, dvojica razbojnika mlađe dobi napala su, pretukla i opljačkala Vidu Bogdanović (78)...

 
ovakvi "ustaski napadi na srpsku nejac" stoje i u arhivi RTS-a devedesetih. mozda ne bi bilo lose dvaput razmisliti prije kacenja takvih "dokaznih materijala", koji samo tjeraju vodu na mlin ustasoidima i njihovoj cejenskoj bratiji. kontraproduktivno kao i frljanje / izjednacavanje etnickih sa ljudskim i gradjanskim pravima, pa onda protjerivanje "jabuka sa grane" takvog "EU vocnjaka" s virtualnih foruma.
 
 
 

Croatia's Jews boycott Holocaust Remembrance in protest

 
ne bih se iznenadio ako Plenkovic ipak skine tu plocu / preoblikuje tekst na njoj i time "rjesi problem". problematika fasizma se takvom farsom u jednom zabacenom posavskom seocetu (u kojem je malo ko ikada bio) samo banalizira do potpunog besmisla. kada bi se antifasizam mjerio skidanjem i postavljenjem ploca, Hrvati bi bili prvaci svijeta u antifasizmu. 
 

 

fasizaciji hrvatskog drustva

 
pleonazam. kaze Wikipedija da postoje dvije vrste, stilski i neosvijesteni. fasisticko hrvatsko drustvo, rekao bih, spada u neosvijestene pleonazme. jezicki ispravno bi dakle bilo govoriti o fasizaciji drustva u Republici Hrvatskoj, a ne o fasizaciji hrvatskog drustva, aka Hrvatstva, koje je po svom etnickom habitusu vec fasisticko.

 

 

'ratnu privredu'.

 

hajducku. lijepo je primjetio jedan forumas iz Belgije da je RH svoju glavnu instituciju za borbu protiv hajducke korupcije nazvala, ni manje ni vise, USKOK.


  • 0

#11250 dhx

dhx
  • Members
  • 7,032 posts

Posted 03 February 2017 - 21:16

 
ovakvi "ustaski napadi na srpsku nejac" stoje i u arhivi RTS-a devedesetih. mozda ne bi bilo lose dvaput razmisliti prije kacenja takvih "dokaznih materijala", koji samo tjeraju vodu na mlin ustasoidima i njihovoj cejenskoj bratiji. kontraproduktivno kao i frljanje / izjednacavanje etnickih sa ljudskim i gradjanskim pravima, pa onda protjerivanje "jabuka sa grane" takvog "EU vocnjaka" s virtualnih foruma.

Žali se Vidi Bogdanović što su je pretukli kamermani RTS-a iz kasnih devedesetih dok je nevin duh građanskog 'pbatctba nit' luk kapulu jeo nit' mirisao. ;)


  • 1