Jump to content


Photo
- - - - -

News from Croatia


  • Please log in to reply
12224 replies to this topic

#12211 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 April 2019 - 08:59

https://www.b92.net/...nav_id=1526336


  • 0

#12212 Doorn

Doorn
  • Members
  • 14,739 posts

Posted 05 April 2019 - 09:20

Naci ce se uskoro neki novi A. Starcevic pa ce ih biti samo 12000. I sve tako dok se ovaj genocid potpuno ne izbrise iz istorije.


  • 1

#12213 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 April 2019 - 09:24

Naci ce se uskoro neki novi A. Starcevic pa ce ih biti samo 12000. I sve tako dok se ovaj genocid potpuno ne izbrise iz istorije.

 

Mislim da se radi o veoma ozbiljnoj i realnoj analizi. 


  • 1

#12214 demagzg

demagzg
  • Members
  • 172 posts

Posted 05 April 2019 - 14:29

Naci ce se uskoro neki novi A. Starcevic pa ce ih biti samo 12000. I sve tako dok se ovaj genocid potpuno ne izbrise iz istorije.

 

A.Starčevića si povezao sa Jasenovcem? :unsure:

pa kak? :ajme:


Edited by demagzg, 05 April 2019 - 14:29.

  • 0

#12215 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 05 April 2019 - 19:36

A.Starčevića si povezao sa Jasenovcem? :unsure:
pa kak? :ajme:

 
to bi ipak trebalo pitati Hrvate, a ne njega.
 
https://dnevnik.hr/v...i---488990.html
 
...
 
nego, sjetih se nase diskusije o Hrvatima u Bosni i Komsicu kojeg si proglasio za komunistu i udbasa (ja to shvatih kao moju definitivnu pobjedu u diskusiji pa se povukoh iz daljnje prepiske). pa hajde da citiramo upravo Starceviceve svjetonazorske odrednice hrvatstva kao nacionalne ideologije:
 
405px-Ante_Starcevic_Iztocno_pitanje.jpg
 

U Bosni živi strana našega najčišćega, najnepokvarenijega naroda, koji lakše može biti bez nas, negoli mi bez njega. Za nas je njegov život znamenitiji negoli pariških proletera i njemačkih mudraca, njegovo je naravno stanje za nas korisnije i potrebitije negoli zapadna civilizacija koja smućuje pamet, truje srce i ubija nam život.

 
mislis li ti, uistinu, da takvo hrvatstvo moze nemati vezu sa genocidom u NDH i Jasenovcem?


  • 0

#12216 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 06 April 2019 - 14:53

...meni je interesantno da do devedesetih,nitko nije vezivao djelovanje A.Starčevića sa ustaštvom.

Pa ako nikako drugačije i tada(pa čak i za Kraljevine)bile su ulice sa tim nazivom.Usporedi to Vjeko

sa Jelačićem.Može se reći da je ostavština A.Starčevića kao švedski stol,svatko uzima ono što mu paše,

pa tako i ti kao i ove raznorazne pravaške stranke koje se pozivaju na Starčevića.I ja,isto tako.Kad već

citira se Starčević,i ja ću ga citirati a ti to Vjeko dovedi u neku vezu sa Jasenovcem.

Naime,u Slobodi od 23.3.1883. Starčević je napisao:

"...Glavna je stvar,da svi rade za narod i za domovinu, a neka se zovu kako im drago.Naše cepanje,naša nesloga stoji

samo zato,jer ih izvana uzdržavaju i ojačaju.Mi ne vjerujemo,da je gladnu i na studeni npr. Srbu drugačije,nego npr.

Hrvatu.Zato,makar se svi proglasili za Hotentote ili nas se svaki zvao posebnim imenom,samo da budemo svi slobodni i 

srećni"

 

 


  • 1

#12217 demagzg

demagzg
  • Members
  • 172 posts

Posted 10 April 2019 - 09:13

 
to bi ipak trebalo pitati Hrvate, a ne njega.
 
https://dnevnik.hr/v...i---488990.html
 
...

 

hrvate???

nasao si jednu stranku koja ne moze skupiti 0,1% glasova na parlamentarnim izborima, da bi zaokruzio kompletnu sliku o "hrvatima"???

ja cu ponoviti svoj stav, nikakve zabrane i nikakve restrikcije nisu dobre.

a pogotovo konstantno jahane po svim gradjanima HR sa temama iz WWII

 

 

 
nego, sjetih se nase diskusije o Hrvatima u Bosni i Komsicu kojeg si proglasio za komunistu i udbasa (ja to shvatih kao moju definitivnu pobjedu u diskusiji pa se povukoh iz daljnje prepiske).

 

ukazujem ti na tvoju gresku ili mozda zabunu, ja nikako nisam mogao Komsica proglasiti za komunjaru, to jednostavno nije moguce, to moze iskljucivo napraviti on sam sa svojim potezima

 

jedino ako mislis da sam ja osobno u 8god njegovog mandata, sabotirao njegov rad na postivanju gradjanskih prava u BiH, sprijecavao ga da ispostuje Ustav BiH i usuljao se pod okriljem noci i okacio u njegov ured sliku dozivotnog predsjednika SFRJ, komunistickog dikatatora J.B.Tita? mozda sam i ja smjenio diplomate BiH (Hrvate) po nacionalnom kljucu/dekretom, nakon 2mj posla?

ako je tako, onda sam kriv za bezvezno etiketiranje Komsica i moja isprika

 

 

 

U Bosni živi strana našega najčišćega, najnepokvarenijega naroda, koji lakše može biti bez nas, negoli mi bez njega. Za nas je njegov život znamenitiji negoli pariških proletera i njemačkih mudraca, njegovo je naravno stanje za nas korisnije i potrebitije negoli zapadna civilizacija koja smućuje pamet, truje srce i ubija nam život.

 

 
mislis li ti, uistinu, da takvo hrvatstvo moze nemati vezu sa genocidom u NDH i Jasenovcem?

 

nekako si sada uspio povezati politicku misao 19st, svojim stavovima 21st u to naravno umiksati Jasenovac i WW2 sa sredine 20st

pa kako si to uspio skuhati? nema smisla...

 

uglavnom, nema spora da je sljedom povijesnih okolnosti, AS pretvoren u zacetnika ultranacionalistickog radikalno desnog, praustaskog pokreta koji se naziva "pravastvo" ali stavovi AS i njegovih pravasa su bili blizi klasicnom liberalizmu a ne ovoj danasnjoj retardaciji koji zagovaraju desni radikali u HR (HSP,HCSP,HSP AS)

AS nije bezgresan i imao je ozbiljne antisemitske stavove, (stavovi koji zasluzuju osudu), koje je ipak korigirao i ispravio sa vremenom.

 

Za razliku od danasnjih ljubitelja "VELIKIH VODJA"  i sa ljevice i sa desnice (Tito, Castro, Pavelic, Tudjman, Putin, Orban itd)

AS citat:

"Najstrašnije su vam reči, da ćete mene 'slediti', toga ne bude. Ako trebate gunčina, tražite si ga drugdje. Ja nit koga vodim, nit gonim. To je glavana nesreća Hervatah, da se derže ljudih, a ne načela, a ne programa. S toga je ovaj narod tako često izdan i prevaren..." (moj bold)

 

Za razliku od danasnje domoljubne opcije i radikalne desnice, po kojima ne mozes biti Hrvat ako nisi katolik

AS citat:

"Stranka prava ima narod podučavati, da je vjera stvar duševnosti; da se po vjeri ne dieli nijedan narod; da vjera mora biti slobodna tako, da ne smie nitko u ničiju dirati ni svoju drugome namećati; da narod, različan vjerom ni jedan narodnošću i domovinom, ima biti jedan i u sreći i u slobodi, i da dosadanja te struke nesloga u Hrvatskoj dobro služi samo neprijateljima naroda." (moj bold)

 

zasto je Starcevic postao simbolom radikalne desnice? zasto je kao najveci zagovornik sekularne drzave, postao simbolom crkvenih prosvjeda?

iskreno, pojma nemam...jednako kao kada liberali organiziraju prosvjed za obranu liberalne demokracije i onda masu zastavama SSSR-a i SRH???

tko bi mogao shvatiti te poluretardirane mozgove :ajme:


Edited by demagzg, 10 April 2019 - 11:36.

  • 0

#12218 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 26 April 2019 - 15:55

 


  • 1

#12219 zima

zima
  • Members
  • 351 posts

Posted 26 April 2019 - 16:15

I Starčević i recimo Načertanije se često u javnosti čitaju (ako je iko u stvari bilo šta pročitao) totalno van istorijskog konteksta. To je globalna bolest koja uglavnom dolazi od raznih "aktivista", čak i u USA se dešavaju nekritički javni ispadi oko dosta njihovih istorijskih likova. 


Edited by zima, 26 April 2019 - 16:16.

  • 0

#12220 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 27 April 2019 - 14:08

...meni je interesantno da do devedesetih,nitko nije vezivao djelovanje A.Starčevića sa ustaštvom.


nitko osim sȃmog HSP-a, sȃmih Frankovaca, sȃmog dr. Ante Pavelica, i na koncu, sȃmog ustaskog pokreta.
e moj Mladene...

 

 

 

 

Naci ce se uskoro neki novi A. Starcevic pa ce ih biti samo 12000. I sve tako dok se ovaj genocid potpuno ne izbrise iz istorije.

A.Starčevića si povezao sa Jasenovcem? :unsure:
pa kak? :ajme:

to bi ipak trebalo pitati Hrvate, a ne njega.
 
https://dnevnik.hr/v...i---488990.html

hrvate???
nasao si jednu stranku koja ne moze skupiti 0,1% glasova na parlamentarnim izborima, da bi zaokruzio kompletnu sliku o "hrvatima"???


pa Hrvati su, nisu Kinezi. jedan Hrvat, dva Hrvata, tri Hrvata... Hrvati. u cemu je problem?

ako pak hoces od mene "kompletnu sliku", pisao sam na ovom boardu i o tome. posljednji put cini mi se na topicu "Zapaljiva retorika u regionu".

https://forum.b92.ne...o-novih/page-25

hrvati-i-srbi.jpg


  • 1

#12221 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 27 April 2019 - 14:59

I Starčević i recimo Načertanije se često u javnosti čitaju (ako je iko u stvari bilo šta pročitao) totalno van istorijskog konteksta. To je globalna bolest koja uglavnom dolazi od raznih "aktivista", čak i u USA se dešavaju nekritički javni ispadi oko dosta njihovih istorijskih likova. 

 

USA ne promovira robovlasnistvo, dok se, sa druge strane (planete / civilizacije), Predsjednik HR i Predsednik RS (sluzbeno) zaklinju na sluzbu svim Hrvatima i Srbima, ma gdje se oni nalazili. netko tu dakle uporno (danas) zivi svoj "istorijski kontekst", a netko ga je odavno prevazisao / napustio. USA sudstvo sudi po (pozitivnim) zakonima te zemlje, a HR i SR sudstva po etnickoj i stranackoj pripadnosti. USA identitet gradi se na osnovu (pozitivnih) vrijednosti koje gradjani te drzave sami stvore, a HR i SR identitet funkcionira na osnovu antagonizma / mrznje / neprijateljstva prema prvom susjedu. ili pak, na osnovu zajednickog antagonizma prema nekom trecem (npr. Bosnjacima, ili homoseksualcima, ili Briselu, itd.). dakle samo iz ta tri primjera (a ima ih, bez pretjerivanja, mali milijun) moze se vidjeti drasticna civilizacijska razlika, i zasto je tzv. zapadni libtardizam, koji je usputna posljedica tzv. postmodernizma, u praksi, posve neprimjenjiv na ove palanacke prostore, koji pak (crnu) muku muce sa necim sto je uopce prethodilo postmodernizmu. fakat, Hrvati i Srbi jos muku muce sa prosvjetiteljstvom, a do modernizma tek bi, eventualno, trebali stici. srecom (po planet Zemlju) to se nece dogoditi, obzirom da izumiru / nestaju. i ekonomski, i kulturoloski. a bogami i bioloski.


  • 0

#12222 zima

zima
  • Members
  • 351 posts

Posted 28 April 2019 - 14:58

Ne mogu se naravno porediti te zemlje Vjeko, druga je to tema. Ali i tamo u USA  ima neznalica koji bi Dzefersona izbrisali iz citanki zato sto je bio robovlasnik.

 

Ono sto je Starcevic mislio da su Srbi i Hrvati razlikuje se prilicno od onog sto je mislio Stjepan Radic a ono sto je on mislio da su Srbi i Hrvati  razlikuje se od ovog sta se danas podrazumeva pod tim pojmovima i to sve samo u istorijski neznatnih nekih 150 godina. Imena i reci ostaju, tumacenja se menjaju, Neznanje, strah, manipulacija i rezultirajuci  nesporazumi isto ostaju. Srbi i Hrvati i njihovi odnosi su deplasirana tema koja zanima mali broj ljudi danas a u perspektivi mislim da ce biti jos manje zainteresovanih.


Edited by zima, 28 April 2019 - 15:00.

  • 0

#12223 zima

zima
  • Members
  • 351 posts

Posted 28 April 2019 - 15:08

.Može se reći da je ostavština A.Starčevića kao švedski stol,

 

Istorija je svedski sto za politiku.

 

Bez velikih problema, pozivajuci se na izvore, naravno selektivno, moze se sklopiti argument da je Starcevic bio proto Jugosloven koji se zalagao za narodno jedinstvo Srba i Hrvata i kao takav je jedan od najvecih Jugoslovena u istoriji.


Edited by zima, 28 April 2019 - 15:10.

  • 0

#12224 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 28 April 2019 - 17:43

Ne mogu se naravno porediti te zemlje Vjeko, druga je to tema. Ali i tamo u USA  ima neznalica koji bi Dzefersona izbrisali iz citanki zato sto je bio robovlasnik.

 

Ono sto je Starcevic mislio da su Srbi i Hrvati razlikuje se prilicno od onog sto je mislio Stjepan Radic a ono sto je on mislio da su Srbi i Hrvati  razlikuje se od ovog sta se danas podrazumeva pod tim pojmovima i to sve samo u istorijski neznatnih nekih 150 godina. Imena i reci ostaju, tumacenja se menjaju, Neznanje, strah, manipulacija i rezultirajuci  nesporazumi isto ostaju. Srbi i Hrvati i njihovi odnosi su deplasirana tema koja zanima mali broj ljudi danas a u perspektivi mislim da ce biti jos manje zainteresovanih.

Istorija je svedski sto za politiku.

 

Bez velikih problema, pozivajuci se na izvore, naravno selektivno, moze se sklopiti argument da je Starcevic bio proto Jugosloven koji se zalagao za narodno jedinstvo Srba i Hrvata i kao takav je jedan od najvecih Jugoslovena u istoriji.

 

pa ti si potegao vezu s Amerikom. sto se pak A. Starcevica tice, ja sam ga (nazalost) citao. posljednje bas to Iztocno pitanje. taj tip je, da skratim, bio lud. tu mislim na ozbiljne psihicke poremecaje. Krleza je bio nesto pristojniji prema njemu, pa ga je nazvao "lucidnim starcem". medjutim takvim "lucidnim starcima" / hajduckim guslarima / epskim propovjednicima i prorocima krcato je Dinarsko gorje, od Slovenije do Albanije. kako se pak taj lucidni ludjak dokopao Sabora i saborske govornice, e to je pravo pitanje. svedski stol, sa razlogom, dolazi iz Svedske, a ne iz Gospica.

 

...

 

nisu problem Starcevicu bili Srbi, vec prosvjetiteljstvo, racionalizam i zap. civilizacija. kao i ustasama. i u tome je sustina. 


Edited by Vjekoslav, 28 April 2019 - 17:44.

  • 0

#12225 mladenvzz

mladenvzz
  • Members
  • 1,397 posts

Posted 30 April 2019 - 11:48

....svi pomalo rezimiraju svoje učešče na ovom forumu.Imeni je bilo ugodno,neovisno,

o pokojim teškim riječima.Pozdrav svima 

 

 

Onako,za zadnji puta,da ne ostane neodgovoreno,o A.Starčeviću.čitao sam ga kao

i ono što su drugi pisali o njemu.Npr.I.Banac(Nacionalno pitanje u Jugoslaviji-porijeklo

povijest,politika)je između ostalog napisao:"Starčevićev novootkriveni pristaša J.Frank

(frankovci-moja primjedba)najodgovornija je ličnost za postavljanje izvornog Starčevićeva programa

na glavu."

I.Goldstein(Jasenovac)kad definira ustaštvo govori:"Ustaštvo je bilo eklektički pogled na realitet,

zasnovan na ikrivljavanju ideoloških postavki A.Starčevića,na elementima fašističke i nacističke

ideologije,kojima je pridodana mržnja prema bilo kakvom ujedinjavanju s okolnim narodima,

ponajprije Srbima,a onda i mržnju prema  Srbima kao narodu,odnosno,"remetilačkom" faktoru

u NDH."

O bitnim postavkama Starčevićeva programa valja pogledati odrednicu u Enciklopediji JLZ

(moja je izdanje iz 1965).


  • 0