142 replies to this topic

[Triceratops]

Poredjenja Istanbula i Beograda moguca su samo ako neko nije video taj grad ni na slici.

[Gant]

Poredjenja Istanbula i Beograda moguca su samo ako neko nije video taj grad ni na slici.

 

Shvatas to bukvalno. Recimo pogledaj glavnu pesacku ulicu Istanbula. Neko bi rekao Knez Mihajlova.

Ne bi je ni poredio sa nekim sirokim bulevarima po Evropi sa ogromnim prostranim trgovima kojih ima skoro u svakom evropskom gradu.

 Centar-Istanbula.jpg   113.13KB   5 downloads

 

Govorim o toj prenaseljenosti u centru, o siromasnim kvartovima kao kod nas, o pijacama i toj ulicnoj prodaji koja tako ne izgleda na zapadu, bar ne po centru.

Mentalni sklop i neka slicnost se vidi u segmentima. Naravno da je iluzorno globalno porediti Beograd sa manje od 2 miliona i Istanbul sa 18 miliona ljudi. Ali ako gledas te segmente, tu nabijenost, tu guzvu, naviknutost ljudi na to, jako smo slicni.

Urbanisticki haos nam je svojstven kao i njima. Prevoz je ocajan, sada bar imaju koliko toliko taj metro i citav jedan tramvaj.

 

U tom smislu govorim. Za naseg coveka zapadni grad je previse "sterilan". On se mnogo lepse i slobodnije oseca u Istanbulu.

Manje pravila, vise haosa. To nam je zajednicko i mi smo na to naviknuti.

 

Evo dacu ti konkretan primer.

Recimo da je komunizam koji je doneo taj Novi Beograd napravio to bar po nekim uredjenim standardima.

Ali dodje to novo doba i mi od tog Novog Beograda danas pravimo opet Istanbul, da jos malo lici kao i stari deo Beograda.

Pogledaj ovu sliku, to je ona ulica kojom ide 95, blokovi 61-64 sa silnim soliterima i bulevarom u sredini sa malo sirim zelenim pojasom za neke radnje, manje trzne centre i sl. A vidis ovu crvenu tacku. Pa samo se Srbin moze setiti da tu ubaci zgradu od 6 spratova, okruzen saobracajnicama i samo je Srbin mentalno sposoban da to plati i do 1.600e/m2.

Znam da verovatno i na zapadu ima nekog haosa, ali ovakvog, i da je neko ovo uopste spreman da kupi, to bas ne verujem. A na Istanbul mi lici.

 

 nbgd.jpg   54.63KB   6 downloads

 

Ne znam da li si me bolje razumeo, na zapadu nije toliki prirotet u svakom sokaku kolima stati za burek, cigare, popiti kafu, da svi voze kola, da biciklisticke staze onde gde ih ima zvrje prazne a da se mladi ubise trudeci se da nabave bilo kakav krs samo da se voze, da im ne smeta ta guzva (iako navodno svi kukaju na to). O tome ti pricam. Park kod Save ce koristiti kao i onolike besmislene biciklisticke staze po NBGD i Bezanijskoj kosi. To Srbima ne treba, oni nemaju zelju to da koriste.

 

 

A ti grad pravis upravo onako kako ga narod oseca i kako on zivi, prema njegovim navikama, mentalitetu.

Ustvari na takav nacin ga najbrze prodajes.

Moglo bi da se desi da nam opet dodje neki urbanista poput onog koji je osmislio NBGD pa da nas nasilno natera na uredjenost.

Ali vidis da to ne vredi, NBGD cak nije kao takav bio na ceni dok nije poceo da lici na stari Beograd. Srbima taj haos i stisnutost "ima dusu" koliko god oni u izjavama to negirali.

[Gant]

Na primeru BNV-a studenti bi ubuduće uglavnom mogli da uče o razmeri uzaludnosti vlastitog školovanja, o praznoslovlju svojih profesora, o paučljivom teorijskom znanju, o izlišnosti iskustva stručnjaka i nepostojećem učinku arhitektonske pameti u našoj sredini, o ukupnoj nedelotvornosti te struke spram društva, politike i kapitala, o sasvim prevaziđenoj socijalnoj ulozi arhitekture. A nad ovim je i glavno pitanje: zašto ostati u sredini gde se mirno gaze humanistička znanja, gde se po jednom uči a po drugom čini?

http://gisabogunovic...ajući-bnv-a.php

[Marcus Lupus]

Pa bez obzira na sve to, a smatram da si u pravu, Ada i Košutnjak su više nego posećeni, pa verujem da bi tako bilo i dole uz Savu kada bi se napravio ljudski javni prostor.

 

Mi osim Kalemegdana čak i nemamo nijedan pravi park u gradu.

[Triceratops]

Shvatas to bukvalno. Recimo pogledaj glavnu pesacku ulicu Istanbula. Neko bi rekao Knez Mihajlova.

Ne bi je ni poredio sa nekim sirokim bulevarima po Evropi sa ogromnim prostranim trgovima kojih ima skoro u svakom evropskom gradu.

Centar-Istanbula.jpg

 

Govorim o toj prenaseljenosti u centru, o siromasnim kvartovima kao kod nas, o pijacama i toj ulicnoj prodaji koja tako ne izgleda na zapadu, bar ne po centru.

Mentalni sklop i neka slicnost se vidi u segmentima. Naravno da je iluzorno globalno porediti Beograd sa manje od 2 miliona i Istanbul sa 18 miliona ljudi. Ali ako gledas te segmente, tu nabijenost, tu guzvu, naviknutost ljudi na to, jako smo slicni.

Urbanisticki haos nam je svojstven kao i njima. Prevoz je ocajan, sada bar imaju koliko toliko taj metro i citav jedan tramvaj.

 

U tom smislu govorim. Za naseg coveka zapadni grad je previse "sterilan". On se mnogo lepse i slobodnije oseca u Istanbulu.

Manje pravila, vise haosa. To nam je zajednicko i mi smo na to naviknuti.

 

Evo dacu ti konkretan primer.

Recimo da je komunizam koji je doneo taj Novi Beograd napravio to bar po nekim uredjenim standardima.

Ali dodje to novo doba i mi od tog Novog Beograda danas pravimo opet Istanbul, da jos malo lici kao i stari deo Beograda.

Pogledaj ovu sliku, to je ona ulica kojom ide 95, blokovi 61-64 sa silnim soliterima i bulevarom u sredini sa malo sirim zelenim pojasom za neke radnje, manje trzne centre i sl. A vidis ovu crvenu tacku. Pa samo se Srbin moze setiti da tu ubaci zgradu od 6 spratova, okruzen saobracajnicama i samo je Srbin mentalno sposoban da to plati i do 1.600e/m2.

Znam da verovatno i na zapadu ima nekog haosa, ali ovakvog, i da je neko ovo uopste spreman da kupi, to bas ne verujem. A na Istanbul mi lici.

 

nbgd.jpg

 

Ne znam da li si me bolje razumeo, na zapadu nije toliki prirotet u svakom sokaku kolima stati za burek, cigare, popiti kafu, da svi voze kola, da biciklisticke staze onde gde ih ima zvrje prazne a da se mladi ubise trudeci se da nabave bilo kakav krs samo da se voze, da im ne smeta ta guzva (iako navodno svi kukaju na to). O tome ti pricam. Park kod Save ce koristiti kao i onolike besmislene biciklisticke staze po NBGD i Bezanijskoj kosi. To Srbima ne treba, oni nemaju zelju to da koriste.

 

 

A ti grad pravis upravo onako kako ga narod oseca i kako on zivi, prema njegovim navikama, mentalitetu.

Ustvari na takav nacin ga najbrze prodajes.

Moglo bi da se desi da nam opet dodje neki urbanista poput onog koji je osmislio NBGD pa da nas nasilno natera na uredjenost.

Ali vidis da to ne vredi, NBGD cak nije kao takav bio na ceni dok nije poceo da lici na stari Beograd. Srbima taj haos i stisnutost "ima dusu" koliko god oni u izjavama to negirali.

 

Ima sada po Istanbulu novih kvartova za ljude vise platezne moci, gde se zivi bas na taj uredjeni nacin koji pominjes...a taj grad toliko je veliki da sadrzi sve, imas kvartove za visu srednju klasu kao sto su Moda, Cihangir, Nisantasi, koji po atmosferi jako podsecaju na gradove u Zapadnoj Evropi - ne naravno Nemacku, ali svakako Francusku,

Da je prevoz problematican - svakako jeste, guzve su velike i povremeno nastaju stravicni zastoji, previse automobila a mnoge ulice su jako uzane.

Shvatam tvoju poentu. No, Istanbul se razvija i pokusava da urbanisticki apsorbuje priliv stanovnistva, a Beograd nazaduje. Ovo govorim imajuci u vidu sve greske u razvoju Istanbula, a narocito idiotizme kao sto su unistavanje Beogradske sume, podizanje monstruozno velike i ruzne dzamije na najvisoj tacki u gradu, brutalno demoliranje istorijske romske cetvrti Sulukule i ostale anomalije.

Edited by Triceratops, 11 May 2015 - 12:11.

[Gant]

No, Istanbul se razvija i pokusava da urbanisticki apsorbuje priliv stanovnistva, a Beograd nazaduje.

 

Istanbul mozda pokusava, mi se trudimo da haos dovedemo do neke kulminacije.

Da su se samo drzali komunistickih planova kao pijan plota i gradili vec zamisljena planska naselja, Beograd ne bi bio ovoliki prostorno, a verovatno bi mogao da primi vise stanovnistva.

Veliki danasnji problem Beograda jeste ogroman broj individualnih kuca koje danas cine ogroman deo grada gledajuci u broju stanovnika, a sto nikada nije smelo da se dozvoli. Od Beograda je zapravo dobijeno nesto kao polu-selo jer svaki taj deo sada hoce i kanalizaciju i gradsku liniju ka centru, skolu, vrtic, vodovod...

Beograd za to nikada nece imati novca.

 

Jedini razlog je zato ovaj BG na vodi. Nacin da se izvuku pare iz drzave bar preko kredita Arapa da se vise zavrsi bar ta stanica, i autobuska i zeleznicka.

Beograd na vodi je samo jedan glupi dil sa Arapima, a mogao je isto tako glup ispasti sa bilo kim drugim ko bi nam dao neki kredit.

A kazem da ce se ostvariti samo zato sto je Vucic sve ucinio da se to pocne, kako kroz zakone, uzimanje zemljista, kredita preko drzave. Prosto kada neko na vrhu resi da se neka stvar uradi po svaku cenu, te stvari ce i biti, poput Djilasovog mosta na Adi.

Eto, pade Djilas i docekacemo izgleda tramvaj preko novog mosta i zavrsetak onog dela do Tosinog bunara -nikad. Samo zato sto sada sve pare idu u Beograd na vodi, a ono ce ostati kao simbol nezavrsenog Djilasovog posla. To je nasa realnost.

 

 

Beograd -- Mirabank iz Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE) najverovatnije će početi da radi u Srbiji ove godine, što će pomoći da nam privrednici te zemlje budu još bliži.

http://www.b92.net/b...1&nav_id=990529

Edited by Gant, 11 May 2015 - 14:13.

[alexnikolic]

 

Dosta dobrih poenti..

 

Najbolji deo je od 30:45 do 40og minuta gde covek jasno objasnjava zasto od toga nema nista jer inzenjerski nije moguce, plus drugi razlozi... 

 

1) Ubo je da ispod 20 godina nema sanse (tvrdio 24 1.aprila)

2) Predvidja da ispod 6 milijardi nece napraviti nista

3) 160 gradjevina iznad 100 m - infrastrukturno nemoguce, ne moze se resiti saobracaj bez prve etape metroa jer se nijedna ulica (savska, karadjordjeva, nemanjina) - ne moze prosiriti

4) 20,000 stanovnika zahteva kanalizaciju - mora da se precisti kanalizaciona voda pre izlivanja u reku - znaci moramo da zavrsimo interceptor (sto kaze da dodje 0.5 milijardi)

5) Temelji - pakao..

6) Hamburg ima vrlo slican projekat, poceo 2000. godine, slicna povrsina - trebace im do 2025. godine i POCELI su od metroa..

 

itd itd

Edited by alexnikolic imperija, 12 May 2015 - 17:55.

[Ada_da]

Meni, koja imam stan u Beogradu, ali tamo ne živim, ovaj projekat izgleda sasvim prihvatljiv. Nije za otvaranje flaše šampanjca, ali jeste svakako napredak. Koliko znam stanica će se prebaciti u Novi Beograd, a na potezu do Save Male će biti ova investicija, čija će gradnja, čusmo to neki dan, trajati više od decenije. Ujedno, to je i ono što najviše zamjeram kreatoru projekta, ta neinformiranost oko dužine trajanja gradnje, tačnog sadržaja objekata u sklopu BNV, tržišne niše potencijalnih kupaca, kulturnih sadržaja itd. Ovako, to i dalje ostaje nepoznanica, špekulacija, poneka sporadična vijest, ali investicija nije sporna i ne bi trebalo biti, mislim, sa skepsom dočekana.

[Triceratops]

Koja investicija, ona od 3 milijarde ili ona od 150 miliona? Ona koja ce biti zavrsena za 5 godina ili ona koja ce biti zavrsena za 30 godina? Ona u kojoj su stanovi vec ponudjeni na prodaju (rece Sinisa Mali) ili ona u kojoj se tek opipava puls trzista (rece Sinisa Mali)?

 

Mi zapravo o tom projektu ne znamo nista.

[alexnikolic]

Meni, koja imam stan u Beogradu, ali tamo ne živim, ovaj projekat izgleda sasvim prihvatljiv. Nije za otvaranje flaše šampanjca, ali jeste svakako napredak. Koliko znam stanica će se prebaciti u Novi Beograd, a na potezu do Save Male će biti ova investicija, čija će gradnja, čusmo to neki dan, trajati više od decenije. Ujedno, to je i ono što najviše zamjeram kreatoru projekta, ta neinformiranost oko dužine trajanja gradnje, tačnog sadržaja objekata u sklopu BNV, tržišne niše potencijalnih kupaca, kulturnih sadržaja itd. Ovako, to i dalje ostaje nepoznanica, špekulacija, poneka sporadična vijest, ali investicija nije sporna i ne bi trebalo biti, mislim, sa skepsom dočekana.

 

Projekat je zlocin za oci, urbanizam i zdrav razum. Ok je tako nesto graditi na NBG, u Borci itd, ali gde brate u centar starog grada kuletinu i to na sred medjunarodne reke? To su gluposti, a ne projekat.

[Tezej]

Poredjenja Istanbula i Beograda moguca su samo ako neko nije video taj grad ni na slici.

Nije bitno za ovu pricu, ali mi je interesantno poredjenje, iz prostog razloga sto sam u Istanbulu proveo svega nedelju dana, i sve mi je izgledalo poznato, osecaj kao da sam u centru Beograda, ali usao u neku sporednu ulicu.

Sa druge strane u Austriji, Nemackoj, Svajcarskoj, upravo taj sterilni i strani osecaj.

[Triceratops]

Nije bitno za ovu pricu, ali mi je interesantno poredjenje, iz prostog razloga sto sam u Istanbulu proveo svega nedelju dana, i sve mi je izgledalo poznato, osecaj kao da sam u centru Beograda, ali usao u neku sporednu ulicu.

Sa druge strane u Austriji, Nemackoj, Svajcarskoj, upravo taj sterilni i strani osecaj.

 

Isti osecaj imam kad odem tamo. No, postoje divovske funkcionalne razlike, specificni razvojni problemi i, naravno, potpuno drugacija ekonomska i finansijska klima.

[Ada_da]

Projekat je zlocin za oci, urbanizam i zdrav razum. Ok je tako nesto graditi na NBG, u Borci itd, ali gde brate u centar starog grada kuletinu i to na sred medjunarodne reke? To su gluposti, a ne projekat.

Nisam mislila na urbanistički aspekt, više na ekonomski. Iako niti urbanistički nikako ne mogu zamisliti staklenu kulu u Borči ili Kotežu, pa ni Krnjači

[zoran59]

Meni, koja imam stan u Beogradu, ali tamo ne živim, ovaj projekat izgleda sasvim prihvatljiv.

...

Ovako, to i dalje ostaje nepoznanica, špekulacija, poneka sporadična vijest, ali investicija nije sporna i ne bi trebalo biti, mislim, sa skepsom dočekana.

Kako moze izgledati "prihvatljiv" ako je "nepoznanica?"

 

"Prihvatljiva nepoznanica?"

 

Ovaj video koji je okacio Alex je odlican.

 

Ovo sto pricaju laju i seru Vucic i Mali me podseca na nesto iz komsiluka, iz Hrvatske.

Godina je bila 2007.

... Ministar financija Ivan Šuker kazao je da odgovorno tvrdi da Hrvatskoj i zemljama jugoistočne Europe ne prijeti financijska kriza i time demantirao članak u londonskom Financial Timesu o hrvatskom vanjskom dugu koji iznosi 30,7 milijardi dolara. ...

izvor: http://www.24sata.hr...ska-kriza-33973

 

Sad, on je "odgovorno tvrdio" pa na kraju - nista ni od tvrdnje ni od odgovornosti.

 

Tako smo procitali i "odgovorne tvrdnje" o pustim milijardama za 3-4 godine, pa ispalo 150 miliona za par decenija - i nikome nista.

 

Evo, ja (nesto manje odgovorno) tvrdim da zavrsetak BG/H2O necu doziveti, a mozda ni pocetak. Jeste, malo sam mator, ali tvrdim da ga nece videti ni moja cerka, a najverovatnije ni unucad.

 

Uz to, posto sam Balkanac i imam predodzbu kako to funkcionise, tvrdim da ce u dogledno vreme projekat biti obustavljen iz "nepredvidih, ali objektivnih okolnosti" a pare do tada ulozene ce volsebno nestati i niko nece znati gde su. Tj. znace mnogi, ali vlasti nece.

Edited by zoran59, 12 May 2015 - 19:29.

[Gant]

Uz to, posto sam Balkanac i imam predodzbu kako to funkcionise, tvrdim da ce u dogledno vreme projekat biti obustavljen iz "nepredvidih, ali objektivnih okolnosti" a pare do tada ulozene ce volsebno nestati i niko nece znati gde su. Tj. znace mnogi, ali vlasti nece.

 

Zaustavice se isto kao i Djilasov most.

Onog momenta kad ovi odu sa vlasti.

Verovanje u BG na vodi ce trajati koliko i Vucic, a to je bar jos 3 godine. Pa sta bude do tada, bice sigurno, posle - videcemo.