Jump to content


Photo

Totalitarne i Destruktivne Sekte


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
72 replies to this topic

#46 Dragan

Dragan
  • Members
  • 2,171 posts

Posted 29 August 2003 - 06:20

" - Да ли се одговори на питања избегавају или одлажу за касније? "

Kud ces boljeg primera od Maranka. Osim toga sva pitanja su odlozena za kasnije, posebno ona skakljiva - u stilu kad porastete kasce vam se samo. Ili kad umrete. Ili ako budete imali srecu pa zivite u dobu kad ce da dodje kraj sveta i svi ce da poustaju iz grobova telesno i onda ce biti jedno veliko sudjenje na osnovu zbirne tuzbe Bog protiv Djavola i nevaljalih ljudi. Advokati nisu dozvoljeni i igra se na domacem terenu.

#47 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 13:34

Добро. А сад лепо наведи где сам ја то рекао "кад нарастете казаће вам се", и остале неистине које си овде изнео... B)

Да ли је у циганском паганизму дозвољено лагање ? :lol:

Edited by MaranAta, 29 August 2003 - 13:35.


#48 Dragan

Dragan
  • Members
  • 2,171 posts

Posted 29 August 2003 - 13:43

Zapravo cela ova prica o sektama pociva samo malim delom na problemima koje izvesne grupe koje bi se tako mogle nazvati pricinjavaju drustvu.
Takvih grupa je malo i njihove zrtve se broje desetinama, veoma retko stotinama ljudi (jer su u principu veoma zatvorene), sto je u poredjenju sa zrtvama etabliranih religija (kojima je dostupno citavo drustvo), zapravo zanemarljivo (govorim o srazmeri – podrazumeva se da je svaka zrtva jedna previse). Treba imati u vidu i vremensku skalu tj. koliko cesto se desavaju tragedija tipa Gvajana (Tom Johns?).
U modernim drustvima psiholozi su formulisali relativno precizna pravila sta jednu grupu cini sektom a sta ne i zakonski je isto tako prilicno jasno definisano sta jedna grupa (vodja) moze da zahteva i cini sa svojim clanom a sta ne. Interesantno je da su, buduci svesni rastegljivosti izvesnih postavki, sami psiholozi pa i sudstvo veoma oprezni prilikom ocenjivanja da li ce neku grupu okarakterisati kao sektu za razliku od naseg podneblja gde se svako frlja sa ovim izrazom kako mu odgovara (da ne govorim o pojmovima mantra, tantra, guru, karma, darma, nirvana...).

Velikim delom cela prica pociva na podmukloj nameri izvesnih religioznih grupa da ostale slicne grupe okarakterisu, pod plastom brige, kao opasne po drustvo i pojedinca (moralno-politicki nepodobne :lol:). Postavljaju se proizvoljni kriterijumi ili se validni kriterijumi primenjuju na druge grupe ali ne i na svoju.
Tako po MarantAnti ( A on govori ono sto svestenici misle J) je svaka grupacija koja nije njegova (pa cak i druge jos vece religiozne zajednice) - sekta.
Isto tako “sektama” se pripisuje ontoloski djavolje poreklo, one su naravno “destruktivne i totalitarne” i samim tim veoma opasne po drustvo. Spas od njih se naravno moze naci samo u okviru majke Crkve.
Mediji zeljni senzacija i “patriotski” o(be)svesceni rado se bave takvim temama. A jedan od najprijemcivijih segmenata takvog stiva su, u nasim krajevima cesto, roditelji sa bolesnom vezanoscu i zeljom za dominacijom nad svojom decom.
Jedan od primera apsurdnosti i manipulacije: u Makedoniji je pre par godina objavljena ispovest jedne majke kojoj je jedna sekta otela dete. Nedelju dana kasnije u istim novinama se javilo to dete i napisalo nesto u stilu “draga mama, posto sam upravo napunio 32 godinu i posto i sam imam dvoje dece nadam se da sam ipak dovoljno kvalifikovan da mogu sam da odlucim kojoj duhovnoj grupi cu se prikljuciti…i ispostavilo se da "sekta" dobija finansijsku pomoc od mnogih kako vladinih tako i nevladinih organizacija za borbu protiv ovisnosti mladih od droge. Ono sto je pak bitno je to da ce masi (a masa je uvek inertna i priglupa – vidi pod navijaci huligani) ostati slika “sekta pojela dete za dorucak…”

U principu sto jedna grupa ima vise sektaskih elemenata to ce vise ostalih proglasavati za sekte. Tako Amfilohije dozvoljava sebi u predgovoru jednoj knjizi da antropozofe (osnivac Rudolf Steiner) koji zapravo nisu religiozna grupa (u uzem smislu sekta je religiozna grupa koja se odvojila od neke druge) i koji su na zapadu veoma priznati posebno u oblasti edukacije mladih i ljudi sa psihofizickim poremecajima! (veliki broj osnovnih, srednjih i specijalnih skola!) nazove sektom (ne secam se vise da li je upotrebio i izraz djavolja ali to se kod njih valjda podrazumeva). Simptomaticno je isto nediferenciranost sa kojom bivaju posmatrane druge grupe (bolje receno crno-bela slika) te se u isti kos stavljaju satanisti, munovci, sajentolozi, jehovini svedoci, krisnijevci, cinmojevci, oshoovci, antroposofi i teozofi itd.

Uzroci za ovakvo ponasanje su mnogostruki. Sa jedne strane postoji versko/filozofski/ideoloska netrpeljivost, iskljucivost i zatucanost a sa druge strane ne treba potceniti ni sasvim obicne male, sitne, egoisticne interese klera – imati vece stado donosi vise novca, uticaja i moci.

Dragi zastupnici “bozanskog ucenja” – ruzno, veoma ruzno je to sto cinite. I tuzno.
Imali ste svojih 2000 godina da pokazete sta znate vrseci velike kolektivne eksperimente ( posebno su kolonizovani i pokrsteni narodi mogli da osete blagodati vaseg milosrdja ). Red bi bio da pustite malo i mladje da se pokazu. Mozda neke stvari, iako su mladji, znaju bolje od vas ?!

Edited by Dragan, 29 August 2003 - 18:24.


#49 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 13:47

Како се понашати ако је неко у секти?

Уколико се у окружењу нађе особа која је под утицајем секте, потребно је деловати брзо и промишљено. Одлучујући је при томе став према жртви ( детету, партнеру, рођаку, пријатељу).

Потребно је имати у виду следећа упутства:
1. Никада не пребацујте себи. Када је реч о детету или партнеру пребацивање је скоро унапред упрограмирано. Ако стално лупате главу око тога шта сте погрешно урадили, то никоме не користи. Напротив, то само може ослабити Ваш лични положај, пошто од жртве стално очекујете реч разрешења која ће Вас ослободити пребацивања себи. Таква ситуација стучно се назива козависношћу. Чињеница је: однос са жртвом крајње је угрожен.Морате имати у виду губитак,раздвајање и раскид. Можда ће звучати бездушно, али немојте дозволити да жртва постане једини садржај Вашег живота. Средите свој живот. То је полазна основа за личну снагу. Тек и само тада можете заиста помоћи жртви.

2. Ваша наклоност веома је важна. Иако одбацујете групу којој жртва припада покажите жртви да никада нећете престати да њој поклањате пажњу и љубав.Водите рачуна да не прекинете контакт са њом. У разговорима је неопходно да у први план ставите ваше личне односе, а не организацију. Уколико је жртва Ваше дете или малолетна особа, делајте брзо и доследно, искористите своја родитељска права.

3. Никада не напуштајте жртву. Љубав, наклоност и поверење које сте били поклонили свом детету или партнеру оставили су на њима траг. Ниједна, ма колико подмукла техника не може то избрисати.

4. Одредите своју позицију. У разговору са жртвом потребно је да увек изнесете своје виђење. Ко се плаши да ће јасним ставовима прекинути последњу везу са жртвом вара се. Мекушасто повлађивање не користи никоме. Будите спремни да водите дијалог и реците јасно и гласно своје мишљење. Међутим, избегавајте да при томе било шта пребацујете ( “ Како само можеш “).Пустите жртву да Вам исприча шта се догодило. То ће, можда, бити најбоља могућност да жртва изнесе лични став. У групама се жртвама не даје никаква могућност за нешто такво.

5. Никада не покушавајте да преобраћате. Нипошто не примењујте мере као што је “ депрограмирање”, које би жртву требало да преобрати. То је, према ставовима савремене психијатрије и психологије, недопустиво и изузетно опасно, а у већини земаља и кажњиво. Жртва није била приметила како је потпала под утицај секте и како је њен идентитет постепено измењен. Тако до крајњих граница угрожени идентитет може “ депрограмирањем “ бити потпуно и неповратно уништен.Обратите се искусном психијатру или психологу који ће помоћи у лечењу душевних рана. Уколико Ваши напори не уроде плодом, немојте примењивати никакав притисак. Што је ваш притисак већи, то је веће окретање жртве од Вас.

6. Пажљиво са поклонима. Немојте жртви давати новац ни драгоцености. Такве ствари обично не доспевају у жртвине руке, већ их узима вођство групе, а Ви то, наравно , не желите.

7. Сакупљајте информације. Потрудите се да о групи сакупите што је могућно више информација (књиге, новинске написе и слично).Такве ствари су корисне ако је потребно да и Ви одете на неки састанак секте. При томе се не ослањајте на свој здрав разум , већ на стручне информације.

8. Сакупљајте доказе.Бележите све догађаје и податке у вези са жртвом и групом (контакте, прво обраћање, промене у понашањеу и слично). Записујте сва имена, све адресе и бројеве телефона који се односе на жртву и секту. Ово може бити велика помоћ приликом лечења.

9. Посаветујте се. Потражите савет од стручњака, најпре психијатра или психолога, а затим и од истраживача који се баве сектама. Четири ока виде боље него два.

Из угла психотерапије, најважније је приликом лечења жртава секти применити мере које уливају поверење да ће жртва бити ослобођена зависности од секте. За младе који су жртве секте најважније је осећање прихваћености. Пребацивања и критике потпуно су погрешни. Ако млада особа треба да постане свесна своје зависности и ситуације у којој се налази, онда је потребно пружити јој заштиту и подршку, а не окривљавати је због постојећег стања. Најважније је изградити ново искуство о Ја и ми, да би се изградила нова заједница изван секте. Младе је потребно охрабривати да започну нови живот, да се ослободе зависности и да уђу у нову заједницу. Све ово поставља велике изазове не само пред психологе, већ и пред родитеље. Није ствар у томе да се младима дају унапред припремљене и одређене идејне одреднице већ да се млади тако васпитају да сами могу проценити шта је добро, а шта не. То је најбоља заштита од манипулација.

Наставиће се... :lol:

Edited by MaranAta, 29 August 2003 - 13:48.


#50 HellaBad

HellaBad
  • Sleepers
  • 646 posts

Posted 29 August 2003 - 13:55

Imaš nekog da ti pomogne?

#51 Diskutant

Diskutant
  • Members
  • 8,262 posts

Posted 29 August 2003 - 14:27

Ne zna se ko je blesaviji - srdjann gore na politici, sa svojim kapitalizmom 0&I&II&III, ili ovaj MaranAta sa svojim isterivanjem djavla kroz forum :lol:

MaranAta, cime se ti inace bavis u zivotu?

#52 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 29 August 2003 - 16:43

znam devojku kojoj je preterano bavljenje pravoslavljem unishtilo zivot i praktichno je gurnulo u psihozu.

ona je zbog svog "duhovnika" (what the fuck is that?! :lol: ) koji joj je rekao da je greh imati sex pre braka, prestala da spava sa momkom sa kojim se godinama zabavljala, momak je ostavio, prestala da se shminka, da oblachi atraktivnu odecu, postala prepodobna, prestala da se brije :lol: postala jaaaaako aktivna u crkvi, shtrika neke kapice, drka za futoshki vashar, pochinje da chuje glasove, ne moze ni do psihologa da ode jer prvo mora da se konsultuje sa svojim duhovnikom (?!) i na kraju i kad zavrshi kod psihologa ne ume ni jebeni test lichnosti da odradi jer se boji da bilo shta napishe ili nacrta na papiru.

shizofrenija...here she comes

masovna indoktrinacija se ni po chemu ne razlikuje od individualne

#53 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 16:55

Какву причицу си ти нама овде испричао... Интересантно је то да је "престала да се брије", као и твоја прогноза да ће да "заврши код психолога", као и пророковање да "неће умети ни тест личностни да уради"... а највећи бисер је дијагноза - "шизофренија".

Сад ти нама лепо реци да ли си гледао у кристалну куглу како би све ово предвидео ? :lol: B)

#54 Lavinia Amaldi

Lavinia Amaldi
  • Members
  • 2,362 posts

Posted 29 August 2003 - 17:00

Сад ти нама лепо реци да ли си гледао у кристалну куглу како би све ово предвидео ?  :lol:  B)

I ajde sad ti nama lepo reci, da li bi da si znao da je Dunadan zensko, stavio nesto ovako... :lol:?

:lol:

#55 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 17:03

Не, не бих... :lol:

#56 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 29 August 2003 - 17:26

da
gledaO sam u kristalnu kuglu Sauron, can I borrow your Palantir, just to check up on one really fucked up girl?

znam jer znam devojku kakva je bila i znam kakva je sada.

nisi nikad chuo za indukovane psihoze?

i jeste interesantno shto je prestala da se brije, da se farba, da oblachi atraktivnu odecu.
interesantno je kad znash kako se taj neko ponashao i nosio pre "preobracenja", interesantno je kad devojku, koja je bila prototip zenstvenosti, vidish preobracenu u amorfnu masu, bez izgleda, stava, mishljenja i osnovnih mehanizama logike, osim onih koje joj diktira crkva.
Does it rrrrrring any bell?
Hello?

i nije u pitanju prorokovanje.
in case you didn't notice, koristim prezent, a ne futur.
jeste bila kod psihologa, ne, nije odradila test lichnosti jer ni prvi zadatak "nacrtaj ljudsku figuru" nije mogla da uradi, ni MMPI ni test nedovrshenih rechenica...nishta
normalna, heterosexualno orijentisana devojka, potpuno izbachena iz koloseka i nefunkcionalna u najfundamentalnijem smislu.

a shiza
rekla sam, here she comes.
odgovarajuci tretman bi mogao da deluje preventivno ili bar ublazi vec postojece stanje.

however, shta je mishljenje struchnjaka za ljudsku psihu naspram onog shto joj govori isfrustrirani, manipulativni i ochigledno nedojeban duhovnik

#57 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 18:12

...shta je mishljenje struchnjaka za ljudsku psihu naspram onog shto joj govori isfrustrirani, manipulativni i ochigledno nedojeban duhovnik

Опет кристална кугла ? Како знаш да је дотични "недојебан", сем ако ниси гледала у кристалну куглу ? Иначе, могуће је још да је у питању и чиста шпекулација, што и јесте одлика балавурдије. B)

#58 Dragan

Dragan
  • Members
  • 2,171 posts

Posted 29 August 2003 - 20:10

OK, MaranAtu, mislim da ti je dovoljno za ovu inkarnaciju. A i ja imam pametnija posla od za-maja-vanja sa tobom (stara dobra srpska rec, verovatno potice od sanskritskog maya sto znaci iluzija; kao sto verovatno i videti potice od snkr. vede). Ako hoces mozes u “razgovoru”
sa mnom da das zavrsnu rec.
Zelim ti sve najbolje u zivotu, da postanes uzoran hriscanin i da svojim fanaticnim dogmatizmom ne povredjujes druge oko sebe. I naravno da odletis u raj.

Moderatoru toplo preporucujem da te privremeno banuje zbog sirenja rasne i verske netrpeljivosti, kao i zbog silovanja logike i zdravog razuma forumasa (sto bi valjda po fuckin FAQ-u trebala valjda i da mu bude duznost ?!)

U medjuvremenu organizujem akciju pomozimo sami sebi pod radnim naslovom “nijedan klik vise MaranAntinim topicima”, jer osim copy-paste dogme njegove sekte nista vise tu ne moze da se nadje. Onima najdoslednijima ne gine tabla najbolje svajcarske cokolade. :lol:
Ali ako je nekome to interesanto ok - meni je prilicno dosadno pricati sa takvom vrstom internet. sekretarice.

Izvinjavam se svim citaocima koje sam udavio ponavljanjem nekih svojih tekstova

#59 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 29 August 2003 - 20:36

Хвала на лепим жељама и на неоснованим клеветама о "ширењу расне и верске нетрпељивости". Чињеница да си ти то тако схватио ми само говори да изношење истине о секти коју следиш узимаш и схваташ као напад на твоју личност.

Ја теби желим да те Господ милошћу Својом, изведе на прави пут познања небеског Оца, да се не залуђујеш са тим људским измишљотинама пагана Индије. :lol:

ПС: Ето, одох и ја на кратки одмор од 2 недеље... ваљда сам заслужио :lol:

#60 Diskutant

Diskutant
  • Members
  • 8,262 posts

Posted 29 August 2003 - 22:34

Gle, ikona koja govori :lol:

Jesi. Slobodno produzi odmor 4ever.