874 replies to this topic

[Gogy]

Zašto se marginalizuje proteste nekim brojkama? Pa šta, ako nema ni 1%. Negde se valjda mora početi. Verujem, da je u početku bilo ljudi još manje na protestima, dok se 'borilo' za parkić... Pa se od onog dana

brojka povećava. I širi se u druge gradove Turske...

Pa sad u znak podrške dolaze i sindikati...

http://www.rtvslo.si...rotestom/310287

 

 

 

  Povod za proteste je bilo uničenja parka Gezi v Carigradu, po ostrem posredovanju policije pa so se ljudje hitro začeli zbirati na trgih in ulicah. Prepričani so, da Erdoganova vlada državo vodi v vse večji islamizem in radikalizem ter da je oblast postala preveč avtoritarna.

 

 

Jasno je, da protesti nisu ekonomske prirode.

[Farrell]

 

U Istanbulu na ulicama nema ni 1% gradjana istog, prema tome i nisu to neki protesti kakva se prica siri.

 

According to the Turkish Medical Association, which was cited by CNN International on Monday, the violence has so far left 3,195 people injured, with 26 in serious or critical condition.

 

On Sunday night, protesters in the Besiktas district of Istanbul tore up paving stones to build barricades, and police responded with tear gas and water cannon. According to the BBC,  mosques, shops and a university in Besiktas were reportedly turned into makeshift hospitals to treat the injured demonstrators.

 

International groups such as Amnesty International have criticized the Turkish police response as excessive. On Sunday, a CNN crew reported witnessing authorities roughing up at least one protester in Ankara. One CNN videographer was reportedly even kicked by a police officer

 

[Commendatore]

Protesti naravno da nisu ekonomski vec bi se vise moglo reci ideoloski,povod za proteste su zabrana prodaje alkohola u vecernjim satima,kontroverzno ime koje treba nosi novi treci most i preuredjenje trga taksim...interesantno je da protiv Erdogana najvise protestuje srednja klasa koja je upravo najvise i stvorena pod Erdoganom.Sindikati ce samo danas i sutra pruziti podrsku deonstrantima i to samo drzavne sluzbe.Posle toga trebalo bi da se situacija smiri,mislim da dalji protesti ne vode nikuda i da treba sacekati izbore sledece godine.Bilo kako bilo makar protesti trajali i celo leto AKP ce opet dobiti sledece izbore jer svi siromasniji slojevi zatim Kurdi i gotovo sve manjine kao i seoska populacija glasace opet za Erdogana.

Policija jeste brutalna ali se preuvelicavaju neke stvari uglavnom protesti su mirni dosta ljudi sedi cita knjige nose razne kostime itd ali u prvi redovima oni koji lome i izazivaju policiju logicno je da i prime udarac...

Da je Erdogan manje tvrdoglav sve bi ovo vec bilo reseno iskreno ne razumem njegovo ponsanje,inace jutros je Gul primio neke predstavnike demonstranata

 

A koliko posto ljudi je na ulicama to niko ne zna tacno ali sigurno je da recimo 20% ljudi podrzava demonstracije

[Bosniak]

Zašto se marginalizuje proteste nekim brojkama? Pa šta, ako nema ni 1%.

 

Pa zato sto manjina hoce da vlada vecinom, a ako se ne varam to nije demokratija.

Izbori u Turskoj su bili fer i posteni(bar prema svim pokazateljima medjunarodnim), pobijedila je ta i ta stranka i kakav je problem?

Ekonomski moze se reci vrlo dobro, ako ne i odlicno stoji, prva zemlja i jedina koja je vratila pare MMFu. Protesti zbog ekonomije, nisu. Protesti zbog jednog parka? Sumnjam. Protesti zbog zabrane tocenja alkohola u vecernjim satima? Smijesno je i povjerovati u to.

 

povod za proteste su zabrana prodaje alkohola u vecernjim satima,

 

 

Ja ne mogu povjerovati da neko ozbiljan moze u ovo vjerovati.

 

A koliko posto ljudi je na ulicama to niko ne zna tacno ali sigurno je da recimo 20% ljudi podrzava demonstracije

 

Ne znas tacno koliko je izaslo iako vidis, a znas tacno koliko podrzava iz svojih kuca iako ne vidis?

 

Ako uzmemo da Istanbul ima nesto preko 13 miliona stanovnika, 1% je oko 130-140.000 ljudi, na protestima ih nema ni blizu toliko. Pa cak da ih i ima to je 1% stanovnistva, pa jel demokratija kad 99% hoce nesto, ili 1%?

Edited by Bosniak, 04 June 2013 - 15:25.

[Commendatore]

Ne znas tacno koliko je izaslo iako vidis, a znas tacno koliko podrzava iz svojih kuca iako ne vidis?

 

Ako uzmemo da Istanbul ima nesto preko 13 miliona stanovnika, 1% je oko 130-140.000 ljudi, na protestima ih nema ni blizu toliko. Pa cak da ih i ima to je 1% stanovnistva, pa jel demokratija kad 99% hoce nesto, ili 1%?

CHP podrzava preko 20% tako da je logicno da demonstracije podrzava oko 20% ljudi...nisam govorio koliko je izaslo vec koliko ih podrzava i bili su protesti u 65 gradova a ne samo u Istanbulu...malo se informisi pa pricaj

A i vidim da si neki fanatik tako da rasprava sa tobom je uzaludna slusas samo jednu stranu 

Edited by Commendatore, 04 June 2013 - 15:31.

[Tarmi]

Da, Bosniak svojim pisanjem neodoljivo podseca na srbove koji su umislili da su pozvani da komentarisu dogadjaje u Rusiji, slepo se drzeci zvanicnih stavova, agencijskih vesti i saopstenja, te pozicija tamosnje vlasti.

Naravno, prica o demokratiji je samo bedan pokusaj da se prikrije spstvena ideoloska zatucanost.

[Νίκος]

Ako uzmemo da Istanbul ima nesto preko 13 miliona stanovnika, 1% je oko 130-140.000 ljudi, na protestima ih nema ni blizu toliko. Pa cak da ih i ima to je 1% stanovnistva, pa jel demokratija kad 99% hoce nesto, ili 1%?

 

Većina nikada nije merilo ispravnosti (neke ideje). I taj, uslovno, 1% ima pravo da iznese stav, protestvuje, p®oziva ostale...

 

Nije nemoguće da su protesti  zbog parka (bilo ih je i u BG) ili zabrane točenja alkohola (i toga je bilo u BG, samo ne u ovolikom broju, što mu dođe da su Turci veći ljubitelji istog , ili veći branitelji demokratije, odnosno građanskih prava i sl.), a da su onda zbog idiotske reakcije policije prerasli u nešto više od toga.

 

Naravno,Turska je specifična država, što zbog svoje istorije, što zbog okruženja, pa samim tim i interesantna za praćenje (situacije).Problem je samo što, po starom običaju, oni koji su radi raspravljati, o činjenicama nemaju pojma.

Iznose se poluinformacije, dezinformacije... a obavezno je i navijanje (prosto se moramo svrstati na jednu stranu).

 

 

Da, Bosniak svojim pisanjem neodoljivo podseca na srbove koji su umislili da su pozvani da komentarisu dogadjaje u Rusiji, slepo se drzeci zvanicnih stavova, agencijskih vesti i saopstenja, te pozicija tamosnje vlasti.

 

Šta li si ti umislio, i  čega se ti držiš, života ti? Daj, informiši nas, što si se stis'o?

[Commendatore]

Većina nikada nije merilo ispravnosti (neke ideje). I taj, uslovno, 1% ima pravo da iznese stav, protestvuje, p®oziva ostale...

 

Nije nemoguće da su protesti  zbog parka (bilo ih je i u BG) ili zabrane točenja alkohola (i toga je bilo u BG, samo ne u ovolikom broju, što mu dođe da su Turci veći ljubitelji istog , ili veći branitelji demokratije, odnosno građanskih prava i sl.), a da su onda zbog idiotske reakcije policije prerasli u nešto više od toga.

 

 

Protesti su zbog niza mera,zakona i kojekakvih gluposti dali ti shvatas da ako ides po zivcima naroda dosta dugo to mora da explodira?Nije povod ovig protesta jedan konkretan slucaj vec par njih i jednostavno je puklo na parku,i nije rec o parku vec o celom preuredjenju na trgu Taksim.Ja malo bolje poznajem prilike tamo pa cu pokusati da ti objasnim...prve demonstracije su izbile u znatno manjem obimu jos decembra prosle godine kada je AKP htela da zabrani da se pit bulovi cuvaju u Turskoj!Zato sto su isti izujedali oca i sina u nekom parku i zato sto ima navodno previse takvih rasa pasa i koriste za borbe...pa je AKP zelela da ih jednostavno skroz zabrani tj zabrani njihovo odgajivanje u zemlji,znaci odgajivanje ne cuvanje(mogu da ih uvoze iz inostranstva npr)zatim je doslo na redu preuredjivanje Istanbula,bunili su se oko par ulica tj istorijskih zgrada koje ce biti unistene,potom je dosta dugo isla prica da u Istanbulu ima malo zelenila p aje AKP da bi smirila ljude naredila da se poveca zelena povrsina po gradovima itd itd da ne davim...e a onda su dosle 3 sporne odluke za kratko vreme koje su definitivno izazvale revolt :

1.alkohol...zabrana se odnosi samo na period od 22h do 6 ujutru i ogromna debata je bila u skupstini oko toga,cak se islo i do toga da ce to unistiti turizam itd verovao ili ne Turci nista manje ne konzumiraju isti nego mi i ovo je bila katastrofalna odluka vlade ja garantujem da je narocito omladinu ovo najvise pogodilo...zatim 2.ime novog mosta treceg u Istanbulu treba da nosi ime sultana koji je ubijao Alevite...Alevita ima u Turskoj jedno 10mil (procitaj ko su i sta su ako ne znas) tako da je i to izazvalo dodatno nezadovoljstvo i na kraju 3 Gezi Park-to je park najblizi Taksimu i vec 40-50 god je u funkciji i vazio je za poslednju zelenu oazu u blizini centra grada.Ako se uzme u obzir da je vec bilo reci o zelenilu prethodnih meseci i preuredjenju Istanbula jasno ti je da je ovo samo kap koja je prelila casu i onda je krenulo sve kako je krenulo...sto je i dobro jer je AKP prvi put ozbiljno testirana

 

Ja ne stajem ni naciju stranu niti imam razloga samo da objasnim ljudima koji su manje upuceni a zanima ih sta se konkretno desava...a ko protestuje?pa uglanvom studenti,omladina i intelektualna elita kao i obicno.Inace AKP ima najvece uporiste u ruralnim delovima i kod Kurda...i kao sto sam reko bez obzira na ove proteste koji mislim da nece trajati jos dugo,AKP je previse jaka da bi izgubila sledece izbore iako su Turci navikli da menjaju vlast,AKP vlada vec 3.mandat i najjaca je verovatno partija od postojanja republike Turske jer niko nije izdrzao 3 mandata a spremaju se i za 4. zato se opizicija i prikljucila narodu u ovim protestima jer vidi ovo kao svoju poslednju sansu da bar malo digne rejting...eto mislim da je bar malo razjasnjeno ne samo tebi nego uopste svima koje interesuje ovo...inace i Turci su svesni da bi pad AKP doveo do stagniranja ekonomije bar vecina njih

 

I da,ne mozes da uporedjujes nas i Turke oni imaju mnogo jace sindikate itd da ne ulazim u to ali mnogo lakse mogu da se organizuju i pobune nego mi ovde

Edited by Commendatore, 04 June 2013 - 16:59.

[Bosniak]

CHP podrzava preko 20% tako da je logicno da demonstracije podrzava oko 20% ljudi...nisam govorio koliko je izaslo vec koliko ih podrzava i bili su protesti u 65 gradova a ne samo u Istanbulu...malo se informisi pa pricaj

A i vidim da si neki fanatik tako da rasprava sa tobom je uzaludna slusas samo jednu stranu 

 

I ti si samo potvrdio ono sto i ja mislim, da su protesti politicke prirode i nikakve druge.

 

Vama je svako fanatik ko se ne slaze sa tvojim misljenjem. Prvo pises da su protesti poceli zbog zabrane prodaje alkohola, a sad tvrdis da su politicke prirode, dakle prvo se dogovori sa sobom.

 

 

Da, Bosniak svojim pisanjem neodoljivo podseca na srbove koji su umislili da su pozvani da komentarisu dogadjaje u Rusiji, slepo se drzeci zvanicnih stavova, agencijskih vesti i saopstenja, te pozicija tamosnje vlasti.

Naravno, prica o demokratiji je samo bedan pokusaj da se prikrije spstvena ideoloska zatucanost.

 

Zasto mislis da ti(ili bilo ko) imas pravo komentarisati, a ja nemam?

Ne drzim se zvanicnih sajtova, drzim se logike i iznosim vlastito misljenje, koje mozda i jeste pogresno i ako mi ti dokazes da to nije tako, rado cu priznati da sam u krivu.

Za ovo zadnje je klasicna izvlakusa, kad nemas argumenata pocni sa vrijedjanjem. Da li sam u krivu ako kazem da je demokratija vladavine vecine? Da li je 1 ili 20% vecina? Da li su izbori u Turskoj bili fer i demokratski?

 

 

I taj, uslovno, 1% ima pravo da iznese stav, protestvuje, p®oziva ostale...

 

Apsolutno se slazem. Ali da li ima pravo da ''krade patike iz radnji i unistava grad''?

Cijela poenta mog posta je bila da su ovo protesti politicke prirode, a nikako zbog zabrane tocenja alkohola, promjene nekog parka ili imena mosta. Smijesne su te price.

 

Najzalosnije u svemu je sto je jedan mladi zivot izgubljen...

[Commendatore]

I ti si samo potvrdio ono sto i ja mislim, da su protesti politicke prirode i nikakve druge.

 

 

Sve sam ti objasnio u postu gore...ne mozes da ih zoves politickim jer ih nisu pokrenuli pripadnici niti jedne partije pa cak ni sindikata vec narod.E sad kasnije su se prikljucili svi koji nisu istomisljenjci ukljucjuci i partije i sindikate pa se mozda moze reci da su sada ispolitizovani.Tako da ne mozes tako da uproscavas stvari kako tebi odgovara niti da mi izvlacis citate tako sto mi seces recenice pa sve gubi smisao daj malo inteligencije u svemu u ovome.Ako citiras citiraj sve

I tvoja teza jednostanvo nije tacna ali kao sto sam reko necu u dalju diskusiju sa tobom jer ti vrtis sve isto i svaka komunikacija se svodi na isto...evo i sada ima isto da mi odg. al neka te...poz

Edited by Commendatore, 04 June 2013 - 17:49.

[Gogy]

 

Apsolutno se slazem. Ali da li ima pravo da ''krade patike iz radnji i unistava grad''?

Cijela poenta mog posta je bila da su ovo protesti politicke prirode, a nikako zbog zabrane tocenja alkohola, promjene nekog parka ili imena mosta. Smijesne su te price.

 

Najzalosnije u svemu je sto je jedan mladi zivot izgubljen...

 

Pa, koliko ja znam, prvo se desio mirni protest; za očuvanje parka. Pa je policija reagovala nasilno. Pa je onda krenulo žustrije i sa druge strane. 

I masovnije, naravno.

 

I nije jedan, nego su sada već dva života.

 

 

Protesti vzeli drugo življenje
Medtem se protesti, ki jih spremljajo spopadi s policijo, nadaljujejo v več turških mestih. V južnem mestu Antakya je umrl 22-letni Abdulah Comert, kar je druga potrjena smrtna žrtev protestov. Predtem je v Carigradu umrl 20-letni Mehmet Ayvalitas, ki ga je med protesti povozil avtomobil.

Edited by Gogy, 04 June 2013 - 18:38.

[Schrodinger]

Pa zato sto manjina hoce da vlada vecinom, a ako se ne varam to nije demokratija.

Izbori u Turskoj su bili fer i posteni(bar prema svim pokazateljima medjunarodnim), pobijedila je ta i ta stranka i kakav je problem?

Ekonomski moze se reci vrlo dobro, ako ne i odlicno stoji, prva zemlja i jedina koja je vratila pare MMFu. Protesti zbog ekonomije, nisu. Protesti zbog jednog parka? Sumnjam. Protesti zbog zabrane tocenja alkohola u vecernjim satima? Smijesno je i povjerovati u to.

 

Ma hajde - to je samo simptom podrivanja tekovina Ataturkove sekularne drzave, odnosno puzece islamizacije koju Erdogan sprovodi. posle kad mu se desi neki vojni puc, ima opet da zaplacu svi "branioci demokratije".

 

Demokratija i islamizam su podjednako spojivi kao i demokratija i komunizam ili demokratija i nacizam. Totalitarni nacin misljenja nespojiv je sa demokratskim, bez obzira koliko rulja podrzavala totalitarizam.

[Tarmi]

drzim se logike i iznosim vlastito misljenje

 

sorry, bosniak, ja ne vidim gde si ti to izneo neko misljenje, ali vidim kako se trudis da nam ovo sto se desava na ulicama Istanbula predstavis kao teror manjine nad vecinom, dok ja recimo vidim policijsku brutalnost i represiju nad ljudima koji su se okupili da mirno iskazu svoj stav (glede parka).






e sad, ti se mozes i dalje pozivati na volju vecine (iz daleke Bosne), ali svi vec znamo da je to samo nacionalisticka demagogija. 

[Slaven]

Za Tursku su ova desavanja izuzetno pozitivna.

U suprotnom (kako se vec zove?) Gordogan bi mogao postati turski Spider-man tj. despot iz familije Sulejmana.

 

 

i to turski narod zna.

i dovoljno su demokratski osvjesteni (slobodni) da bi i dijelic te slobode ustupili vjeri ili bilo komu.

 

(kao sto Tarmijeva fotka kaze : Gnjevni mladi ljudi, u parku.)

[tegapa]

...odnosno puzece islamizacije koju Erdogan sprovodi...

Porota oko islamizacije je jos u vecanju.
Ja (jos) nemam problema da AKP i (mozda)
Erdogana nazovem onako kako se oni sami predstavljaju - Konzervativnim Demokratamaa. Bice interesantno pratiti sta 'konzervarivna demokratija' znaci u stvarnosti kroz sledecih desetak godina dok Turska pokusava da definise svoje mesto izmedju EU i suseda.