Jump to content


Photo
- - - - -

Split: Emigrantski issue


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
206 replies to this topic

#46 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 06 December 2012 - 11:43

Srbija je zemlja mrznje i netolerancije.

Deca u Srbiji nisu vaspitana, jesu obrazovana, jerih roditelji vode zbog licnof statusa na razne aktivnosti, ali nisu vaspitana.

U njoj bi se nasli ljudi da zavide tom invalidu sto je dobio ta kolica.

 

Protestanti znaju da je lose ako su u drustvu jako velike razlike. Svi vidimo sta se desilo u USA gde sada vise ni ilegalni emigranti ne odlaze.

Svedska nije humana vec racionalna zemlja.

 

Deca u Srbiji nisu (!) obrazovana nego su indoktrinirana. Ta indoktrinacija potiče iz neslobode duha i nije od juče nego odvajkada.

Zato su ista ta deca, kasnije ljudi, nesposobni za normalan, funkcionalan život. Detetu kojem nije data šansa da samo donosi odluke može samo kao predator da opstane u svetu nepotizma i korupcije bez ikakvih veština i mašte da stvara bolji svet za sebe i druge.


Edited by melankolic, 06 December 2012 - 11:45.


#47 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 06 December 2012 - 13:51

Deca u Srbiji nisu (!) obrazovana nego su indoktrinirana. Ta indoktrinacija potiče iz neslobode duha i nije od juče nego odvajkada.

Zato su ista ta deca, kasnije ljudi, nesposobni za normalan, funkcionalan život. Detetu kojem nije data šansa da samo donosi odluke može samo kao predator da opstane u svetu nepotizma i korupcije bez ikakvih veština i mašte da stvara bolji svet za sebe i druge.

 

Porblemi u Srbiji svakako ne proisticu usled manjka nego usled viska slobode. Sta je vaspitanje i disciplina nego oblik drustveno neophodne prisile. Srbija je zemlja slobode, zato je Boegrad takopopularan kod stranih turista koji dolaze na splavove gde sve ide i gde sve moze i gde kafici rade neprekidno, a niko se ne uzbudjuje zbog sutrasnjeg dana. Sta je ta bezbriznost i opustenost nego sloboda, sloboda dase ponasas nekulturno, da ne mislis na bliznjeg svog.

 

Ono sto vi pricate gospodine Melanholic samo su suve dogme, mozda iz nekog prirucnika za mlade liberale.

 

Podjite vi u 11 sati uvece, radnim danom kroz neki severnoevropski grad. Vecina ljudi spava, mora da se odmori za sutra jer mora da radi.

U Beogradu se senluci, nova liberalna elita svakako ne radi po fabrikama.



#48 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 06 December 2012 - 14:20

PLaton kao prethodnik Dekarta? Preskocene hijade godna izmedju? Kakva neozbiljnost!

Zaista, zaista vam kazem: ako ne znate da citate, nemojte komentarisati. Inace vam preti novo siromastvo, pored onog intelektualnog koje vec posedujete.



#49 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 06 December 2012 - 14:23

Porblemi u Srbiji svakako ne proisticu usled manjka nego usled viska slobode. Sta je vaspitanje i disciplina nego oblik drustveno neophodne prisile. Srbija je zemlja slobode, zato je Boegrad takopopularan kod stranih turista koji dolaze na splavove gde sve ide i gde sve moze i gde kafici rade neprekidno, a niko se ne uzbudjuje zbog sutrasnjeg dana. Sta je ta bezbriznost i opustenost nego sloboda, sloboda dase ponasas nekulturno, da ne mislis na bliznjeg svog.

 

Ono sto vi pricate gospodine Melanholic samo su suve dogme, mozda iz nekog prirucnika za mlade liberale.

 

Podjite vi u 11 sati uvece, radnim danom kroz neki severnoevropski grad. Vecina ljudi spava, mora da se odmori za sutra jer mora da radi.

U Beogradu se senluci, nova liberalna elita svakako ne radi po fabrikama.

 

Nije to nikakav priručnik za mlade liberale (btw, šta ima loše u liberalizmu; upravo su skandinavska društva zasnovana na liberalizmu pa ne vidim da se kod njih na svakih 50 godina vode lokalni ratovi) nego je to viđenje života zasnovano na korišćenju potencijala svakog pojedinca.

Ako je svaki pojedinac u najproduktivnijem dobu svog života sputan da ostvari svoje želje i mogućnosti o kakvoj slobodi govorimo?

Kako može da bude društveno prihvatljivo ponašanje da se perspektivnom pojedincu nudi samo beg iz zemlje kao rešenje nagomilanih društvenih problema?



#50 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 06 December 2012 - 15:01

Nije to nikakav priručnik za mlade liberale (btw, šta ima loše u liberalizmu; upravo su skandinavska društva zasnovana na liberalizmu pa ne vidim da se kod njih na svakih 50 godina vode lokalni ratovi) nego je to viđenje života zasnovano na korišćenju potencijala svakog pojedinca.

Ako je svaki pojedinac u najproduktivnijem dobu svog života sputan da ostvari svoje želje i mogućnosti o kakvoj slobodi govorimo?

Kako može da bude društveno prihvatljivo ponašanje da se perspektivnom pojedincu nudi samo beg iz zemlje kao rešenje nagomilanih društvenih problema?

 

vidite, Srbi su se predali. Svi oni koji nisu sprska elita, oni koji ne dele njihove vrednosti i ne mastaju o enterijerima vracarskih kafica, osudjeni su ili na ludilo ili na emigraciju. SRpska elita mrzi kako svoj, tako i druge narode, a svoj narod salje redovno na razneklanice ili ga prodaje strancima kao resurs.

 

Izmedju sputanosti i slobod emora postojati balans. Odustvo sputanost samo u jednom opsegu vodiu u slobodu, a ako se granica predje vodi u vecu sputanost sto znaju svi koji danas zive po zatvorima i ludnicama.

 

Srpsko vaspitanje je veoma liberalno, d3ec aodlaze kod elite na spavanje kad im je volja. U Holandiji deca odlaze na spavanje u osam ili pola devet i tu nema mrdanja. Slobod aje rezultat nametnute discipline i obrnuto, ma kako to izgledalo neshvatljivo. Samo onaj ko je bio sputan zna sta je sloboda i obrnuto.

 

Inace, bruti minimalna bruto plata u holandiji je 1.572,70, znaci oko 1000 E neto. Za to mozete da inzjmljjete neku sobu, da spavate i da jedete i da duvate



#51 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 06 December 2012 - 16:41

vidite, Srbi su se predali. Svi oni koji nisu sprska elita, oni koji ne dele njihove vrednosti i ne mastaju o enterijerima vracarskih kafica, osudjeni su ili na ludilo ili na emigraciju. SRpska elita mrzi kako svoj, tako i druge narode, a svoj narod salje redovno na razneklanice ili ga prodaje strancima kao resurs.

 

Izmedju sputanosti i slobod emora postojati balans. Odustvo sputanost samo u jednom opsegu vodiu u slobodu, a ako se granica predje vodi u vecu sputanost sto znaju svi koji danas zive po zatvorima i ludnicama.

 

Srpsko vaspitanje je veoma liberalno, d3ec aodlaze kod elite na spavanje kad im je volja. U Holandiji deca odlaze na spavanje u osam ili pola devet i tu nema mrdanja. Slobod aje rezultat nametnute discipline i obrnuto, ma kako to izgledalo neshvatljivo. Samo onaj ko je bio sputan zna sta je sloboda i obrnuto.

 

Inace, bruti minimalna bruto plata u holandiji je 1.572,70, znaci oko 1000 E neto. Za to mozete da inzjmljjete neku sobu, da spavate i da jedete i da duvate

 

Zaboravljaš sam jednu stvar. Nije u Holandiji zabranjeno biti napolju posle osam ili pola devet nego su Holanđani svesni svojih sutrašnjih obaveza. U državi u kojoj je stopa nezaposlenosti toliko visoka, u kojoj su visokoobrazovne ustanove stecište raznoraznih politikanata i korumpiranih delilaca diploma (pričali smo o tome na Medicini da neki studenti dobijaju unapred upisane indekse bez izlaska na ispit) šta očekivati od akademskih građana (o ostalima da ne pričam)?

 

Dakle, srpsko društvo, tvrdim, nije liberalno nego izuzetno zatvoreno, nesposobno da gleda ni dan unapred a kamoli godinu- dve ili pet.

Gde su ti sindikati i njihove vođe koji se malo- malo pojavljuju u medijima? Koja je svrha sindikata ako poslodavci u Srbiji mogu da rade šta hoće a da posle država mora da se bavi nezaposlenima (umesto da se izmeni kolektivni ugovor i ne tolerišu brljotine poslodavaca)? Šta je sa ljudima iz države ali i privatnicima koji su učestvovali u kriminalnim privatizacijama? To su prava pitanja za građana ove zemlje a ne da li treba uvesti policijski čas.



#52 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 07 December 2012 - 10:09

 

 

Dakle, srpsko društvo, tvrdim, nije liberalno nego izuzetno zatvoreno, nesposobno da gleda ni dan unapred a kamoli godinu- dve ili pet.

Gde su ti sindikati i njihove vođe koji se malo- malo pojavljuju u medijima? Koja je svrha sindikata ako poslodavci u Srbiji mogu da rade šta hoće a da posle država mora da se bavi nezaposlenima (umesto da se izmeni kolektivni ugovor i ne tolerišu brljotine poslodavaca)? Šta je sa ljudima iz države ali i privatnicima koji su učestvovali u kriminalnim privatizacijama? To su prava pitanja za građana ove zemlje a ne da li treba uvesti policijski čas.

 

U pravu sre, neki aspekti srpskog drustva veoma su zatvoreni, ako npr poslovni ili politicki sektor. Sektor ugostitelkjstva  i zabave liberalniji je nego drugde. Recimo radna vremena kafica su duze, zabava ponegde traje non stop, osoblje je tolerantno prema pijanim gostima, snishodljivost spram stranaca je velika. To i osobine mentaliteta (potkupljivost i ulizivanje) cine da stranci vole da se zabavljaju u Beogradu, ta da je ceo Beograd nalik nocnom klubu, pa su i zene shodno tome u svim prilikama obucene kao dame iz nocnih klubova. Velikom delu srpske elite, pa i prostom narodu,  ovo stanje imponuje, smatraju da je to dobro.

 

Zatim na terenu gardjevine nadzidjivanja  i gradjevinskih dozvola imamo daleko liberalniju situaciju u Srbiji nego bilo gde drugo. Kuca moze biti nakaradna, losa, arhitektonski neuklopljena, ali nema veze i ljudi ne osecaju da tu ima nesto pogresno, vec se toj slobodi da grade i pregradjuju kako zele, iskrenog srca raduju.

 

POslodavci su dakle vrlo slobodni da otpustaju radnike, da im zakidaju itd.

 

Onima koji ne dele ove stavove i vrednosti, koji imaju raiconalniji pogled na stvari, nije mesto u Srbiji. Srbija je dakle u nekim aspektima vrlo liberalna.

 

Mislim da sloboda smao u ogranicenoj meri ima znacaj za jedno drustvo. Kina ima perspektivnu ekonomiju, a nije liberalna.



#53 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 07 December 2012 - 10:19

Neverovatno koliko je forumska retorika nekih bliska retorici ovdasnje ekstremne desnice. I oni trabunjaju o kulturoloskim razlikama koje jedne cine inferiornima u odnosu na druge (i gle cuda, sve to kulturoloski drugacije i inferiorno ima ne-domace poreklo), i oni smatraju da su ovdasnji sistemi najbolji na svetu, da svima daju jednake sanse i mogucnosti, i oni se sa setom prisecaju dobrih starih vremena, i oni se izruguju onima koji se nisu snasli, i oni veruju da je to samo zato sto ovi nece da uce i rade, i oni ne vide segregaciju i diskriminaciju, i oni smatraju da drugi treba da se prilagodjavaju njima iako su i jedni i drugi gradjani iste zemlje, i njima sopstvena g... mirisu, a tudja smrde, i oni smatraju da su cvrsta ruka, disciplina i kontrola jedini nacin da se divljaci civilizuju, i oni bi zatvorili granice pred onima koje su popljackali, ekoloski unistili, naterali u ratove i izbeglistvo... Ni oni nisu nehumani. I oni bi prihvatili one najugrozenije, ali ne i njihove brojne porodice. Ko im je kriv sto su se mnozili, kad su znali kako stoje stvari.

Kad ih covek slusa, da se istopi od miline. Dobro, "mozda nekad preteraju, ali ipak su u mnogim stvarima u pravu" <_< .



#54 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 07 December 2012 - 10:34

Neverovatno koliko je forumska retorika nekih bliska retorici ovdasnje ekstremne desnice. I oni trabunjaju o kulturoloskim razlikama koje jedne cine inferiornima u odnosu na druge (i gle cuda, sve to kulturoloski drugacije i inferiorno ima ne-domace poreklo), i oni smatraju da su ovdasnji sistemi najbolji na svetu, da svima daju jednake sanse i mogucnosti, i oni se sa setom prisecaju dobrih starih vremena, i oni se izruguju onima koji se nisu snasli, i oni veruju da je to samo zato sto ovi nece da uce i rade, i oni ne vide segregaciju i diskriminaciju, i oni smatraju da drugi treba da se prilagodjavaju njima iako su i jedni i drugi gradjani iste zemlje, i njima sopstvena g... mirisu, a tudja smrde, i oni smatraju da su cvrsta ruka, disciplina i kontrola jedini nacin da se divljaci civilizuju, i oni bi zatvorili granice pred onima koje su popljackali, ekoloski unistili, naterali u ratove i izbeglistvo... Ni oni nisu nehumani. I oni bi prihvatili one najugrozenije, ali ne i njihove brojne porodice. Ko im je kriv sto su se mnozili, kad su znali kako stoje stvari.

Kad ih covek slusa, da se istopi od miline. Dobro, "mozda nekad preteraju, ali ipak su u mnogim stvarima u pravu" <_< .

 

A koji su to "neki"? Iznela si vrlo ozbiljne optuzbe pausalno a sve kao hodajuci po jajima. Bolje da si kvotovala nesto konkretno.

 

Evo recimo ovako - a kad se vec odokativno bavis tudjim zabludama - da damo primer jedne tvoje (ne zbog tebe, ne zato sto ti generozno demonstriras svoje neznanje nego da opet ne dezinformises ljude)

 

Tvoje zablude oslikava mozda bolje od svega drugog to odusevljavanje danskim pecivom. Ono se samo u Srbiji zove tako i zaista je nekako plemenito, prefinjeno, onako svetlo i vazdusasto... Ali ako u Danskoj zatrazis dansko pecivo dobices tamne kolacice s ukusom zemlje i ako neoprezno zagrizes, verovatno ces polomiti zube, jer su tvrdi kao kamen i potrebno ih je drzati neko vreme u ustima ili zaliti kafom, da bi omeksali. To je otprilike i razlika izmedju Danske koju ti vidis i one koja u stvarnosti postoji.

 

To sto ti nazivas danskim pecivom oni nazivaju beckim i odnosi se samo na one "vence" od lisnatog testa punjene pekmezom, cokoladom ili kremom od vanilije, sa slatkom glazurom preko svega, a ne na ostale proizvode od lisnatog testa. Kroasan kifle i ostali proizvodi od finog, belog, psenicnog brasna se u skandinaviji zovu francusko pecivo/hleb. Tipicne skandinavske zitarice su ovas i raz, a ne psenica, kao sto je i jedino zaista dansko povrce ono korenasto.

 

 

http://lmgtfy.com/?q=danish+pastry



#55 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 07 December 2012 - 10:51

Iako nije Danska nego Norveška ali "princip je isti, sve su ostalo nijanse".

 

 

Nordijski model | Zorana Šuvaković, Politika

Kad govorimo o Norveškoj, mi u Srbiji često kažemo da je sve to što su postigli podmazano naftom i da bez nje ne bi bilo ni norveškog modela. Oni su bogati, mi smo siromašni i to je to, nema načina da se norveško društvo uzme kao primer za ugled.

Zaboravlja se pri tom da je u drugim zemljama bogatim bušotinama nafta izbušila i društvo i ekonomiju, da nije došlo do razvoja, da su se pare slile u džepove šeika, oligarha ili čelnike multinacionalnih korporacija.

 
189694678050bc89d8c9eef991350981_640x403
Foto: (sxc.hu)

Otkad su prvi bareli pre četrdeset godina počeli da se izvlače iz morskih dubina u Severnom moru, Norvežani strahuju od toga da ih ne zadesi ta naftonosna kletva. Kako bi sprečili njeno ostvarenje, buduće generacije Norvežana „ugrađene” su u profit koji izlazi iz dna ledenog mora.

Ujedno su uključeni svi društveni i ekonomski osigurači kako se naftom ne bi preterano podmazivali džepovi debelo nafatiranih pojedinaca. Opet, Norvežani se žale kako poslednjih godina imaju sve više „nepristojno” bogatih zemljaka.

Nema ni najmanje mistifikacije u vezi s norveškim penzionim fondom. Taksimetar otkucava, a ritam rasta najvećeg svetskog investicionog fonda može da prati u svakom trenutku svaki od pet miliona Norvežana kojima taj novac i pripada.

U novembru je on narastao na 660 milijardi dolara i stručni tim u Ministarstvu finansija nastavlja s pametnim ulaganjem širom sveta. Trenutno Norvežani preko fonda imaju akcije u 8.000 najvećih kompanija na svetu.

I pored ogromnog novca u norveškoj kasici-prasici, Nordijci su pre drugih Evropljana podigli dob za penzionisanje na 67, a uskoro će se u punu penziju odlaziti i sa sedamdeset godina. Ovu odluku podržava većina i obrazlaže je starenjem društva i potrebom da se i za budućnost zadrži potpuna socijalna odgovornost.

Nema ni švajcarske čokolade, ni francuskog sira, niti se izlozi s italijanskim cipelama mogu lako naći. Norveška je već decenijama rešena da sprovodi rigoroznu uvoznu politiku.

Norvežani su potpuno svesni onoga što se u Evropi dešava i kad ih pitaš oni kažu da je politička elita vodi u pogrešnom pravcu. Svet koji je obećavao socijalno blagostanje je pukao. Ozbiljni problemi u najugroženijim delovima društva neće moći da se reše ekonomskim spekulacijama koje diktiraju berzijanci.

Ugroženi su stariji ljudi bez sredstava da prežive krizu, mladi bez perspektive, nezaposleni, imigranti… Ambis između političke elite i građana je sve veći i dublji, agresivno i očigledno je procvetala nepravda. Bogati postaju sve bogatiji, siromašni sve manje mogu da računaju da će biti zaštićeni.

Osamdeset odsto Norvežana ne želi da uđe u punopravno članstvo u EU, pa je norveški komitet za Nobelovu nagradu po njihovom mišljenju pogrešio što je ove godine za laureata izabrao baš EU.

Kapitalizam je, kaže mi jedan od kompetentnih sagovornika, dobar sistem za ekonomiju, ali je vrlo loš za obezbeđivanje socijalnih mehanizama. "Zato mi kombinujemo oba sistema i prilagođavamo ih našim ljudskim potrebama.”

U ovakvom pohlepnom svetu koji juri strmoglavce za što većim zemaljskim zadovoljstvima, norveški model smatra se nelogičnim i naziva se „paradoksom”. U Oslu je taj paradoks vidljiv na svakom koraku: Bogata zemlja s velikim izvoznim suficitom siromašna je uvoznom robom.

Nema ni švajcarske čokolade, ni francuskog sira, niti se izlozi s italijanskim cipelama mogu lako naći. Norveška je već decenijama rešena da sprovodi rigoroznu uvoznu politiku.

Za ovakvu tvrdoglavost postoje jaki razlozi. Slobodniji uvoz poljoprivrednih proizvoda doneo bi na trpezu plodove koji bi u takmičenju s domaćim odneli sigurnu pobedu. I po boji, i po ukusu, i po ceni, i po mirisu. To bi značilo propast poljoprivrednika i poljoprivrede u Norveškoj. A tako nešto je nezamislivo i niko ne zagovara.

Odanost svom tlu i prirodi Norvežani ne bi prodali ni za kakvu naftu ni novac. Pravda je zadovoljena, smatra se, ako seljak ima veće prihode od radnika i mnogo veće od službenika. Sunce ne može da dovrši njegov posao kao što mašina može da pripomogne radniku.

Poljoprivredni fakulteti kojih ima u svim većim mestima su puni. To je još jedan dokaz da bogata Norveška neće odustati od svoje siromašne poljoprivrede.

Razbacivanje parama, prikazivanje bogatstva, raskoš u bilo kojoj sferi se smatra nepristojnim, a privilegije nedopustivim. Ulice i trgovi u Oslu ne liče ni na Dubai, ni na Singapur. Nema pariskih svetlosti, ni rimskih restorana, nema čak ni spektakularnih zdanja, još je manja želja da se s konstrukcijama ode nebu pod oblake.

Dok se prezaduženi u Briselu mesecima preganjaju kako sebi ne bi ukinuli privilegiju da lete biznis klasom, norveški premijer leti u Pariz ekonomskom, a kralj sa zembiljom čeka u redu pred kasom u samoposluzi. Urođena nacionalna averzija prema privilegijama čini da ih se i retki izrodi klone.

Tako je bilo pre sto godina kada je Isidora Sekulić svojim putopisima upoznavala Srbe s Norvežanima i kada je to bila siromašna nacija. Tako je i danas kada su oni bogati, a mi potonuli u najdublje siromaštvo. Jedina privilegija koje se ne odriču je ta što znaju da niko nema prava da bude privilegovan.

Ako slučajno neki funkcioner ili tajkun pokuša da sebi isposluje nešto vanredno, dospeće u novine i doživeće opštu osudu i sramotu. U našoj će se zemlji obično pravdati da mu neka pratnja, klasa ili fond za reprezentaciju po funkciji sleduju.

Ako slučajno neki funkcioner ili tajkun pokuša da sebi isposluje nešto vanredno, dospeće u novine i doživeće opštu osudu i sramotu. U našoj će se zemlji obično pravdati da mu neka pratnja, klasa ili fond za reprezentaciju po funkciji sleduju.

Ni posle Brejvikovog masakra, koji je u jednom danu izbrisao 77 života, Norvežani nisu odustali od svog modela. Glavnom pešačkom Ulicom Karla Johansa prolaze svakog dana po dva ili tri policajca, na konjima. Nedavno se opet rasplamsala polemika oko toga da li policija treba da nosi oružje ili da ostane bez njega.

U zgradi vlade izvinjavaju se što su pooštrili mere bezbednosti posle Brejvikovog terora. Ali nisam morala ni da skidam cipele niti sam prolazila kroz skener, što je inače uobičajena procedura na svakom svetskom aerodromu.

Hoće li tako biti i kad se u Oslu, na ceremoniji dodele Nobelove nagrade za mir, sjati nekolicina čelnika najbogatijih zemalja Evrope? Glavni policajac Osla je već rekao da će služba učiniti sve što je u njenoj moći, ali da ne može ništa izvan toga.

Norvežani žele da ostanu otvoreno društvo i ne možemo da ga menjamo, dodao je. Kao da je hteo da poruči da je bolje da se novac, umesto na pompu i vatromet, i visoke goste, upotrebi za nešto svrsishodnije. Na primer, da svi pojedinci u EU, kolektivni Nobelovi laureati, dobiju bar penziju u 2013. A što se Norvežana tiče, ona im je zagarantovana i za hiljadu godina.

Kad bi bilo volje, mogli bismo da prekopiramo bar nešto od norveškog modela, a da ne potrošimo ni cvonjka. Naprotiv, da napravimo veliku uštedu. I što je još važnije, da se upristojimo i vratimo nešto od istrošenog poverenja.

Za početak, baš me zanima kojom klasom je premijer leteo u Meksiko na inauguraciju tamošnjeg predsednika. Sigurna sam da to neću pročitati ni u jednim novinama.

U Norveškoj je već pisalo da će jedna od dobitnica Nobelove nagrade za mir, Angela Merkel, odsesti u hotelu „Grand”. Možda ne najluksuznijem, ali najstarijem i najcenjenijem. Ostali će se nekako snaći, ako dođu.

 

B92



#56 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 07 December 2012 - 11:40

 

Zasto jedan topic ne moze da bude postedjen toga. Jedan. Devojka je bila u Danskoj, videla Dansku svojim ocima, i zeli da podeli sa nama, i zaista je bilo lepo citati. Upoznati Dansku na njen nacin. Zasto mora da se prebacuje na socijal-realisticne teme. Pa toliko ima politike i ekonomije gore, da mora da se preliva i na ove toplke.

 

 

 

Zato i samo zato sto je devojka svoju pricu zapocela time da u Danskoj nema socijalnih razlika, pa cak topic naslovila time da u pomenutoj drzavi nema niceg trulog. Ja medjutim smatram da je vrlo trulo da izmedju 12 i 15% gradjana vec vise od decenije glasa za ektremnu nacionalisticku desnicu. Skrenula sam joj paznju na te propuste i tu je politicka prica mogla da se zavrsi i da se nastavi iskljucivo turistickim utiscima.

Mada bi i u tom slucaju prici pre bilo mesto na putovanjima, jer opisi prirode i arhitekture spadaju u turizam. Emigraciju cine i politika i ekonomija, sorry.

 

@Cyber: Svega sto sam pobrojala ima na ovom topicu; ne treba ici dalje. Ima kulturoloskih razlika u kontekstu price o socijalnim razlikama (ti), ima setnih prisecanja na minula vremena (Kinik), ima price o jednakosti u sansama u okviru välfärdsstat-a (Melankolic), ima izrugivanja neprilagodjenima (svi osim Sapunara)... zar zaista treba jos i da quotujem? topik je stigao tek do desete strane. Neka cita koga zanima.



#57 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 07 December 2012 - 11:58

@Cyber:

 

Hajde kad si vec naisla da pojasnimo jos jednu stvar da se ljudi ne prepadnu pa pomisle da su u Skandinaviji neki delovi grada opasani bodljikavim zicama. Nije bas tako ...

 

I po cemu si zakljucila da i u Skandinaviji nema veoma bogatih porodica s viseclanom poslugom? Ima ih, veruj mi, ali u delovima grada u koje te javni saobracaj nikada nece naneti i u kojima ce tvoje eventualno pojavljivanje registrovati citav niz kamera i pripadnika obezbedjenja.

 

Evo recimo, tram 11 u Geteborgu ima pocetnu stanicu na samoj morskoj obali u najekskluzivnijem delu grada. Ovo sto se na snimku vidi u prva tri minuta (do 03:07) je voznja kroz najskuplju lokaciju za stanovanje. Kad tram na oko 03:05 stigne do stanice Långedrag to je vrhunac atraktivnosti. Ono sto se vidi na snimku je malo uz put a ono sto se ne vidi su brojne hacijende ispred kojih vlasnici mogu da uparkiraju svoje jahte. Idu tu i autobusi, ne samo tram. Ko hoce moze da dodje javnim saobracajem. Nije bas sve opasano zidinama i niko ne ujeda. Usput ima i biciklisticka staza i staza za setace ... sve levo i desno od puta je more koje se na snimku ne vidi.

 

Koga zanima, moze da se ovako cyber panoramski provoza kroz Geteborg. Ovde je snimak rute do zeleznicke stanice. No, to je samo tek polovina puta. Ovaj tram nastavlja dalje do dela grada koji je - na zalost - geto. Tako da, tram 11 ordinira izmedju dva sveta.

 



#58 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 07 December 2012 - 12:12

Hajde kad si vec naisla da pojasnimo jos jednu stvar da se ljudi ne prepadnu pa pomisle da su u Skandinaviji neki delovi grada opasani bodljikavim zicama. Nije bas tako ...

 

Nadam se da mozemo da se slozimo oko toga da cvrstog pravila nema, ali da neko objasnjenje mora da postoji zasto mreza stockholmskog metroa izgleda ovako:

 

Attached File  tunnelbanan_resekoll.gif   48.9KB   2 downloads

 

Asimetrija je vise nego uocljiva. Plava i crvena linija imaju bitno manji broj stanica od cetra prema bogatijim delovima grada, dakle Täbby/Danderyd u slucaju crvene i Saltsjöbaden u slucaju plave linije. Projekti za produzenje postoje, ni pare ne nedostaju, ali stanovnici ovih naselja su se na referendumu vecinski izjasnili da ne zele da im metro stigne do kuca. A metro niti dize buku, niti zagadjuje vazduh. Zasto ga onda nece?



#59 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 07 December 2012 - 12:25

Nadam se da mozemo da se slozimo oko toga da cvrstog pravila nema ...

 

Nadam se da shvatas da sam samo htela da kazem da stvar nije tako fatalisticki beznadezna tj da cvrstog pravila ima, kako se mogao steci utisak iz tvog "u delovima grada u koje te javni saobracaj nikada nece naneti". Uglavnom, ovde se u sve delove grada moze stici javnim prevozom i nema potrebe raspravljati o tome da ne postoji grad u svetu gde javni prevoz staje ispred svake kuce. Sasvim je logicno zasto je tako.



#60 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 07 December 2012 - 12:59

Pre nego sto potpises ovo gore melankolicevo stalkovanje, razmisli da li bih ja mogla sama samcijata da usmerim topic u drugom pravcu od onog u kom bi ti voleo da se razvijao, da se na moj prvi post na ovoj temi nije nadovezalo onoliko njih, gonjeni nasusnom potrebom da mi kazu da nije onako kako ja mislim, vec kako oni kazu?

 

Nije stalkovanje nego moje pitanje upućeno tebi: šta si mislila da dokažeš time što 12- 15 % Danaca glasa za ekstremnu desnicu? Da li je sem strožije emigrantske politike promenjen multikukturalni karatker danske države, da li su stranci diskriminisani u Danskoj i po kom osnovu (primere, molim)?

 

O izvaljenoj gluposti da je u osnovi multikulturalizma nacionalizam ne bih. Stojim na tome da je u osnovi tvog skepticizma, spram mnogih stvari na ovom forumu, čista paranoja u kombinaciji sa tvojim nezadovoljstvom statusom u državi u kojoj si, u Švedskoj. Konkretno, mislim da lične frustracije projektuješ na svim temama.


Edited by melankolic, 07 December 2012 - 13:02.