103 replies to this topic

[Artur Dent]

Svakako, samo ne nekom ko bi me odmah u glavu,

Ti si krenuo odmah u glavu, ja to samo konstatujem. Funkiconalna nepismenost, sta li?

ko misli da je jedno ajde dovoljno da mi naredi

Kakvo crno naredjivanje, opusti se, obican poziv. Malkice smo prenapeti? Da nije od previse zestine?

ko u startu nista ne doprinosi diskusiji.

A ti mislis da si onim parolicama doprineo? Fino, fino, lepa je karijera pred tobom ovde.

[Biftek i žestina]

Glrdanjem te serije, malo se smejemo momcima koji žive u svom, uglavnom virtuelnom svetu, koji znaju kako funkioniše svemir ali ne kako radi lift, koji znaju kosmičke zakone ali se spetljaju u društvu jednostavne a lepuškaste devojke. Ipak, ta devojka ih natera da se bar povremeno spuste na zemlju, da pomisle i na druge aspekte života, pa oni pokušavaju da se druže, da pomogni komšinici, da je upute u svoj svet, ali i da prihvate da postoji i to drugo.
Može se gledati i drugačije, odnosno, postoje i druge relacije, kao uzgred pokazane, malo rasizma, malo beskrupuloznosti, malo odnosa roditelja prema deci, preterani zahtevi, vezivanje dece za sebe, emocionalne ucene...

Simpatično i duhovito, dobro urađeno.

Uff... Isto tako bi mogao da kazes da je Gebelsova propaganda dokumentarac o jacanju privrede ponosne nacije. Problem je u onome sto se preskace.

Nikome nije cudno sto cetiri doktora nauka (jeste, znam jedan je samo magistar i svi ga zezaju zbog toga) koji rade u struci dele jedan stan dok jedna konobarica bez problema placa isti takav stan preko puta?

Ovo je samo jedan detalj, razmislite sta to namece gledaocu da automatski prihvati kao premisu. Mediji su poceli da demonizuju sve musko bas kroz komediju, jos 80tih kad se ucvrstio standard oca familije kao totalnog idiota u sitkomovima. Streberi ovo nose korak dalje, ismevajuci neke osobine u ovoj podgrupi muskaraca koje isti po definiciji ne mogu da imaju. Da ova serija prikazuje cetiri stvarna strebera, videli bi likove kalibra Ivana Ljube. I mogli bi da izvucemo mnogo vise smeha iz takvih likova.

Ali onda feministicka masina ne bi mogla da demonizuje sve sa y hromozomom...

[Eutropije]

Nisi doprineo diskusiji. Jedno "nadam se" nije na nivou "lepo te molim". Stoga padas test, ali za utehu, sa visom ocenom od Artur Denta

Ma ko se to nama nafurao na svoju superiornost i intelektualnu veličinu?
Ti to nešto misliš da si doprineo diskusiji ako si prilepio etiketu i upotrebio reč "feminizam"? A ovo tvoje infantilno obrazloženje o standardima (konobarica vs naučnici) bi naravno mogla da stoji ako bi se pre toga ispravile sve druge nelogičnosti u ostalim sitkomima. Naravno to nikome ne smeta osim tebi jer sitkome ne posmatraju kao reprezentativni primer vrhunske umetnosti i rimejk "Rata i mira", nego pre kao neobaveznu opuštajuću zabavu. Uostalom, evo navedi ti svoj omiljeni sitkom pa ćemo analizirati koliko on ima životne opravdanosti i realnosti.
P.S.
Naravno da te neću moliti da to učiniš. Tako se mogu odnositi prema nekom koga smatram za intelektualno ili moralno superiornijeg, ili bar prema nekom ko svojom dobronamernošću zaslužuje tu vrstu obraćanja. Svojim komentarima i odnosom prema ostlim učesnicima to još nisi pokazao tako da će zamolbeni ton za sada ostati neupotrebljen.

[Biftek i žestina]

Eutropije: Aj spusti loptu, ponasas se kao da si popio neku vise i da ti treba par samara ili cist vazduh.

Poenta je u postavci: 1 "prosta slatka devojka" = 4 Ph.d.-a, aktivno zaposljenih. Ovo ne moze da se zaobidje, to je startna tacka svake epizode.

Ovakav arhetip je mnogo gori od "debeli glupi muz- zgodna vredna zena" iz Simpsonova, Family guya, Gary unmarried, According to Jim, Luicky Louie, reklama za pivo i deterdzent itd...

Poslednja nefeministicka komicna serija je Married with children iz razloga sto se istovaruje jednako po svakom liku, ne birajuci musko/zensko. Usput, bas tu imamo mnogo bolji primer strebera nego u "streberima" - Bad Bandi.

Trenutno jedinu inspirativnu muskost na ekranu mozemo videti u serijama House i Dexter, sa ogradama.... oba glavna lika su sociopate koji prakticno ne mogu da postoje, (feministicki princip kriminalizacije svega muskog, pravo musko mora biti onostrano zakonu i drustvu), i oba lika nemaju uspeha sa zenama (House otvoreno koristi prostitutke, dok Dexter nije skinuo mrak do 34., IIRC).

Ajde molicu lepo da se vratimo na osnovnu premisu neravnoteze u ekonomskom smislu i to najvidljivijem - stambenom pitanju u "Streberima". Ako kao sagovornici odbijate da sagledate nesto ovako ocigledno, nema smisla isticati vam malo pozadinskije stvari.

Edited by Biftek i žestina, 18 August 2012 - 21:09.

[Eutropije]

Eutropije: Aj spusti loptu, ponasas se kao da si popio neku vise i da ti treba par samara ili cist vazduh.

Poenta je u postavci: 1 "prosta slatka devojka" = 4 Ph.d.-a, aktivno zaposljenih. Ovo ne moze da se zaobidje, to je startna tacka svake epizode.

Ovakav arhetip je mnogo gori od "debeli glupi muz- zgodna vredna zena" iz Simpsonova, Family guya, Gary unmarried, According to Jim, Luicky Louie, reklama za pivo i deterdzent itd...

Poslednja nefeministicka komicna serija je Married with children iz razloga sto se istovaruje jednako po svakom liku, ne birajuci musko/zensko. Usput, bas tu imamo mnogo bolji primer strebera nego u "streberima" - Bad Bandi.

Trenutno jedinu inspirativnu muskost na ekranu mozemo videti u serijama House i Dexter, sa ogradama.... oba glavna lika su sociopate koji prakticno ne mogu da postoje, (feministicki princip kriminalizacije svega muskog, pravo musko mora biti onostrano zakonu i drustvu), i oba lika nemaju uspeha sa zenama (House otvoreno koristi prostitutke, dok Dexter nije skinuo mrak do 34., IIRC).

Ajde molicu lepo da se vratimo na osnovnu premisu neravnoteze u ekonomskom smislu i to najvidljivijem - stambenom pitanju u "Streberima". Ako kao sagovornici odbijate da sagledate nesto ovako ocigledno, nema smisla isticati vam malo pozadinskije stvari.

E, "aj spustiću loptu" uz napomenu da je moj komentar samo odgovor na tvoje patronatsko i nadmeno obraćanje sagovornicima. Ali, ostavimo to na stranu i vratimo se temi.
Čini mi se da ne govorimo o istoj stvari. Ja govorim o sitkomima u koje nikako na spadaju Haus i Dekster kao TV dramske serije - dakle nisu nikako uporedivi. U njima je mnogo kruća forma i veći zahtevi za životnom opravdanošću (mada je i to diskutabilno) nego što je to u sitkomima koji imaju podrazumevanu i ćak željenu širinu i slobodu. Dakle - neoporedivo.
Pomenuo si Married with children. Na stranu što nisam oduševljen tom serijom i tom vrstom humora, ali ona je reprezentativan primer nepoštovanja životne opravdanosti i razlaza sa stvarnim životom. Takva disfunkcionalna porodica ne bi nikako mogla da opstane, ali za sitkom je to u redu jer se na tom hiperboličnom umnožavanju osobina glavnih likova i zasnivaju komični zapleti (kao što je to slučaj i u "Štreberima"). Uostalom, zaboravljaš (ili ne) da i u toj seriji imaš dosta od feminizma kojeg se tako groziš - zar Bandijeva komčinica (Marsi ili tako nekako) nije feministkinja i "proždiračica" muževa?
A Al Bandi je ustvari sitna duša koja svojim mačizmom skriva sopstvene slabosti i životni kukavičluk - pandan Radovanu III (samo mnogo manje inventivan i duhovit)

[Biftek i žestina]

E, "aj spustiću loptu" uz napomenu da je moj komentar samo odgovor na tvoje patronatsko i nadmeno obraćanje sagovornicima. Ali, ostavimo to na stranu i vratimo se temi.
Čini mi se da ne govorimo o istoj stvari. Ja govorim o sitkomima u koje nikako na spadaju Haus i Dekster kao TV dramske serije - dakle nisu nikako uporedivi. U njima je mnogo kruća forma i veći zahtevi za životnom opravdanošću (mada je i to diskutabilno) nego što je to u sitkomima koji imaju podrazumevanu i ćak željenu širinu i slobodu. Dakle - neoporedivo.
Pomenuo si Married with children. Na stranu što nisam oduševljen tom serijom i tom vrstom humora, ali ona je reprezentativan primer nepoštovanja životne opravdanosti i razlaza sa stvarnim životom. Takva disfunkcionalna porodica ne bi nikako mogla da opstane, ali za sitkom je to u redu jer se na tom hiperboličnom umnožavanju osobina glavnih likova i zasnivaju komični zapleti (kao što je to slučaj i u "Štreberima"). Uostalom, zaboravljaš (ili ne) da i u toj seriji imaš dosta od feminizma kojeg se tako groziš - zar Bandijeva komčinica (Marsi ili tako nekako) nije feministkinja i "proždiračica" muževa?
A Al Bandi je ustvari sitna duša koja svojim mačizmom skriva sopstvene slabosti i životni kukavičluk - pandan Radovanu III (samo mnogo manje inventivan i duhovit)

I dalje odbijas da sagledas osnovnu premisu, siris diskusiju do nivoa gde se zaboravlja pocetak... feminizam te je vec uzeo. Valjda ima nekog ko je i dalje musko ovde na forumu?

[nemanjaol]

Tvoja osnovna premisa nije tacna, Seldon i Lenard zive sami u stanu koji je najmanje duplo veci nego Penin, Raz zivi u svom stanu, a Hauard sa majkom( ali on je samo magistar ) Takodje kroz celu seriju se provlaci kako je Peni u dugovima nema para itd, itd. Zbog toga im sve vreme krade internet, nikad ne plati take-out koji donesu kuci etc.
Tako da obrati malo vise paznje, pa se vrati da nam objasnis

[Biftek i žestina]

Tvoja osnovna premisa nije tacna, Seldon i Lenard zive sami u stanu koji je najmanje duplo veci nego Penin, Raz zivi u svom stanu, a Hauard sa majkom( ali on je samo magistar ) Takodje kroz celu seriju se provlaci kako je Peni u dugovima nema para itd, itd. Zbog toga im sve vreme krade internet, nikad ne plati take-out koji donesu kuci etc.
Tako da obrati malo vise paznje, pa se vrati da nam objasnis

To isto nije mogao da primeti niko od forumasa do sad. Skriveno, hm? Poenta jeste da tako izgleda, sto ce gledalac shvatiti na emotivnom nivou, dok su cinjenice koje si izneo tu da zabasure osnovnu premisu.

Btw, cemu insistiranje na velicini stana? Lokacija, odnos povrsine/cena, komunalije prilicno anuliraju tu velicinu. Malo mi se hvatas za slamku?

Reci mi u kom trenutku vidis da je Peni kaznjena za svoje grebacke tendencije i lose ekonomske odluke (dugovi, zasto ne uzme cimerku ili 3 itd.) Nee, kad se ona upusta u samodestruktivno ponasanje to je slatko.

Uz sav hejt koji si ispoljio, nemanjaol, i dalje si jedini koji ima dovoljno integriteta da (delimicno doduse) odgovori na osnovnu premisu. Iako de jure ova cetvorica ne zive zajedno, de facto se gledaocu natura na nos da su 4 vrhunska strucnjaka jednaka jednoj izgubljenoj plavusi. Aj' skupi petlju da uvidis zakljucke koje proizilaze iz toga, sve i da se ne slazes sa premisom.

Veliki pozdrav i bas me zanima odgovor.

[nemanjaol]

Samo cu ti reci da vidis ono sto zelis.

Ja cu sad da ti navedem primere po kome serija propagira musku dominaciju:
Sa jedne strane imas zenu koja je neobrazovana, pomalo glupa i radi kao konobarica, dok sa druge imas 4 superpametna muskarca koji rade na univerzitetu. Ona je toliko nesposobna da mora konstanto da se grebe od njih, momci sa kojima izlazi je iskoriscavaju i sada dosta zavisi od milostinje 4 lika.
Da li nam to govori da su zene glupe, a muskarci pametni? Da ce muskarac i zena istih godina biti na dramaticno razlicitm mestima u svojoj karijeri itd.

Naravno da ne. I da je sve sto sam iznad napisao glupost, ali, bez ljutnje, isti je slucaj i sa onim sto ti pises. Ljudi koji traze skrivena znacenja mogu da ih nadju i u najbanalnijim stvarima.
Da je neko zeleo da propagira feminizam ovom serijom mislim da bi lik Peni bio znatno drugaciji, a u krajnjem slucaju ljudi koji su stvorili The big bang theory su takodje radili na Two and a half men a mislim da u toj seriji niko ne moze da nadje tragove ovoga o cemu ti pricas.

Btw, cemu insistiranje na velicini stana? Lokacija, odnos povrsine/cena, komunalije prilicno anuliraju tu velicinu. Malo mi se hvatas za slamku?

Ti si prvi rekao da ona zivi u stanu iste velicine kao i njih cetvorica pa sam te ispravio.

[Schrodinger]

Ima sasvim druga vrsta ideoloskih poruka koje se proturaju kroz ovu seriju i zbog koje je ne volim - bez ikakve veze sa feminizmom. Daleko veci problem jeste sto ona ojacava mnoge skrivene, neizrecene predrasude koje polupismene americke mase (a svakom ko me je iole citao na ovom 4umu je jasno da ne gajim nikakav anti-amerikanizam, toliko popularan u Srbiji) imaju prema nauci, ali se obicno stide da ih eksplicitno artikulisu...

[nemanjaol]

^
Ovo vec ima smisla.
Ja sam ovu seriju poceo da gledam pre nekoliko godina. Kada je pocela da se prikazuje kod nas pitao sam svoje prijatelje za misljenje i shvatio da se serija dopada samo onima koji su barem malo geekovi. Ostali ne kapiraju fore i reference i gube interesovanje posle svega nekoliko epizoda, sa verovatno ucvrscenim predrasudama.
Ali ne verujem da ovde ima ikakve namre, jednostavno ne bi bilo zanimljivo gledati TBBT da likovi nisu prikazani na ovakav nacin.

[Biftek i žestina]

Cekaj, stani.

Streberi daju nov model ismevanja muskosti, i tu moze da prodje "vidis ono sto hoces da vidis" sistem.

Medjutim, vec pomenuti model debeli glupi muz - zgodna vredna zena je do te mere uvrezen da nema iluzija. Jel mozemo da uzmemo to za referencu kako bi uvideli stvari koje idu korak dalje?

Usput, two and a half men zaista nema feministicke poruke. Mislim da je serija u startu bazirana na Carliju Sinu kao licnosti - on prakticno glumi sam sebe - i da je spontano dosla do ovog nivoa. Nije mnogo smesna, ali ismeva pasolutno sve likove podjednako.

Mozda neko pogresno shvati da ja forsiram neku teoriju zavere gde se feminizam gura. Feminizam ulazi u medije cinjenicom da zene kao najveca ciljna grupa se gnusaju ismevanja drugih zena, ma koliko zasluzne bile, i zude za ismevanjem muskaraca, ma koliko oni to ne zasluzivali. Muskarci se smeju bilo kome ako je smesna situacija. Stoga sitkomi samo prate ovo.

[Eutropije]

I dalje odbijas da sagledas osnovnu premisu, siris diskusiju do nivoa gde se zaboravlja pocetak... feminizam te je vec uzeo. Valjda ima nekog ko je i dalje musko ovde na forumu?

Ja tebe stvarno ne razumem. Postavio si tezu sa kojom se ne slažem i naveo sam ti razloge za to. Tvoj odgovor je da me je feminizam "već uzeo" i da nisam dovoljno muškarac. 'Ajd neka ti bude. Ali ovo lepljenje etiketa i ignorantski odnos prema različitom mišljenju baš i ne doprinosi kvalitetu razgovora. Isti rezultat bih ja postigao sa izjavom da si opterećen paranoičnim radikalnim mačizmom. Naravno, ja to neću učiniti.

Inače, zaista mislim da malo preterujete u iznalaženju skrivenih poruka i otkrivanju slojevitosti u sitkomima. To su zapravo po definiciji veoma lake i slobodne umetničke forme gde odnos i interakcija karaktera glavnih likova stvara različite komične situacije (otuda i ime - sitkom). Ne treba u njima tražiti neke dublje umetničke i životne poruke, (mada ih ne isključuju potpuno). Zato mi je ovo insistranje na skrivenim značenjima pomalo nategnuto i nepotrebno.
Ali, u redu - možda ja ne vidim ono što uočavaju neki drugi.
Za mene su Štreberi (da se vratim njima) humorna priča o četvorici gikova koji su potpuno disfunkcionalni u stvarnom svetu na čemu se i zasnivaju komični zapleti. Peni je neko iz realnog sveta, komični odmak u stvarnost, i taj sukob nivoa obrazovanja, inteleigencije i životne filozofije je okosnica radnje.
Naravno, u ocenjivanju serije rukovodim se onom prostom prizemnom filozofijom - da li me je nešto nasmejalo ili ne. Štreberi svakako spadaju u tu kategoriju. Naravno sasvim je moguće (i očekivano) da neki ne dele moje mišljenje.

P.S.
Najviše zameram idiotskom prevodu naslova serije (mada ga i ja koristim ), Šeldon, Lenard, Radž i Hauard nikako nisu štreberi. Taj pojam označava nekog ko nema prevelike intelektualne sposobnosti ali koji svojim upornim radom, štrebanjem, nadomešta nedostatak vrhunske inteligencije. To kod ovih likova nije slučaj, ali dobro - nije ovo prvi put da naši prevodioci izmisle naslov trudeći se da budu duhoviti.

Edited by Eutropije, 20 August 2012 - 05:07.

[KANDAhar]

Ne znam na čemu počiva teza da je plavuša iznad 4 geeka. Nikakav se tu feminizam ne propagira, čak obrnuto. To što je Peni prikazana kao slatkica sa ispalim bradavicama, koja menja partnere 'po američkim standardima', koja se iz problema izvlači šarmiranjem, sve to može vrlo lako da se smesti upravo u suprotan kalup - muški sexizam.
Likovi su lepo izbalansirani, a teoreme su verovatno u oku posmatrača.

[Biftek i žestina]

@Eutropije:

u tvom proslom postu nisi jednu rec rekao o ovoj seriji nego uokolo pricao o naoko povezanim stvarima, sve iznoseci tvrdnje koje zahtevaju posebnu diskusiju. To nije nacin dolazenja do icega, to je izbegavanje i to je zenski modus operandi. Muski modus operandi je da izoluju pocetnu tacku, diskutuju o njoj dok ne utvrde objektivni zakljucak o istoj, pa tek onda prelaze na sledecu.

Ovaj argument da je Peni ovakva ili onakva - sto bi trebalo da dokaze da to nije feministicki... Koliko je Peni ismevana zbog toga? Koliko sala je na njen racun? To je mera po kojoj vidimo koju stranu unizava ili promovise odredjeni medijum. U Streberima, sva negativna ponasanja koja lik Peni predstavlja su postavljena kao nesto slatko, i kao da je to dovoljan razlog da joj se ne uzme za zlo.

Sad posto sam toliko parlamentaran da sam odgovorio na kompletno sesti element diskusije, sa postovanjem trazim da mi se da definitivni odgovor na prvi, koji sam trazio pre izvesnog vremena. bez "jeste, ali to nista ne znaci" sistema.