Jump to content


Photo
- - - - -

Priroda ustanka u Hrvatskoj


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
68 replies to this topic

#16 divizija

divizija
  • Members
  • 337 posts

Posted 28 July 2010 - 16:59

Hajde i da se slozim sa ovom uopstenom konstatacijom. Ali u kontekstu dogadjaja o kome diskutujemo, kao i ucesnika sa obe strane policijskog kordona, tvoj stav mi nije bas najjasniji.
Protiv cega protestvuju Udruge Branitelja npr. kad taj ustanak u Srbu realno nema nikakve veze s DR? Razumem ove pro-ustaske pravase, ali zar nema dovoljno pametnih ljudi medju tim veteranima koji bi ucinili nesto da se konacno jasno razgranici DR i NDH. Nije dobro po Hrvatsku u celini. Nije ni po ostale drzave u susedstvu gde se odmah javlja kontrareakcija, i tako stalno u krug.

protestiraju jer smatraju (kao i večina hrvatske, dobar dio svjetske i srpske historiografije) da ustanak 27.7. 1941. na tromeđi nije bio partizanski, več rojalističko-četnički (u hrvatskoj bi dodali velikosrpski). također smatraju da je bio usmjeren ne protiv ustaških snaga, već lokalnog stanovništva nesprske narodnosti, potpopmognut od talijanskih fašista, koji su čitavo vrijeme do kapitulacije igrali dvostruku igru, potencirajući bratoubilački rat srba i hrvata.


na tom području, inaće 95% naseljenog srbima, ustaše su držale nekoliko desetaka naoružanih ljudi, ubrzo svladanih i pobijenih. ostatak "borbe" bio je usmjeren na katoličke i muslimanske seljake+hodočansike iz drvara.

prosvjednici dakle smatraju da predsjednik i organizatori skupa falsificiraju činjenice i etničko čiščnje i teror četničkih snaga koji su na ustaški teror odgovorili istovjetno, prodaju pod antifašizam i partizanski ustanak. 

motivi za tu krađu četničkog ustanka, koju hrvatska ljevica provodi od 45., su jasni- oni sebe nastoje prikazati kao jedine predvodnike srba, a četnike-rojaliste kao naknadne otpadnike. priznati da su cijelu stvar započeli četnici, a da je partizanski pokret tek s vremenom preuzeo inicijativu, bilo bi katastrofa. među srbima bi izgubili aureolu svetaca, a među hrvatima bi se tek zbrukali priznajući da cijelo vrijeme četništvo prodaju pod antuifašizam.

#17 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 28 July 2010 - 18:13

aaaaa,

pa to je onda sasvim druga stvar. mene zbunise ustaske zastave i povici s jedne na drugu stranu "za dom " "spreemni" i ostalo.


Povici "za dom" ili slike Draže nisu bitni. Bitno je da se činjenice o tom "ustanku" (ali i u ostalim stvarima) ne iznose ili se iznose onako "usput-polovično". To nije dobro za društvo koje pokušava naginjati demokraciji.

#18 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 28 July 2010 - 18:19

Veterani DR smatraju da to nije obnavljanje spomenika antifašizmu već četništvu i etničkom čišćenju.

Je li? A ti si nekakav vidovnjak pa znaš što veterani DR-a misle. I misle li uopće?

#19 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 28 July 2010 - 18:21

Je li? A ti si nekakav vidovnjak pa znaš što veterani DR-a misle. I misle li uopće?


Pa napravili su proglas i ako se mogu pohvaliti, znam čitati, jel to ok? :ph34r:

#20 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 28 July 2010 - 19:46

Pa napravili su proglas i ako se mogu pohvaliti, znam čitati, jel to ok? :ph34r:

Vidi, početkom '92 počele su se pojavljivati razne veteranske udruge. Do kraja godine bilo ih je k'o gljiva poslije kiše. Danas ih ima, tko zna... koga briga. Kakav proglas su izdali? nisam pretplaćen na nekakav braniteljski newsletter. Kad se u HR medijima stalno prdi o veteranskim povlasticama, ostajem indiferentan na te vijesti. Ni ja, a niti ono malo kolega s terena s kojima sam u kontaktu, nikad nismo imali nikakve beneficije. Nismo kupili aute, nemamo mirovine (radimo ili smo u inozemstvu), većina su podstanari ili u pedesetima još žive kod roditelja. Neki su pokrenuli male firme koje su zaživile ili propale. Puno ih je umrlo. Koga zanimaju braniteljski proglasi, prosvjetli me.

#21 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 28 July 2010 - 20:24

Vidi, početkom '92 počele su se pojavljivati razne veteranske udruge. Do kraja godine bilo ih je k'o gljiva poslije kiše. Danas ih ima, tko zna... koga briga. Kakav proglas su izdali? nisam pretplaćen na nekakav braniteljski newsletter. Kad se u HR medijima stalno prdi o veteranskim povlasticama, ostajem indiferentan na te vijesti. Ni ja, a niti ono malo kolega s terena s kojima sam u kontaktu, nikad nismo imali nikakve beneficije. Nismo kupili aute, nemamo mirovine (radimo ili smo u inozemstvu), većina su podstanari ili u pedesetima još žive kod roditelja. Neki su pokrenuli male firme koje su zaživile ili propale. Puno ih je umrlo. Koga zanimaju braniteljski proglasi, prosvjetli me.


Mislim da je ekipa iz Zadra i Rijeke. Uglavnom morao bi ga pronači na internetu, iako je po meni važnije "prosvjedno pismo" stanovnika Boričevca jel su oni ipak relavantniji faktor za to pitanje od "branitelja" DR.

Mnogi ljudi nisu imali benificije, mnogi su ih imali ali to nisu samo branitelji već i ljudi koji "rade" pod navodnicima. Ali to je proklestvo ovih prostora, ništa novo.

Edited by toni_zg, 28 July 2010 - 20:26.


#22 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 28 July 2010 - 21:46

i kako glasi to vazno prosvjedno pismo?

#23 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,299 posts

Posted 28 July 2010 - 21:53

, dobar dio i srpske ihrvatske i svjetske historiografije ga smatraja rojalističkim, a ne partizanskim. dapaće, u hrvatskoj ga čak ni historičari lijeve provinijencije ne smatraju partizanskim ,već govore o "samoorganiziranim lokalnim jedinicama". kad bi rekli da je bio rojalistički, to bi imalo jedan drugi prizvuk, onaj koji kontramitingaši naglašavaju. među srpskom emigracijom se tvrdi oduvijek da su partizani ukrali njihov ustanak. ima tu svega....

Da li mogu da cujem primer? Sta to znaci rojalisticki ustanak? Zeleli su u Srbu da dovedu kralja i da se proglase monarhijom?

p.s. jedinice nisu samoorganizirane već su organizirane i naoružane od Talijanskih fašista, puške nisu opalile na ustaše već na seljake, koji su poklani i protjerani sa tih područja kao odgovor na ustaški teror nad srbima ali to je povijest koju politika baš i ne voli.

Jel moze neki dokaz ovih tvrdnji ili da ti verujemo na rec.

#24 Dr Mebius

Dr Mebius
  • Members
  • 257 posts

Posted 29 July 2010 - 08:56

motivi za tu krađu četničkog ustanka, koju hrvatska ljevica provodi od 45., su jasni- oni sebe nastoje prikazati kao jedine predvodnike srba, a četnike-rojaliste kao naknadne otpadnike. priznati da su cijelu stvar započeli četnici, a da je partizanski pokret tek s vremenom preuzeo inicijativu, bilo bi katastrofa. među srbima bi izgubili aureolu svetaca, a među hrvatima bi se tek zbrukali priznajući da cijelo vrijeme četništvo prodaju pod antuifašizam.



Po ovome ispada da je Srbija u pravu sto je izjednacila cetnike i partizane... :ph34r:

#25 slow

slow
  • Members
  • 3,778 posts

Posted 29 July 2010 - 10:31

Po ovome ispada da je Srbija u pravu sto je izjednacila cetnike i partizane... :ph34r:


Izgleda da jeste, pa vidiš da i u Hrvatskoj slave rojalističke obljetnice. 

Edited by slowmotion, 29 July 2010 - 10:39.


#26 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 29 July 2010 - 15:10

i kako glasi to vazno prosvjedno pismo?


eto c/p

Bjelovar, 24. kolovoza 2009. (Udruga Ličana župe Boričevac)
– Poštovani gospodine ministre, ovim putem obraćamo se Vama, mi članovi Udruge Ličana župe Boričevac, a vezano uz raspisani natječaj uz predmet »Obnove spomenika u Srbu« od strane Vašeg ministarstva.
Selo Boričevac, smješteno na prekrasnim ličkim proplancima u blizini Donjeg Lapca, potpuno je opljačkano, razrušeno i na kraju zapaljeno odmah po izbijanju »narodno-oslobodilačkog« ustanka u Srbu, u srpnju 1941., a ljudi pod prisilom raseljeni po cijeloj bivšoj Jugoslaviji, ali i svijetu. Sve to dogodilo se samo iz jednog razloga – bili su jedina hrvatska i katolička župa u cijelom tom kraju. Po završetku drugog svjetskog rata, preživjelim Boričevljanima, zabranjen je povratak na vlastita, istina razrušena i spaljena, ognjišta, a samo ime Boričevac brisano je iz popisa mjesta u Jugoslaviji. Takvo stanje potrajalo je sve do Domovinskog rata i akcije Oluja.
Gospodine ministre, na visok i častan položaj ministra kulture izabrani ste već treći put. Tako kao ministar kulture imate priliku 12 godina Vašeg mandata »'vladati«' hrvatskom kulturnom scenom. Samim time moći ćete ostvariti i završiti brojne kapitalne kulturološke projekte.
Ali, gospodine ministre, razlog koji je ponukao nas članove Udruge Ličana župe Boričevac, kao živuće svjedoke i potomke svjedoka, događaja iz Drugog svjetskog rata je slijedeći. Kao prvo nevjerica zar je takvo što moguće danas u demokratskom društvu koje gradi svoje temelje na istinitosti i humanizmu.
Gospodine ministre, je li stvarno moguće da je Ministarstvo kulture raspisalo natječaj:
za izradu glavnog i izvedbenog projekta obnove spomenika naroda Like u Srbu.
Procjena vrijednosti nabave
Osigurana sredstva od 200.000 kuna za izradu projektne dokumentacije.
Sve troškove snosi Ministarstvo Kulture
Datum 30. srpnja 2009.
Došavši do spoznaje o gore navedenim informacijama, mi smo jednostavno kosternirani, razočarani i ogorčeni.
Zato Vam mi preživjeti Boričevljani i naši potomci šaljemo svoje prosvjedno pismo ne vjerujući da Vi ne poznate s kakvom je propagandom nastupala velikosrpska ideologija i što je imala za cilj. Jesu li Hrvati izašli kao pobjednici iz Drugog svjetskog rata? Ako jesu, zašto su zločin nad svojim narodom slavili kao pobjedu? Sad vidim da izmišljotina kad je oživljena, bude bolje prihvaćena u društvu nego istina. A u ratu uvijek pogine istina, zatekne nespremna, skrušena i poštena čovjeka koji je vođen jedino zakonima Stvoritelja. I on tako iščekuje pravicu, oslonjen na lijek koji se zove vrijeme. Danas kad je Hrvatska napokon »'oslobođena« od velikosrpske ideologije i liječena već duže vrijeme, ponadasmo se, istina će oživjeti. Je li nas vrijeme izdalo, što smo to dočekali? Hrvatski narod kroz povijest zatrpavan je lažju i neistinom. Narod koji nikad nije pisao samovoljno svoju povijest. Jedina istina, kroz Hrvatsku povijest, jest da ne poznamo našu povijesnu istinu. Kad laž zaživi, uvijek se može servirati u novom svjetlu, Dok je istina uvijek tužna i žalosna, ne može se izmijeniti i k tome dokazi i svjedoci blijede. Laž uvijek stiže sa silom i zločinom, istina je skromna, samozatajna i taman kad stigne na cilj, već je kasno, nema pravog slušatelja. »Istina« zapravo nikad ne može isklijati, ako je pokopana na tlu tvorca laži. Ljudski rod se ponosi svojom intelektualnom superiornošću nad drugim živim bićima. Moć mašte je osobina koja pruža ljuskom rodu da ostvari sve što poželi i zamisli. Nažalost zlo je prisutno prečesto.
Gospodine ministre nije samo spomenik u Srbu upitan, na prostorima Pounja od Srba do Donjeg Lapca ima oko 30 spomenika i spomen obilježja podignutih u takozvanom NOB-u. Hoće li Ministarstvo kulture obnoviti sve spomenike?
Jesu li možda Hrvati iz istih krajeva zaslužili od Ministarstva kulture (a pretpostavlja se da ih je ubijeno oko 1.000 tih dana tzv. ustanka) nekakvo obilježje ili barem razumijevanje da se ne veliča zločin nad njima?
Svi spomenici i spomen ploče su zabilježene kao fotografije u knjizi Kotar Donji Lapac u NOB-u. Zanimljivo je da na njima nisam pronašla niti jedno ime Hrvata. (Izdavač – Historijski arhiv u Karlovcu, 1985.; Za izdavača i urednika – Đuro Zatezalo i Gojko Vezmar.; Naklada: 6.000 primjeraka.; Na samom početku tekst: »Knjigu izdajem u čast 27. jula 1941.g. Dana ustanka naroda SR Hrvatske i 40-godišnjice oslobođenja Jugoslavije od fašizma.)
Na str. 7. stoji: »Upravo u Srbu, u kotaru donjolapačkom, počeo je masovni ustanak, 27. jula 1941. g. Taj datum je proglašen za Dan ustanka naroda Hrvatske. Ustanak su otpočeli komunisti Srbi (njih 4) s komunistima u Bosanskoj Krajini (Sreski komitet Bosansko Grahovo u Drvaru) ali ne s Lapačkom organizacijom koja se nije snašla u tome. Đoko Jovanović«
Na str. 11. stoji: »Napomena redakcije: Zbornik radova i sjećanja »Kotar Donji Lapac u NOR-u je dvadeset i treća knjiga Historijskog arhiva u Karlovcu a četvrta kojom se obrađuje tematika narodnooslobodilačkog rata samo za teritorij jednog kotara.«
Na str. 17. stoji: Nikola Vidaković govori o ulozi KPJ, i njenom radu. Za historiju općine Donji Lapac značajna je 1938. g. jer tada je i formalno osnovana ilegalna partijska ćelija kao sustavni dio KPJ. Na slijedećim stranicama dotiče se Marka Oreškovića, Jakova Blaževića, Gojka Polovine, Đoke Jovanovića, Đure Dušana, Ilije Rašete i ostalih osnivača te kandidata i prijem novih mladih komunista u KPJ-u. Nigdje ne spominje antifašistički pokret, nego komunističku partiju. Rad partije, približavanje mladim seljačkim masama itd.
Na stranici 26. isti kaže da u Donjem Lapcu sve do početka juna nije uspostavljena oružana ustaška formacija i da je za to bila zaslužna partijska organizacija.
Na stranici 32. govori da je ustanak u Donjem Lapcu počeo 2. augusta 1941. »Borbeno raspoloženje ljudi doseglo je kulminaciju, pogotovo kad se čulo, da su u nekim krajevima borbe započele. Članovi partijske organizacije objašnjavali su da se svakog časa očekuje direktiva za početak oružane borbe. To isto čujemo i od svjedoka istih događaja da se znalo što četnici pripremaju. Partijska organizacija je održala 29. jula sastanak na kojem je donesena odluka da započne ustanak. Tri dana ranije na zboru se skupilo oko 200 ljudi spremnih za borbu.« Nastavlja: »Predviđeno je da komesar bude Pejo Žunić, a između nekoliko podoficira i oficira bivše Jugoslavenske vojske pao je izbor na majora Boška Rašetu. Žunić (kao komunista) je razvrstao borce u vodove. Potom prišao majoru Rašeti vojničkim korakom i propisno ga pozdravio te mu predaje komandu nad gerilskom postrojbom. Rašeta je stao pred stroj te se obratio. Ovo će biti gerilska borba a to je ratna vještina koja se ne može naučiti iz vojnih udžbenika. Trideset prvog jula uspostavljena veza s Gojkom Polovinom. Odlučeno je da se u noći od 1 na 2 august 1941. g izvrši napad na ustaško uporište u Boričevcu.« Nastavlja: »Zauzimanjem Boričevca 2. augusta 1941. g. oslobođen je od ustaša kotar Donji Lapac. Ovaj uspjeh otvorio je perspektivu u borbi za slobodu a pred partijsku organizaciju postavio je nove složene zadatke.« Od tog trena nije više bilo Hrvata u kotaru Donji Lapac, a očito ni ustaša.
Milan Šijan na stranici 47. govori o nedisciplini i lošem moralu boraca. Kaže da su to koristili pojedinci skloni samovolji i pljački. »S oružjem su vršljali po selima, provodili nasilje i pljačku, unosili strah u nezaštićene ljude i napuštali borbene položaje. Rukovodeći se parolom da su svi Hrvati i Muslimani ustaše, oni su po nezaštićenim selima pronalazili po nekoga, hapsili i izvodili na streljanje.« Dalje kaže i ne krije da su to bili pročetnički elementi. »Sve više su nestajali s položaja i odlazili kućama s plijenom. Dana 6.septembra organizirali su zbor u Donjem Lapcu da proslave kraljev rođendan i uzvikivali "Živio kralj" G. Polovina tada je rekao: "Možete vi vikati da živi kralj, ali pođite s nama da se borite protiv ustaša i okupatora."« Nastavlja dalje: »Komunisti su ostali čvrsto na principima i ciljevima koje su postavili još u vrijeme ustanka.« Od koga je kotar očišćen? Očito očistili su cijeli kotar od Hrvata i Muslimana, poklali sve što nije uspjelo pobjeći. I još k tome ne kriju suradnju s četnicima. Ne znam sad tko je osloboditelj hrvatski i muslimanski, očito četnici!
A sada se osvrnimo na rad HRT-a iz 1999. Dokumentarni program HRT-a pod nazivom »Olovne godine«. Ravnatelj: Vanja Sutlić. Urednik Dokumentarnog programa: Miroslav Mikuljan. Scenarist i redatelj: Darko Dovranić. Naslov emisije: »Što se zbilo 27. srpnja 1941.
Na samom početku slike su porušenog spomenika u Srbu. Navodim: »Ovo je današnji izgled partizanskog spomenika tzv. "Ustanka naroda Hrvatske". Njegov izgled najbolje pokazuje što je hrvatski narod mislio o tom ustanku i kakav je to ustanak doista i bio. Ime Srb ugurano je u Hrvatsku povijest kao časno ime antifašističkog ustanka svih naroda Hrvatske, a uistinu je predstavljalo nešto sasvim drugo. Nije tu bilo ni spomena antifašizmu, a posebice ne ustanku hrvatskog naroda. Nije tu bilo čak ni partizanskog ustanka hrvatskih komunista, čak ni okupljanja komunističkog radništva, kakvo se zbilo 22. lipnja u šumi Brezovici kraj Siska. Ipak je ime Srb nametnuto na časno mjesto hrvatske povijesti, kao da je svega toga bilo. Čijom voljom čijom odlukom. Zašto? Četvrta minuta filma: »Jer u Srbu se slavila laž pod okriljem komunizma. Slavilo se zločine nad hrvatskim narodom, a Hrvati su morali gledati, pljeskati i čak veličati zločine nad sobom samim i biti krivi.«
Normalan Hrvat je u nedoumici. Zar je hrvatski narod promijenio mišljenje o istom događaju u prošlih 10 g.? U istom filmu iz arhive HRT-a svoj monolog ima i Đoko Jovanović. Normalan čovjek se upita što se to promijenilo da danas imamo nove »Đoke«. Naš Đoko Jovanović kaže slijedeće: »U roku od sedam dana oslobođena su dva sreza.« Iz kojih su protjerani Hrvati i Muslimani, ali to nije naznačio. U filmu je jedna od svijetlih točaka mr. Zdravko Dizdar, povjesničar. »U Srbu nije bio ustanak naroda Hrvatske, nego ustanak protiv Hrvatske. Rat je sredstvo koje četnici koriste da bi ostvarili svoje ciljeve. Unose strah, ubijaju, pale pljačkaju i opuste kraj u koji se rijetko tko ikada vrati.«
Gospodine Ministre što je istina?
Nas obične građane slobodne RH, sve ovo zbunjuje. Ministarstvo kulture pa i HRT, imaju istu zadaću zastupati interese »svojeg naroda«. Ja više ne znam što je istina: ono iz 1941., film i ekipa u njemu, ili ovo sad od strane Ministarstva kulture. I zašto su naši roditelji rođeni tridesetih godina prošlog stoljeća, morali jednostavno zaboraviti na svoj rodni kraj, svoje djetinjstvo potisnuti duboko u sebe?
Kako im reći danas da u stvari oni nisu bili protjerani, jer Ministarstvo kulture obnavlja spomenik u Srbu?
Negdje sam pročitala da poslije rata kao poslije kiše na površini ostane samo smeće. Kod nas u 100 g. tri rata. Hoćemo li smoći snage te profil ljudi koji opstruiraju istinu i funkcioniraju jedino na način kaosa, laži i izmišljotina, ukloniti sa scene? Ili ih barem pokušati posramiti?


Udruga Ličana župe Boričevac
predsjednica Udruge Jadranka Matašin
M. Jurić Zagorke 8, 43000 Bjelovar
Tel.: (043) 231-581; 098/165-04-63

Edited by toni_zg, 29 July 2010 - 15:15.


#27 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 29 July 2010 - 15:12

Da li mogu da cujem primer? Sta to znaci rojalisticki ustanak? Zeleli su u Srbu da dovedu kralja i da se proglase monarhijom?


Jel moze neki dokaz ovih tvrdnji ili da ti verujemo na rec.


Mogu potrazito na internetu, ima vise izvora takvoj tvrdnji, pogotovo kada su ustanici digli ustanak a Talijanske snage su ih mirno zaobilazile (Udbina)

#28 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,299 posts

Posted 29 July 2010 - 15:45

Mogu potrazito na internetu, ima vise izvora takvoj tvrdnji, pogotovo kada su ustanici digli ustanak a Talijanske snage su ih mirno zaobilazile (Udbina)

Da nisi malo pobrkao datume. Ustanak 27.jula.1941 - napad vojske NOB-a na Udbinu - avgust 1942. Dakle jedno sa drugim nema veze, cak sta vise akcija na Udbinu je cisto partizanska akcija, dakle nema veze sa "rojalistickim ustankom". Osim ako u isti kos ne stavljas i cetnike i partizane, sto me ne bi zacudilo. Ili ti se sve pomesalo, i cetnici i partizani i talijani i ko zna sta sve.
Ako cemo o ustanku, ajde da pricamo o ozbiljnim stvarima, a ne o profasistickoj istoriji pisanoj od strane pristalica HSP-a. Dakle ustanku u Hrvatskoj i u BiH je predhodio pokolj od skoro 40.000 ljudi (o cemu pisu i nemacki izvori), i pobuna je pocela tek posle zlocina koji su izvrseni na tom podrucju. Dakle ni r od rojalistickog ustanka. Ustanici su ucinili zlocin u selu Boricevac i to je istina, zasto se to desilo, i o tome mozemo pricati.

Ok. Cekam relevantne izvore, molim te, prednost da imaju relevantni svetski isoricari, posto i njih pominjes.

Edited by DonJuan, 29 July 2010 - 15:52.


#29 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 29 July 2010 - 21:46

Neverovatno sta se sve nece raditi sa svime sto podseca na NOR i u Srbiji i u Hrvatskoj. Svuda se ruse spomenici , uklanjaju imena ulica heroja iz NOR-a i slicno. I onda se kao zacudjavamo kako to da nismo pozvani na paradu u Moskvi... A zanemaruje se cinjenica da se protiv okupatora tad niko drugi nije borio osim Partizana. Ni cetnici a o ustasama i ostalima da ne govorimo.. Jeste , istina je da je takva borba posle iskoriscena za dolazak na vlast ali zanemaruje se jedna cinjenica da je taj pokret bio pre svega nadnacionalan dok su se sve ostale grupacije bavile pre svega makljanjem izmedju sebe. Cinjenica je da su u partizane tada ljudi pristupali zarad ideje o borbi protiv okupatora i njihovih saradnika zato sto u drugim pokretima nije ni postojala nikakva zelja za borbom protiv okupacije. Naravno kasnije je Broz to kanalisao da bi se doslo do vlasti, ali opet , na neki nacin tu vlast su i zasluzili. Borili su se i protiv okupatora i protiv njihovih saradnika , sto javnih sto prikrivenih.. Necu ulaziti u diskusiju kakva je ta kasnije vlast bila, ovde je rec o tome da se jednostavno kod nas ta antifasisticka borba poistovecuje sa komunizmom i kao takvim se uklanjaju svi tragovi o tome. A da ne govorimo o tome da i sve danasnje zemlje imaju iste one simbole koje su imale i te marionetske drzave.
A sad kao i Srbija i Hrvatska govore kako su one u stvari antifasisticke... my ass...
antifasisticka je bila Yuga sa svim narodima i manjinama a ne ove banana drzave ..

#30 toni_zg

toni_zg
  • Banned
  • 399 posts

Posted 29 July 2010 - 21:48

Da nisi malo pobrkao datume. Ustanak 27.jula.1941 - napad vojske NOB-a na Udbinu - avgust 1942. Dakle jedno sa drugim nema veze, cak sta vise akcija na Udbinu je cisto partizanska akcija, dakle nema veze sa "rojalistickim ustankom". Osim ako u isti kos ne stavljas i cetnike i partizane, sto me ne bi zacudilo. Ili ti se sve pomesalo, i cetnici i partizani i talijani i ko zna sta sve.
Ako cemo o ustanku, ajde da pricamo o ozbiljnim stvarima, a ne o profasistickoj istoriji pisanoj od strane pristalica HSP-a. Dakle ustanku u Hrvatskoj i u BiH je predhodio pokolj od skoro 40.000 ljudi (o cemu pisu i nemacki izvori), i pobuna je pocela tek posle zlocina koji su izvrseni na tom podrucju. Dakle ni r od rojalistickog ustanka. Ustanici su ucinili zlocin u selu Boricevac i to je istina, zasto se to desilo, i o tome mozemo pricati.

Ok. Cekam relevantne izvore, molim te, prednost da imaju relevantni svetski isoricari, posto i njih pominjes.


Da ali ako pogledaš izjave aktera tih događaja Talijanska vojska nije bila zainteresirana za "ustanak" a tada se mirno kretala potezom gračac - udbina a akteri ustanka ne spominju sukub sa talijanskom vojskom. Nisam pomješao nego stanje vojski na terenu za vrijeme ustanka je bio takav talijani-četnici-partizani(u malom broju).
Istorija je i problem i o tome sam počeo i pisati. Imamo komunističku istoriju (službenu) koja je izbrisala Boričevac i njegove stanovnike sa lica zemlje i to se zove ustanak protiv fašizma i to može biti jedina istina ako su svi seljani po tim zabitima bili fašisti i ustaše, nema tu zašto i nema opravdanja.
isto vrijedi i za hspovu istoriju koja ne priznaje da su ustaše svojim postupcima protiv manjina zabile nož u leđa vlastitoj državi i vlastitom narodu.
nema tu opravdanja zašto/zato, kada se skrivaju i prešućuju činjenice to nije istorija.