127 replies to this topic

[yoyogi]

Maloletniockog seksa danas ne verujem da ima vise nego pre 20 ili 30 godina.

Ono sto je novo je snimanje. Samo po sebi je bilo moguce i pre 30 godina sa video kamerama koje su sedele na ramenu ili na postolju ili je trebao cak i treci, rukovaoc.
Danas ih ima velicine kao sundjer za pranje sudova pa ni to ne bi dovelo do masovnog snimanja ako kamera treba da se povezuje na racunar, skida fajl, upload, nareze DVD pa posalje u promet.

Kamere u mobilnima i Internet su to resile, nikada lakse nije bilo.

I tu je novi, pravi i odvojeni problem: ne shvatanje da, jednom kada je snimak otisao u cybersapece, nema vise povlacenja. Moze da te ujede za dupe u svakom trenutku u zivotu, i na dobijanju posla ili kada se bilo kome prohte.

[cyberwor/L/d]

I tu je novi, pravi i odvojeni problem: ne shvatanje da, jednom kada je snimak otisao u cybersapece, nema vise povlacenja. Moze da te ujede za dupe u svakom trenutku u zivotu, i na dobijanju posla ili kada se bilo kome prohte.

To je ono sto se deci ovde naveliko objasnjava a oni zabezeknuti jer toliko daleko ne razmisljaju.

[Div]

Ah zene!
...

Deca (tako se racunaju svi ispod 18) imaju sex. To sa snimanjem je i ovde problem. Ne samo to sto neki snimaju to sto rade pa posle pustaju dalje i hvale se nego je problem i to sto se devojcice same slikaju i snimaju pa salju dalje. Postoje sada razni projekti da bi se informacija sirila i da bi se mladi upozorili na posledice tog medijskog eksponiranja (zacas se nesto nadje na raznoraznim portalima i community). UNICEF ima listu preporuka za mlade o koriscenju ove danasnje sofisticirane tehnike i mnoge skole sire informaciju svojim djacima. Pa ovde medicinska sestra u skoli vec u visim razredima osnovne (znaci 7, 8, 9 razred) deli besplatno prezervative djacima + informacije o polno prenosivim bolestima. I opet, nista od toga ne daje garancije. Ali to je ono sto mozemo da ucinimo.

Sta hocu da kazem? Hocu da kazem da ne mozemo mi odrasli da odlucimo u kakav cemo kalup da turimo mlade i basta. Treba da ih oslusnemo, da ih cujemo, stavimo u kontekst vremena u kome zivimo, da pravimo razliku izmedju pricati im i razgovarati sa njima. Deca su iz generacije u generaciju sve naprednija. Ne pomazu pretnje i drakonske kazne. Danas treba na finjaka da ih "nadmudrimo", ponekad i da vodimo psiholoski/intelektualni rat. Sve dok im gundjamo oni znaju gde nas imaju i da mogu da nas premazu i piche svoje. Ali znaju da zastanu kad vide da si veca faca od njih pa i da zagrizu taj izazov.

Digli smo malo veću frku zbog jedne novinske informacije, kao po pravilu, nedovoljno precizne, a opet senzacionalistički plasirane.
Niko nije, još uvek, nikog strpao u zatvor niti na drugi način osudio. Policija podnela prijavu zbog snimanja i distribucije "materijala" što jeste krivično delo, to što je "zločinac" četrnaestogodišnj šiljokuran nije za policiju mnogo bitno, time se dalje bavi istražni sudija ili tužilac i socijalna služba. Ukoliko je potrebno. Možda, što je najverovatnije, prijava završi ad acta, "ljubavnici", uz prolaznu slavu" dobiju grdnju ili poneku packu i to je to. Do sledećeg "zločina".

Po cenu da budem nepravedna ali meni se cini da smo mi zene vise sklone da se zdusno hvatamo nemogucih projekata da nekoga menjamo tj oblikujemo prema nekim nasim zamislima. Krenemo od partnera pa nastavimo i sa decom. Da ne bude zabune, nisam rekla da su sve zene takve.

Evo, neću ni ja da kažem, ali..

A ovo dvoje o kojima je rec na topiku? Pa njima bi najveca kazna bila pogledati ih onako s visine i obajsniti im da nemaju nimalo stila i da nisu nikakve face + da su neuki. Od toga bi se izjeli kao ´lebac. A ne zbog toga sto su uradili nesto (uh, zamisli!) zakonski kaznjivo (dvoje klinaca ganjati zakonski zbog kopulacije?). Nikome nije prijatno da shvati da je na niske grane pao.

Odlično!

edit: Zaboravih ono za snimanje. Za to im ovde rebnu neki drustveno-koristan rad i/ili kaznu neku da plate. Pa kad ih lupi po dzepu i zivot im se smrkne od menjanja pelena u starackom domu onda valjda nesto i nauce.

Ne znam da li je i taj DKR primeren za kljince od 13-14 godina. Mislim na taj koji bi im se baš smučio. Dovoljna im je "kazna", nekoliko dana predavanja o odgovornom ponašanju.
(Ovi zapadnjaci bi odmah najtežu kaznu, rad. )

[cyberwor/L/d]

Digli smo malo veću frku zbog jedne novinske informacije, kao po pravilu, nedovoljno precizne, a opet senzacionalistički plasirane.
Niko nije, još uvek, nikog strpao u zatvor niti na drugi način osudio. Policija podnela prijavu zbog snimanja i distribucije "materijala" što jeste krivično delo, to što je "zločinac" četrnaestogodišnj šiljokuran nije za policiju mnogo bitno, time se dalje bavi istražni sudija ili tužilac i socijalna služba. Ukoliko je potrebno. Možda, što je najverovatnije, prijava završi ad acta, "ljubavnici", uz prolaznu slavu" dobiju grdnju ili poneku packu i to je to. Do sledećeg "zločina".

Naravno, znamo samo ono sto informacija kaze (pa na osnovu toga diskutujemo) a u toj informaciji ima nekoliko naopakih momenata.

Krivična prijava za dečaka


Novi Sad -- PU u Novom Sadu podnela je krivičnu prijavu protiv dečaka od 14 godina, zbog osnovane sumnje da je izvršio krivično delo obljube deteta.

1) Dete obljubilo dete?

2) Jel on per default kriv i za snosaj samo zato sto je on taj koji je snimao? Ili imaju dokaze da je u pitanju silovanje?

[yoyogi]

To je ono sto se deci ovde naveliko objasnjava a oni zabezeknuti jer toliko daleko ne razmisljaju.

To su maloletnici.

Tehnicki, tehnika je i uvela ovaj novi i dodatni problem, moguce je to resiti ili bar znatno ublaziti.

Na primer, da je svaki fajl-self destructive posle odredjenog vremena. To vec postoji za filmove kada se daunlouduju - mesec dana ili 3 gledanja ili tako nesto. To bi ukinulo vecitost posledica ako vec ne bi (mozda ne bi ni trebalo da dira) ukunulo ono cega ima od kada je sveta i veka.

[kapetanm]

Interesantni su uglovi gledanja ovde. Meni je recimo snimanje manji problem. Neobicno je da se niko nije dosetio polozaja dece u školi uopšte, njihovog međusobnog odnosa, grupne psihologije, nasilja, izolacije slabijih ili došljaka, ili ma čega drugog kao što je ovo što se najverovatnije svodi na isto što i ko može da da više koševa iz pet pokušaja. U tome se i ogleda nezrelost školaraca kojima to nema veći značaj od prve cigarete.
Naravno da dečko može da odgovara. Postoji odgovornost za maloletnike za ista dela. Postoji i mera maloletničkog zatvora, i drugo. Verujem da je roditeljima problem samo u snimku. A ono drugo ? Pa ispeglaće se, jebiga, našli su već utehu u razmišljanjima kakva i ovde vidimo




edit: slovne greške

Edited by kapetanm, 31 May 2010 - 12:53.

[Div]

Interesantni su uglovi gledanja ovde. Meni je recimo snimanje manji problem. Neobicno je da se niko nije doseio polozaja dece u soli uopšte, njihovog međusobnog odnosa, grupne psihologije, nasilja, izolacije slabijih ili došljaka, ili ma čega drugog kao što je ovo što se najverovatnije svodi na isto što i ko može da da više koševa iz pet pokušaja. U tome se i ogleda nezrelost školaraca kojima to nema veći značaj od prve cigarete.
Naravno da dečko može da odgovara. Postoji odgovornost za maloletnike za ista dela. Postoji i mera maloletničkog zatvora, i drugo. Verujem da je roditeljima problem samo u snimku. A ono drugo ? Pa ispeglaće se, jebiga, našli su već utehu u razmišljanjima kakva i ovde vidimo

Pa, jebi ga, ako pričamo samo o "činu" to jeste preusko gledanje, svaki problem, ako je problem ima svoje uzroke, treba se posmatrati u određenom kontekstu, ali ako odemo preširoko, možemo pričati o krizi porodice, o školstvu o ekonomiji o politici pa i istoriji i svuda naći vezu sa konkretnim događajem, ali teško je onda govoriti o direktnim uzrocima i posledicama jer sva deca žive u približno jednakom okruženju pa jedni osvajaju medalje na matematičkim olimpijadama, drugi plivaju najbrže u regionu a neki zaglave maloletnički zatvor. Nekako valja razgovarati o stvarima koje mogu da imaju direktnu vezu sa "slučajem".

[cyberwor/L/d]

Neobicno je da se niko nije doseio polozaja dece u soli uopšte, njihovog međusobnog odnosa, grupne psihologije, nasilja, izolacije slabijih ili došljaka, ili ma čega drugog kao što je ovo što se najverovatnije svodi na isto što i ko može da da više koševa iz pet pokušaja. U tome se i ogleda nezrelost školaraca kojima to nema veći značaj od prve cigarete.

U ovom slucaju imamo premalo informacija da bismo prosirili diskusiju na to sto pominjes. Aspekti koje pominjes jesu deo problematike mladih in general ali za sta da se uhvatimo da bismo to doveli u vezu sa ovim konkretnim slucajem?

Naravno da dečko može da odgovara. Postoji odgovornost za maloletnike za ista dela. Postoji i mera maloletničkog zatvora, i drugo. Verujem da je roditeljima problem samo u snimku. A ono drugo ? Pa ispeglaće se, jebiga, našli su već utehu u razmišljanjima kakva i ovde vidimo

Naravno da moze i maloletnik da odgovara. Samo treba utvrditi za sta tacno. Mozemo da spekulisemo ko je tu koga i sta. Generalno, ima slucajeva gde devojcice da bi sprale ljagu sa sebe upere prstom u decka. Ima i slucajeva silovanja ali i to je minsko polje jer se cesto svede na rec VS rec. O cemu se u ovom slucaju radi mi nemamo pojma. Ostaje da diskutujemo o mladalackim slobodama. Doduse, ako je ovaj klinac vec ovekovecio stvar onda bi iz snimka moglo da proizadje ko je koga obljubio.

Edited by cyberwor/L/d, 31 May 2010 - 12:53.

[kapetanm]

Naravno da moze i maloletnik da odgovara. Samo treba utvrditi za sta tacno. Mozemo da spekulisemo ko je tu koga i sta. Generalno, ima slucajeva gde devojcice da bi sprale ljagu sa sebe upere prstom u decka. Ima i slucajeva silovanja ali i to je minsko polje jer se cesto svede na rec VS rec. O cemu se u ovom slucaju radi mi nemamo pojma. Ostaje da diskutujemo o mladalackim slobodama. Doduse, ako je ovaj klinac vec ovekovecio stvar onda bi iz snimka moglo da proizadje ko je koga obljubio.

Nije reč o silovanju :

Obljuba sa detetom
Član 180.
(1) Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda deteta prema kojem je delo izvršeno ili je delo izvršeno od strane više lica ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do osamnaest godina.
(4) Neće se kazniti za delo iz stava 1. ovog člana učinilac, ako između njega i deteta ne postoji značajnija razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.


Međutim, imajući u vidu stav četiri, neće biti ništa ako odbrana tako postavi stvar

[cyberwor/L/d]

Nije reč o silovanju :

Obljuba sa detetom
Član 180.
(1) Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda deteta prema kojem je delo izvršeno ili je delo izvršeno od strane više lica ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do osamnaest godina.
(4) Neće se kazniti za delo iz stava 1. ovog člana učinilac, ako između njega i deteta ne postoji značajnija razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.


Međutim, imajući u vidu stav četiri, neće biti ništa ako odbrana tako postavi stvar

Pa sto onda nije i ona kriva za obljubu? Sto samo on? Meni to naopako zvuci. Ona nije bila aktivna? Pa i on je dete, ne samo ona. Dakle, dete obljubilo (ako je) dete.

Pazi, u naslovu topika stoji "krivicna prijava za tinejdzerski sex". Razumem prijavu za snimanje. Ali za tinejdzerski sex?

Ovde gde zivim ne postavlja se uopste pitanje DA LI se tinejdzeri sexaju (jer zna se da to rade) nego KAKO to rade. Znaci, radi se koliko je to moguce na edukaciji. Dakle, sve ono o safe sex, polno prenosivim bolestima, primeceno je takodje da neke devojcice ne znaju da kazu NE i postave granice (da ne ispadnu glupe u drustvu) pa pristaju na svakojake stvari, pa se posle kaju. Ima tu svakojakih komponenti. Ali zakonski ih kazniti jer kopuliraju dobrovoljno sa vrsnjacima? To mi je cudno.

Edited by cyberwor/L/d, 31 May 2010 - 13:19.

[kapetanm]

Pa sto onda nije i ona kriva za obljubu? Sto samo on? Meni to naopako zvuci. Ona nije bila aktivna? Pa i on je dete, ne samo ona. Dakle, dete obljubilo (ako je) dete.

Ne. Ona je dete, ima manje od 14. god. Zakonski, izjednačena je sa bebom od 1.god.
Zakon o maloletnicima

Spoiler! --Click here to view--

З А К О Н
О МАЛОЛЕТНИМ УЧИНИОЦИМА КРИВИЧНИХ ДЕЛА И КРИВИЧНОПРАВНОЈ ЗАШТИТИ МАЛОЛЕТНИХ ЛИЦА
Д е о п р в и
ОСНОВНЕ ОДРЕДБЕ
Примена закона
Члан 1.
Овај закон садржи одредбе које се примењују према малолетним учиниоцима кривичних дела (у даљем тексту: малолетници). Одредбе закона односе се на материјално кривично право, органе који га примењују, кривични поступак и извршење кривичних санкција према овим учиниоцима кривичних дела.
Одредбе овог закона примењују се и на пунолетна лица кад им се суди за кривична дела која су учинила као малолетници, а испуњени су услови које предвиђа овај закон, као и на лица која су кривично дело учинила као млађи пунолетници.
Закон садржи и посебне одредбе о заштити деце и малолетника (у даљем тексту: малолетна лица) као оштећених у кривичном поступку.
Искључење кривичних санкција према деци
Члан 2.
Лицу које у време извршења противправног дела, у закону предвиђеног као кривично дело, није навршило четрнаест година, не могу се изрећи кривичне санкције ни применити друге мере које предвиђа овај закон.
Узраст учиниоца
Члан 3.
Малолетник је лице које је у време извршења кривичног дела навршило четрнаест, а није навршило осамнаест година.
Млађи малолетник је лице које је у време извршења кривичног дела навршило четрнаест, а није навршило шеснаест година.
Старији малолетник је лице које је у време извршења кривичног дела навршило шеснаест, а није навршило осамнаест година.
Млађе пунолетно лице је лице које је у време извршења кривичног дела навршило осамнаест, а у време суђења није навршило двадесет једну годину и испуњава остале услове из члана 41. овог закона.

[cyberwor/L/d]

Ne. Ona je dete, ima manje od 14. god. Zakonski, izjednačena je sa bebom od 1.god.
Zakon o maloletnicima

Aha, razumem. Ovde krivicno mogu da odgovaraju tek sa 15. Ali za kriminalne radnje. Sex nije kriminalna radnja medju vrsnjacima maloletnicima. Izuzetak je, naravno, silovanje bez obzira na godine.

Postoje sexualna savetovalista za mlade na sve strane, telefonske linije gde moze da se zove anonimno da se dobije informacija ili savet. Nista nije kaznjivo vec vrlo dostupno.

Edited by cyberwor/L/d, 31 May 2010 - 13:42.

[ion]

A polno prenosive bolesti, kontracepcija, itd. - to spada pod "nista vise"? Fascinantno skoro podjednako kao i debilnost danasnje dece.

@Hill:
Stvarno ne mogu da verujem da se stavljas u odbranu ovih danasnjih klinaca koji ne znaju nista ni o cemu, cije su vrednosti formirali mira, marko, ceca i jeca. Pa to je idealan materijal za naredne generacije fashista i drugih totalitaraca - dovoljno je pogledati na njihove omiljene sajtove, gde ima vise mrznje, nerazumevanja i neznanja nego sto je bilo u "Pravdi" ili "Volkisher Beobachteru"...

Niti sam gledao, niti znam "detalje";
Ti "znaš" da li su ili nisu koristili zaštitu?
U slučaju da jesu, u čemu je onda problem?

[namcor]

Ovakve teme su jako teške jer se mešaju emocije, predrasude i pravo. Formalno-pravno, klincu sledi postupak jer on ima, a ona nema 14 godina - da li samo za snimanje i distribuciju snimka ili i za sam sex (zbog neznatne razlike u godinama), odlučiće tužioci.
Druga stvar je "to u moje vreme nije bilo" sablažnjavanje. Bilo je toga uvek, ali (kao i danas) to su bili pojedinačni slučajevi. Moja školska drugarica (jedina za koju znam, možda je bilo još) je bila seksualno aktivna u osmom razredu, a udala se sa 16 godina. U jednoj od kasnijih generacija je bio slučaj sličan ovom, svlačionica, on osmi, ona sedmi razred, samo bez kamere. Jedna devojčica se udala odmah nakon osnovne škole i rodila dete u novembru, što znači da je već bila trudna... A sve ovo na vrlo malom uzorku "ljudi koje ja znam" i ograničenom vremenu, negde 1983-87. Prababu koja se udala sa 13 godina neću da stavljam u isti kontekst, to je bilo davno, još za vreme Austro-Ugarske.
Isto tako, ne vidim odakle toliko iznenađenje - ako je prosečan uzrast na kome devojčice stupaju u seksualne odnose 16 godina, a ima nekih koje to urade malo kasnije (ili još malo kasnije), onda je sasvim logično da ima i nekih koje to urade malo ranije.

Na kraju, tu je pitanje distribucije snimka. U toku je akcija osvešćivanja dece o opasnostima na internetu, ali isto tako, moramo biti svesni da postoji i "opasnost od dece" na internetu i da je potrebno vršiti edukaciju i u tom pravcu. Deca imaju prava, ali treba da shvataju i svoje obaveze u zaštiti prava drugih ljudi, a ne da ih učimo da mogu da rade šta god im padne na pamet, a da njima niko ništa ne može.

[BlackDog]

I tu je novi, pravi i odvojeni problem: ne shvatanje da, jednom kada je snimak otisao u cybersapece, nema vise povlacenja. Moze da te ujede za dupe u svakom trenutku u zivotu, i na dobijanju posla ili kada se bilo kome prohte.

To je ono sto se deci ovde naveliko objasnjava a oni zabezeknuti jer toliko daleko ne razmisljaju.

Već vidim razgovor za posao male veselnice kroz 10 godina : "završili ste fakultet desetkom, pre roka, specijalizovali se, radno iskustvo - za svaku pohvalu - vi ste ono što nam treba ali...... ne možemo da vas primimo jer ste se jebali pre 10 godina s nekim klincem.... "

Jebo takvu firmu.