384 replies to this topic

[Pristevac]

Zakljucak: tip je simpatican, pametan, energican i hrabar, ali mozda malo previse nezgodan.

Pa istina ja uvek nezgodna.Pogotovu onima kojima ne odgovara

[Unbeliever]

http://www.vijesti.c...x.php?id=316477

1. nigde nisam video da on misli da je pozicija crnogoraca "idealna" - on, koliko ja vidim, cak ni ne komentarise tu temu
2. nigde nisam video da je on rekao da CG treba da preispita svoju istoriju, iako bi se ja licno slozio s time.
3. nigde nisam video da je on rekao da iseljeni u CG nisu problem - on to ni ne komentarise.

1, 2, 3 je izmisljotina novinara i nalazi se na resume-u Marka kao reci Albina.


a o drugim stvarima: ne znam zasto ne bih Kurti ili bilo ko drugi zahtevao bolji polozaj za Albance - na primer jednu opstinu gde su oni vecina - ako moze vrh CG da zahteva da crnogorci budu konstituivan narod na kosovu i sve to prema ustavu. CG bi da Kosovo menja ustav, a Kurti ne moze da kaze da albancima treba jedna opstina i da sudija u Uljcinju, gde zive 90% albanaca, bude - albanac. ako moze CG da trazi konstituivnost za svoj narod na Kosovu, onda Kosovo moze da trazi to isto od CG. nema ljutis.

[Marko]

Pa ja se i ne ljutim, kazem da je Kurti ok.
Meni izgleda da je on nacionalista. Njega ne interesuje polozaj Srba, Crnogoraca, Roma na Kosovu, ne interesuje ga sto ima mnogo ljudi koji su protjerani sa Kosova. S druge strane, njega interesuje polozaj Albanaca u Srbiji, CG, Makedoniji.
On smatra da nije njegov zadatak da se bori za pravo i imovinu manjina na Kosovu.
To i jeste definicija nacionaliste.

Ja nisam nacionalista, mene polozaj Albanaca u CG interesuje vise, nego polozaj Crnogoraca ili Srba na Kosovu.
Tako, npr, smatram da je polozaj manjina na Kosovu jako los, vjerovatno mnogo gori nego u CG. No, ja mislim da se oko toga ne treba mnogo ni truditi, Crnogorci na Kosovu ionako nemaju nikakvu perspektivu, za 10 godina ce ih biti par stotina. Treba samo zahtijevati da im se priznaju imovinska prava, da bi mogli prodati nekretnine tamo.

No, za CG je bitnije da se dogovori sa svojih 40.000 Albanaca, oni su u nekim stvarima u pravu. Centralizacija vlasti u CG je ionako prevelika, pa su onda i u Ulcinju sa te strane ugrozeni. Dalje, jos uvijek postoje jake etnicke predrasude protiv kojih se treba boriti. U Tuzima je problem u tome sto oko 50% stanovnistva ne zeli samostalnu opstinu.
Za CG ne moze biti opravdanje sto je u Albaniji, i posebno na Kosovu stanje manjinskih prava mnogo gore.

Kurti bi htio Ahtisarijev plan decentralizacije, koji smatra losim za Kosovo, da primijeni na CG.

[Marko]

Da, i jedina zamjerka je sto u intervjuu on trazi da CG preispita svoju istoriju odnosa prema Albancima u XX vijeku.
Mislim da je to neumjesno i pomalo nepristojno.
Sve ostalo je lijepo receno i na mjestu.
Kosovo ima jednog postenog nacionalistu, Kurti nije isto sto i Seselj ili, jos manje, Nikolic u Srbiji.
Kurti je za razliku od njih posten, relativno pristojan covjek.

[PRESHEVARI]

Pa ja se i ne ljutim, kazem da je Kurti ok.
Meni izgleda da je on nacionalista. Njega ne interesuje polozaj Srba, Crnogoraca, Roma na Kosovu, ne interesuje ga sto ima mnogo ljudi koji su protjerani sa Kosova. S druge strane, njega interesuje polozaj Albanaca u Srbiji, CG, Makedoniji.
On smatra da nije njegov zadatak da se bori za pravo i imovinu manjina na Kosovu.
To i jeste definicija nacionaliste.

Ja nisam nacionalista, mene polozaj Albanaca u CG interesuje vise, nego polozaj Crnogoraca ili Srba na Kosovu.
Tako, npr, smatram da je polozaj manjina na Kosovu jako los, vjerovatno mnogo gori nego u CG. No, ja mislim da se oko toga ne treba mnogo ni truditi, Crnogorci na Kosovu ionako nemaju nikakvu perspektivu, za 10 godina ce ih biti par stotina. Treba samo zahtijevati da im se priznaju imovinska prava, da bi mogli prodati nekretnine tamo.

No, za CG je bitnije da se dogovori sa svojih 40.000 Albanaca, oni su u nekim stvarima u pravu. Centralizacija vlasti u CG je ionako prevelika, pa su onda i u Ulcinju sa te strane ugrozeni. Dalje, jos uvijek postoje jake etnicke predrasude protiv kojih se treba boriti. U Tuzima je problem u tome sto oko 50% stanovnistva ne zeli samostalnu opstinu.
Za CG ne moze biti opravdanje sto je u Albaniji, i posebno na Kosovu stanje manjinskih prava mnogo gore.

Kurti bi htio Ahtisarijev plan decentralizacije, koji smatra losim za Kosovo, da primijeni na CG.

Za stanje Crnogoraca na Kosovu mozhesh optuzhiti svakoga ili bilo koga ali su najveci krivci sami Crnogorci sa Kosova.
Navedi mi jednu jedinu organizaciju, partiju ili udruzhenje koje su Crnogorci sa Kosova formirali od 1999 pa i mnogo ranije do sada.
Kako mislish da je na Kosovu stanje manjinskih prava mnogo gore?
Objasni!

[Marko]

Mislim na povremeno nasilje prema manjinama i desetinama hiljada ne-Albanaca koji su prognani sa Kosova.
Istina je da i Crnogorci na Kosovu snose dobar dio odgovornosti za svoj los polozaj, ali kao sto rekoh to je nebitna prica: oni tamo nemaju nikakvu perspektivu, nekad ih je u Peci bilo i 30-k %, prije 99. blizu 10%, a sad ih je oko stotinu. Za 10 godina ce ih biti jednocifren broj.

[Pristevac]

Mislim na povremeno nasilje prema manjinama i desetinama hiljada ne-Albanaca koji su prognani sa Kosova.
Istina je da i Crnogorci na Kosovu snose dobar dio odgovornosti za svoj los polozaj, ali kao sto rekoh to je nebitna prica: oni tamo nemaju nikakvu perspektivu, nekad ih je u Peci bilo i 30-k %, prije 99. blizu 10%, a sad ih je oko stotinu. Za 10 godina ce ih biti jednocifren broj.

Marko, početkom "događaja naroda" na Kosovu 1990 godine, baš su Crnogorci u Kosovu Polju bili perjanice.Da ne spominjem "oslobodioce"(obrati se Perkosu jer je on bio u odboru za doček istih)koji su sišli sa okolnih brda oko Berana i sjatili se na Kosovo.Toliko su tenzija bili podigli za kratko vreme....Jednostavno bili su mala država u državi.
U Vitomirici su takođe Crnogorci prednjačili u svemu onome što se dešavalo na Kosovu.Naravno to ne znači da su svi listom umešani, ali da je dobra većina bila to stoji.

[PRESHEVARI]

Mislim na povremeno nasilje prema manjinama i desetinama hiljada ne-Albanaca koji su prognani sa Kosova.
Istina je da i Crnogorci na Kosovu snose dobar dio odgovornosti za svoj los polozaj, ali kao sto rekoh to je nebitna prica: oni tamo nemaju nikakvu perspektivu, nekad ih je u Peci bilo i 30-k %, prije 99. blizu 10%, a sad ih je oko stotinu. Za 10 godina ce ih biti jednocifren broj.

I ja sam prognan sa Kosova..tamo je bilo rata i svashta se dogodilo..
Govorimo o sistemskim reshenjima za manjine na Kosovu a ne o povremenim nasiljima kojih ima sa svih strana..
Gde ima da jedna manjina od 5-6 posto mozhe da blokira sve odluke jedne drzhave...
To je nenormalno i Kurti je potpuno u pravu shto odbacuje Ahtisarijev plan...
Crnogorci imaju perspektivu na Kosovu..ako hoce da je imaju i ako im Srbi dozvole.

[Unbeliever]

Treba samo zahtijevati da im se priznaju imovinska prava, da bi mogli prodati nekretnine tamo.

kojima se to gradjanima kosova ne priznaju imovinska prava?

Za CG ne moze biti opravdanje sto je u Albaniji, i posebno na Kosovu stanje manjinskih prava mnogo gore.

ne znam zasto mesas albaniju ovde? i sta uopste ima ovo veze s pravima manjina u albaniji? koje su, usput, ako ne bolje onda barem relativno istog nivoa kao i u CG. posle 1997 CG je promenila politiku drasticno ali ti izgleda zaboravljas sta je ona radila do 1997. nije to lepo.

[PRESHEVARI]

kojima se to gradjanima kosova ne priznaju imovinska prava?



ne znam zasto mesas albaniju ovde? i sta uopste ima ovo veze s pravima manjina u albaniji? koje su, usput, ako ne bolje onda barem relativno istog nivoa kao i u CG. posle 1997 CG je promenila politiku drasticno ali ti izgleda zaboravljas sta je ona radila do 1997. nije to lepo.

On nije rekao prava manjina u Albaniji nego prava Crnogoraca u Albaniji...
No pre toga se treba utvrditi broj Crnogoraca u Albaniji..naravno da je drzhava Crna Gora ima sva prava da se interesuje sa stanje Crnogoraca tamo.
Koliko je meni poznato Crnogoraca u Albaniji ima u okolini Skadra(Vraka) i to oko 3000.
Ne znam da li imaju shkole na sopstvenom jeziku i kakvo je stanje njihovih prava kao Crnogoraca.
Ono shto znam za sigurno jeste da je jedan mali broj tih Crnogoraca 90-ih doshlo na Kosovo i nisu se bash proslavili shireci medjunacionalnu ljubav.
Ipak je rekao manjinskih prava..izvini Unbi.
Proveri prava grcke etnicke manjine u Albaniji...gradonacelnici nekih opshtina tamo idu toliko daleko da i dvojezicne tablice skidaju i stavljaju samo na grckom jeziku.
i imaju vishe shkola nego li ucenika na grckom.
Prema tome ako nisi siguran u neshto bolje ne pishi nishta nego li da se obrukash.

Edited by PRESHEVARI, 22 September 2009 - 15:59.

[perkos]

uopste nisam sumnjao da su i Crnogorci sami krivi sto su ih proterali sa Kosova

[Unbeliever]

uopste nisam sumnjao da su i Crnogorci sami krivi sto su ih proterali sa Kosova

pa nisu sami krivi, nego nikada nisu rekli nista protiv represije nad albancima koliko se ja secam. bili su "drugo oko" i na Kosovu. nije sporno to sto KS-Crnogorci zahtevaju veca prava, ali nije sporno ni to da CG-Albanci traze veca prava. na primer, 90% stanovnistva Ulcinja su Albanci, pa nije cudno da zahtevaju da lokalni sudija bude Albanac. oko Tuzi ne bi znao, ne poznajem situaciju tamo ali ako moze CG da trazi od KS da menja ustav zbog Crnogorske manjine, onda mogu CG-Albanci da traze veca prava za sebe. no, moram odati priznanje CG da je, iako prilicno kasno, uvidela da nema nista od Slobo-Slobode i naglo promenila kurs. a i primila je Albance 1999-e iako je to bilo veoma rizicno za nju. ja to licno necu nikada zaboraviti.

no, ako smo prijatelji - a jesmo - mozemo razgovarati o problemima koje imamo. Crnogorci na Kosovu traze emancipaciju i na to imaju svako pravo. istovremeno, i Albanci u CG traze emancipaciju i i oni na to imaju svako pravo. jasno je da je stvar na Kosovu komplikovanija jer je tamo bilo i rata i drugih problema koje ljudi ne zaboravljaju, ali to ne znaci da je u CG situacija idealna i da nema sta vise da se popravi. to oko suma i sta ja znam, to su samo nebuloze Kurti-ja.

Edited by Unbeliever, 22 September 2009 - 18:43.

[Marko]

O ovome necu da raspravljam.
Ja tvrdim da Crnogorci na Kosovu nemaju perspektivu, upravo zbog svega ovoga sto ste napisali.
Znamo da je bilo mnogo Crnogoraca koji su 90 h ucestvovali u Milosevicevoj politici aparthejda na Kosovu i zbog toga su platili svi Crnogorci na Kosovu, tako sto su protjerani otuda da se nikad vise ne vrate. Vecina ne samo sto se nece vratiti tamo da zivi, nego nece doci ni na dan, osim da mozda proda zemlju i kucu.

Vi kazete da su prava Crnogoraca dobro rijesena na Kosovu i ja kazem: "Bravo, svaka cast!".

Ja sam prosao Albaniju i poznajem je bolje nego vecina Kosovara. Grcki gradonacelnik postoji samo u jednom gradu (Himari), ako se to moze nazvati gradom. O broju Grka u Albaniji se nista ne zna pouzdano.

Albanci u to ne vjeruju, ali je jos nedavno (pocetkom XX vijeka) u Skadru zivjelo 30-k % slovenskog stanovnistva (Crnogorci, Srbi, Bosnjaci). Danas ih ima 300 (ne 3000) u Vraki.

To nije problem, sve je to istorija, kao sto ce i Crnogorci na Kosovu uskoro biti istorija.
Ja tvrdim da postoji mnogo problema sa manjinskim pravima u CG.
Ako mi vi kazete da je na Kosovu po tom pitanju stanje mnogo bolje, ja vam kazem da vam ne vjerujem i zavrsavamo razgovor.

Meni je Kurti simpatican, Rugova mi je bio simpatican, sto ne znaci da mi je sve sto dolazi sa Kosova simpaticno.

[Unbeliever]

pa ako ti ne verujes, ne verujemo ni mi. no, to ne ide tako. ja nisam nista rekao o perspektivi crnogoraca na Kosovu jer je to veoma komplikovana i fluidna stvar. na primer, kada bih ja bio KS-Crnogorac i imao imanje na Kosovu, razmisljao bih o tome da se preselim u CG jer:

1. ekonomska situacija je bolja
2. govore mojim jezikom
3. uskoro cu moci putovati bez viza
4. politicka situacija, iako napeta, nije duboko komplikovana kao na kosovu

no, 1-4 ne kazu nista o samoj perspektivi na kosovu ili manjinskim pravima. ljudi non-stop dovode neke odluke sto se tice njihovih zivota, i to nema uvek veze s politickom situacijom. moja porodica na primer nema nameru da se vrati na KS od USA. to nije jer mi nemamo prava, vec zbog cisto pragmaticnih, to jest ekonomskih i drugih zivotnih razloga. sada, ja ne tvrdim da je situacija KS-Albanaca ista kao ona s KS-Crnogorcima, ali neke osnovne stvari jesu veoma slicne. svako hoce najbolju edukaciju za svoje dete, svako hoce da zivi u sredini gde su neke stvari sredjene, svako hoce ekonomsku perspektivu. pa i sami albanci imaju dijasporu u evropi od gotovo 500,000 koji se nisu vratili ni posle 10 godina posle rata.

na drugoj strani, ti kazes ovo:

Vi kazete da su prava Crnogoraca dobro rijesena na Kosovu i ja kazem: "Bravo, svaka cast!".

a to nije tacno. niko tako nesto nije rekao, cak ni sam Kurti. to samo ti ponavljas uporno i to nije nimalo korektno. i jos nesto: nisu svi KS-Crnogorci bili saucesnici represije nad Albancima i nemaju svi oni taj moralni teret. bili su deo tog jednog establishmenta i bili su, gotovo unifornmno cutili, ali takva su bila i vremena u nekakvu ruku.

prava KS-Crnogoraca ne zavise od jednog intervjua Kurti-ja i Markovog a priori "Ne verujem!" stava.

[Marko]

Prava KS-Crnogoraca zavise od Kurtija, jer on pravi politiku tamo.

Pristevac je objasnio da su KS-Crnogorci sami odgovorni za nasilje nad njima.
Preshevari je objasnio da se prava manjina na Kosovu postuju bolje nego u CG.
Unbeliever je objasnio da se prava manjina u Albaniji postuju bolje nego u CG.
Preshevari je objasnio da prava KS-Crnogoraca zavise od toga da li ce im ih KS-Srbi dati ili ne.

Ako Crnogorci dobiju da budu konstitutivni narod na Kosovu, od toga ce jedna ili dvije organizacije dobiti pola miliona i to ce biti to. To nije mnogo bitno pitanje. Koliko danas Crnogoraca zivi na Kosovu? Ima li ih cetvorocifren broj? Za 10 godina ih nece biti ni trocifren, tako da je to vec istorija. Pitanje prava Albanaca u CG je vaznije, jer ih ima makar 40.000, uz to se ocekuje da ce tu ostati u narednih mnogo, mnogo godina.

Da ja kreiram vlast u CG, insistirao bih da se rijese 3 pitanja:
1. Imovinska prava Crnogoraca na Kosovu.
2. Pitanje 10.000 Roma sa Kosova trenutno u CG.
3. Pitanje obezbjedjenja granice, po Kumanovskom sporazumu postoji buferna zona 10-k km u dubinu CG, tamo je sada haos, šume su nestale zbog nekontrole sjece i policija se boji da udje tamo.

Ja kazem da Kurti ne smatra da je njegova obaveza da se brine o pravima KS-manjina i izbjeglica sa Kosova. Njega ti ljudi otvoreno ne interesuju, on misli da o njima treba da vodi racuna neko drugi. Zato kazem da je Kurti nacionalista.
A kada prica o kolonizaciji albanskih teritorija u XX vijeku, onda pomalo lici na Seselja, ili makar na Vuka Draskovica iz njegovog nacionalistickog perioda.