129 replies to this topic

[MAGRIPA65]

Btw, i dan danas neki ljudi u Sloveniji i Hrvatskoj primaju nemacku / italijansku vojnu "pemziju" jerbo su njihovi rodjaci: ocevi, stricevi, ujaci - ratovali u redovima Wehrmachta / Esercito Italiano.

nemam pojma za danas ali barem negde pocetkom 80tih je bila citava afera oko toga ko je sluzio Musolinija.Doneli Italijani zakon o pemzijama pa se licka i dalmatinska braca gurala u redovima za istu.Jebesh NOP kada oni tamo nude 2000 morona...
Odjednom ustanicki krajevi postadoshe fashisticki...

[Vesko.]

Indian Casino Facts
Tribes receive $4 of every $10 that Americans wager at casinos.
Indian casinos earn $26.7 billion in 2008 revenues.
There are 425 Indian gaming facilities.
240 tribes operate casinos.
Indian gaming operates in 28 states
Indian gaming provides 346,000 jobs and pays $11.2 billion in wages.
Indian gaming pays $1.3 billion in taxes to federal, state, local governments.
Source: National Indian Gaming Commission www.nigc.gov

Brief History about Indian Casinos
1979 - Birth of Indian Gaming
The Seminole Tribe opened a high-stakes bingo hall on their reservation at Hollywood, Florida on December 14, 1979 and the state tried immediately to shut it down. This was followed by a series of court battles leading to a final decision by the United States Supreme Court in 1981. The court ruled in favor of the Seminoles affirming their right to operate their bingo hall.
(Seminole Tribe of Florida v. Butterworth)

1987 - U.S. Supreme Court Recognizes Indian Gaming
The United States Supreme Court ruled that federally-recognized tribes could operate casinos outside state jurisdiction because the tribes were considered sovereign entities by the United States and the gaming operation must not be directly prohibited in that state.
(California v. Cabazon Band of Mission Indians)

------------------------
Indijanci preuzeli Hard Rock Cafe
Indijansko pleme Seminole sa Floride saopštilo je da će za 965 miliona dolara preuzeti poznati ugostiteljski lanac Hard Rock Cafe, koji uključuje i ogromnu kolekciju originalnih predmeta iz istorije rokenrola. Lanac Hard Rock Cafe uključuje 124 kafea, četiri hotela, dva kazino-hotela i dva koncertna prostora koji nose svetski poznato ime Hard Rock, a sve to će preći u ruke plemena Seminole koje broji 3.300 članova. Procenjuje se, da je "pravih" Seminola ukupno oko 12.000. Diferencijacija na prave potomke starosedelaca i one koji takvo poreklo ne mogu da dokažu, zaoštrila se u poslednje vreme, zbog udela u profitu kockarnica… decembar 2006. agencija AP

Edited by Vesko., 14 June 2009 - 22:22.

[Macha]

nemam pojma za danas ali barem negde pocetkom 80tih je bila citava afera oko toga ko je sluzio Musolinija.Doneli Italijani zakon o pemzijama pa se licka i dalmatinska braca gurala u redovima za istu.Jebesh NOP kada oni tamo nude 2000 morona...
Odjednom ustanicki krajevi postadoshe fashisticki...

Mislim da se ipak radi o nekim Istranima. Što ćeš, kako Kinik reče, valjda je to ljudski, ali da je nemoralno, jest.
btw. Kinikova tvrdnja da su vojnici Wermachta (Slovenci i Hrvati) također primali neke mirovine, nije točna. Radi se o folksdojčerima koji imaju pravo na njemačko državljanstvo i primaju čak neki oblik mirovine. Jednog takvog poznajem. A sad je bilo dosta offtopičarenja.

edit: lapsus

Edited by Macha, 14 June 2009 - 22:03.

[Marcos9]

...


Btw, i dan danas neki ljudi u Sloveniji i Hrvatskoj primaju nemacku / italijansku vojnu "pemziju" jerbo su njihovi rodjaci: ocevi, stricevi, ujaci - ratovali u redovima Wehrmachta / Esercito Italiano.

...

nemam pojma za danas ali barem negde pocetkom 80tih je bila citava afera oko toga ko je sluzio Musolinija.Doneli Italijani zakon o pemzijama pa se licka i dalmatinska braca gurala u redovima za istu.Jebesh NOP kada oni tamo nude 2000 morona...
Odjednom ustanicki krajevi postadoshe fashisticki...

Mislim da se ipak radi o nekim Istranima. Što ćeš, kako Kinik reče, valjda je to ljudski, ali da je nemoralno, jest.

...prvi pa u off
....

..zapravo ,talijanski je zakon dao pravo svim državljanima Kraljevine/Republike Italije (pa i bivšim )na minimalnu starosnu penziju ,odnosno svima koji su u Italiji ostvarili nekakav radni staž (ne znam da li se tražio nekakav minimum od godine ,možda)...dakle penzija se nije dobivala za sudjelovanje u WW2,i ne samo za služenje vojske... i tako su (smo )se mnogi u Istri dobro iščupali kroz prvu polovicu devedesetih s tih 300-400 dolara...

[MAGRIPA65]

Mislim da se ipak radi o nekim Istranima. Što ćeš, kako Kinik reče, valjda je to ljudski, ali da je nemoralno, jest.
btw. Kinikova tvrdnja da su vojnici Wermachta (Slovenci i Hrvati) također primali neke mirovine, nije točna. Radi se o folksdojčerima koji imaju pravo na njemačko državljanstvo i primaju ček neki oblik mirovine. Jednog takvog poznajem. A sad je bilo dosta offtopičarenja.

Zao mi je ali je kinik u pravu.Ljoticevci su primali pemziju kao i pripadnici Wehrmachta

[Kinik]

...

Mislim da se ipak radi o nekim Istranima. Što ćeš, kako Kinik reče, valjda je to ljudski, ali da je nemoralno, jest.
btw. Kinikova tvrdnja da su vojnici Wermachta (Slovenci i Hrvati) također primali neke mirovine, nije točna. Radi se o folksdojčerima koji imaju pravo na njemačko državljanstvo i primaju ček neki oblik mirovine. Jednog takvog poznajem. A sad je bilo dosta offtopičarenja.

Opa!
Pa mi se ovde sudaramo sa novokomponovanim ideoloskim pristupom!?
Niko u Hrvatskoj, niko u Dalmaciji bio pozvan na sluzbu u nemacku / italijansku vojsku?

Nismo "mi", vec "oni" - "nemoralni Istrijani"? Samo hebeni, nikom potrebni "Volksdeutscher"-i?

Sta, - nikada nisu postojali?
Pa ako nisu procesuirani za ratne zlocine - a sto ne bi primali "pemziju"?

Btw, o offtopicarenju, ipak, - ne odlucujes ti.

...

[Macha]

Zao mi je ali je kinik u pravu.Ljoticevci su primali pemziju kao i pripadnici Wehrmachta

Ne znam za Ljotićevce, ali zato znam za folksdojčere u Hrvatskoj. Za koga drugog u Hrvatskoj da prima mirovinu kao ex pripadnik Wermachta ne bih znala. Trebalo bi to dokumentirati inače izgleda prilično šuplja tvrdnja.

[Macha]

...


Opa!
Pa mi se ovde sudaramo sa novokomponovanim ideoloskim pristupom!?
Niko u Hrvatskoj, niko u Dalmaciji bio pozvan na sluzbu u nemacku / italijansku vojsku?

Nismo "mi", vec "oni" - "nemoralni Istrijani"? Samo hebeni, nikom potrebni "Volksdeutscher"-i?

Sta, - nikada nisu postojali?

Najprije, nisam rekla da nitko u Dalmaciji i ostatku Hrvatske nije bio pozvan na službu u njemačku ili talijansku vojsku. Nisam mislila reći da su Istrani generalno nemoralni nego da mi se ne čini taj postupak baš najmoralnijim, bez obzira o kome se radi. Možda griješim, ali takav je moj dojam. Istrani, kako je jedan forumaš već objasnio, nisu primali talijansku mirovinu zbog sudjelovanja u talijanskoj vojsci nego zbog talijanskog državljanstva. To su dvije različite stvari.

Pa ako nisu procesuirani za ratne zlocine - a sto ne bi primali "pemziju"?

A zašto bi? Kao u slučaju talijanskih mirovina i njemačke se odnose na njemačke državljane (a to su folksdojčeri), a ne na sudionike njemačke vojske.

Btw, o offtopicarenju, ipak, - ne odlucujes ti.

sorry, mislila sam na svoje oftopičarenje. Ti kako hoćeš.

[mlatko]

Ne. Primjer:
http://stellerseakay...m/disease.shtml
E sad, ako ti u ovo ne vjerujes, kao sto naucnici osnovano vjeruju, ti ili neko drugi to opovrgnite. Nadjite bilo kakve izvore koji pokazuju da je 80 posto (ili koliko vec) populacije pobijeno puskama, macevima, topovima? Dakle, nadjite skeletone u grobnicama koji ukazuju na nasilnu smrt, svjedocanstva o masakrima, dokumente, usmena predanja...pa cemo da pricamo.

Nije dokazano, kao što ne može da se dokaže ni suprotno (osim ako za pouzdani i objektivan izvor ne uzimaš personal journals, ships logs, and Hudson's Bay Company census records). Svaka rasprava u tom pravcu je beskorisna. Niko ne tvrdi da epidemije nisu bile jedan od (glavnih) uzroka drastičnog smanjivanja Native populacije ali u kojoj meri se sprečio taj genocid? Koliko se uradilo po tom pitanju a koliko sprečavale nasilne smrti čitavih plemena?

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide . . . , the most sustained on record."

Ne sumnjam da je postojala i dobra volja da se te epidemije ublaže, Nacistički logori se nisu mnogo razlikovali od rezervata. Ako umre 90% radne snage logori gube smisao postojanja... a ratoborni Indijanci su dobro poslužili Britanskoj, Francuskoj i Španskoj vojsci. Ali u početku nisu svi bili tako praktični, Evropljani su u Indijancima videli prljave, gole pagane, divljake. "Božja volja" u obliku bolesti je očistila teritorije da napravi mesta za koloniste (najfanatičniji su bili Puritanci). Sve što je urađeno ili nije urađeno je moglo biti ideološki opravdano. Interesantno je da epidemija sifilisa (koji je verovatno donet iz Amerike u Evropu ali ne kao smrtonosni) nije shvaćena kao Božja volja... Ili jeste, a kasnije je usledila Božja kazna nad Native Amerikancima...

O kojoj zemlji je rijec? Venecueli? USA? Argenitini? Kanadi? Meksiku? Nikaragvi? Peruu?

Mislim na Indijance Severne Amerike, preciznije SAD.

[MAGRIPA65]

Ne znam za Ljotićevce, ali zato znam za folksdojčere u Hrvatskoj. Za koga drugog u Hrvatskoj da prima mirovinu kao ex pripadnik Wermachta ne bih znala. Trebalo bi to dokumentirati inače izgleda prilično šuplja tvrdnja.

A sta to znas za folksdjcere u Hrvatskoj?Da nisu mozda primali mirovine jer su bili foksdojceri?
Sto se ljoticevaca tice procitaj malo pre nego krenes u diskusiju.Formacija je zavrsila kao integralni deo Waffen SS pa su samim tim pripadnici bili smatrani za deo oruzanih snaga i dobijali mirovine

[Macha]

A sta to znas za folksdjcere u Hrvatskoj?Da nisu mozda primali mirovine jer su bili foksdojceri?

Našla sam Zakon o potvrđivanju Ugovora o socijalnom osiguranju između Republike Hrvatske i Republike Austrije, koji je donio Zastupnički dom Sabora Republike Hrvatske na sjednici 19. rujna 1997. u kojemu se u čl. 4 između ostaloga kaže:
"Stavak 1. vrijedi glede austrijskih pravnih propisa o uzimanju u obzir razdoblja ratne službe ili s njima izjednačenih razdoblja samo za one hrvatske državljane koji su neposredno prije 13. ožujka 1938. imali austrijsko državljanstvo". Znači, osoba je morala imati austrijsko državljanstvo da bi dobila austrijsku mirovinu. Isto vrijedi i za njemačke ratne mirovine. Folksdojčeri su očito imali njemačko državljanstvo za vrijeme WWII pa od tuda i njihove mirovine.

http://hrvatska.posl...0004f/04f0b.asp

Sto se ljoticevaca tice procitaj malo pre nego krenes u diskusiju.Formacija je zavrsila kao integralni deo Waffen SS pa su samim tim pripadnici bili smatrani za deo oruzanih snaga i dobijali mirovine

U vezi s Ljotićevcima uopće se nisam ni upuštala u diskusiju nego sam rekla da o njihovim ratnim mirovinama ne znam ništa, a ne znam zato jer me ta tematika nije zanimala kao što me ne zanima ni sada. Ne znam zašto uopće pilamo po nečemu što nema nikakve veze s Indijancima.

[Artur Dent]

Ne sumnjam da je postojala i dobra volja da se te epidemije ublaže, Nacistički logori se nisu mnogo razlikovali od rezervata. Ako umre 90% radne snage logori gube smisao postojanja...

Radni logor gubi. Ali nisu svi nacisticki logori bili radni.

[mlatko]

Pearson, J. Diane.
Lewis Cass and the Politics of Disease: The Indian Vaccination Act of 1832
University of Minnesota Press

On May 5, 1832, the U.S. Congress enacted the first piece of federal legislation designed to deal with a specifically American Indian health problem, epidemic smallpox. The legislation commonly known as the Indian Vaccination Act enabled the federal government to vaccinate around forty to fifty thousand American Indians. In the wake of an especially vicious smallpox epidemic savaging American Indian communities on the western frontier, various persons urged the secretary of war and the commissioner of Indian affairs to petition Congress for the money and authority to vaccinate affected Native Americans. As the largest program of its kind in the United States, protection of American Indians from a deadly disease was the ostensible goal of the program, though other federal agendas provided the real motivation. There was no input from American Indians during the conception, design, and implementation of the program, and vaccinations were used to enable Indian removal, to permit relocation of Native Americans to reservations, to consolidate and compact reservation communities, to expedite westward expansion of the United States

Još malo istorije o Mitovima.

Genocid ili ne? Jako malo je urađeno, kasnije nego što je trebalo i naravno na način koji je odgovarao doseljeniku.

Edited by mlatko, 07 July 2009 - 22:37.

[revolucionar]

Evropljani su razvili monolitsku kulturu sa jakim nacionalnim identitetom. To podrazumeva da takva drustva imaju monoliticke institucije. Pored toga, monolitska kultura podrazumeva monolitsku organizaciju, moc, vlast, ideologiju, singularne govore i pravila. Za razliku od monolitne kulture, pluralisticka kultura, karakteristicna za indijance, podrazumeva prihvatanje diversiteta, razlicitost baziranu na ekologiji, vecu komunikaciju i diskusiju medju clanovima u resavanju problema. Monolitska kultura u osnovi je agresivna prema clanovima koji je ne prihvataju i problem je sto ta kultura ne uspeva da resi ekoloske probleme savremenog drustva. Trenutno monolitska kultura se transformise u globalnu kulturu (mondijalizacija). Monolitska kultura je dominantna u Evropi i USA. Medjutim, neke zemlje poput Kanada pokusavaju da stvore multikulturno drustvo i za sada taju oblik kulture opstaje bez nasilja i agresivnosti. Esencijalno pitanje je da li je ispravno odbaciti pluralisticku kulturu i da li taj tip kulture moze da resi neke probleme savremene civilizacije ? Ne treba zaboraviti da je pluralisticka kultura hiljadama godina imala skladan odnos prema prirodi. Drugo je pitanje da li monolitska kultura moze opstati bez nasilja ?

[Kinik]

...

... pluralisticka kultura, karakteristicna za indijance, podrazumeva prihvatanje diversiteta, razlicitost baziranu na ekologiji, vecu komunikaciju i diskusiju medju clanovima u resavanju problema ...

Cudno je samo kako su jedni druge "pluralisticki" istrebljivali, ritualno prozdirali, skalpirali, drzali kao robove ...

...