Nemce je šokiralo otkriće da u javnom sektoru njihove zemlje i danas radi oko 17.000 pripadnika Štazija, tajne policije nekadašnje Istočne Nemačke.
Denacifikacija
Started by
iDemo
, Apr 23 2009 10:43
163 replies to this topic
#16
iDemo
-
- Members
- 5,385 posts
Posted 14 July 2009 - 12:22
Nemci 'iznenadjeni i uvredjeni'...
#17
solanik
-
- Members
- 586 posts
Posted 14 July 2009 - 13:41
Jebiga profesionalnost se uvijek cjenila. Nije slucajno "bivsi Gestpovac" znacilo sirom otvorena vrata svake sluzbe svijeta (pogotovu Juzna Amerika).
Princip je isti sve su ostalo nijanse
#18
iDemo
-
- Members
- 5,385 posts
Posted 14 July 2009 - 13:55
Ma da. Tako i bivshi KGB-ovac na mestu predsednika Rusije (Putin) i bivshi CIA-direktor na mestu predsednika USofA (Bush stariji)... Radi se pa se i zaradi.Jebiga profesionalnost se uvijek cjenila. Nije slucajno "bivsi Gestpovac" znacilo sirom otvorena vrata svake sluzbe svijeta (pogotovu Juzna Amerika).
Princip je isti sve su ostalo nijanse
#19
ObiW
-
- Members
- 5,684 posts
Posted 14 July 2009 - 23:29
Ma da. Tako i bivshi KGB-ovac na mestu predsednika Rusije (Putin) i bivshi CIA-direktor na mestu predsednika USofA (Bush stariji)... Radi se pa se i zaradi.
El' znas koja je razlika izmedju potpukovnika KGB-a i sefa Cije?
Potpukovnik KGB-a je skolovani operativac (srpski: profesionalni spijun), a sef Cije je civil koga nominuje predsednik a potvrdjuje senat (srpski: nije profesionalni spijun). kako znas da nije? Pa lepo, pre nego sto postane direktor ima poslove koji nisu vezani za fiktivne firme za koje niko nije cuo. Evo recimo Dzoni Dojch, jedan od Klintonovih sefova Cije, je bio provost na MIT-u pre nego sto se upetljao u Klintonovu administraciju, a sada je tamo profesor.
#20
iDemo
-
- Members
- 5,385 posts
Posted 15 July 2009 - 02:36
El' znas koja je razlika izmedju potpukovnika KGB-a i sefa Cije?
Ovde nije tema ko se i na koji nacin bira na poziciju "obicnog operativca" i/ili "direktora agencije" i koja je razlika izmedju njih nego fakat da oba predsednika na rezimeu imaju da su radili za KGB (Putin) i za CIA (Bush stariji).
Verovatno su obojica prosla kroz odgovarajuci on-the-job-training jer vidim onomad da je Bush za 80ti rodjendan skocio padobranom (kaze hoce i za 90ti)... Ne znam dal' ce i Dojch da skoci ili ce neko morati da ga gurne al', kao sto rekoh, ovde nije tema ko sve sve bio direktor/operativac nego ko je kasnije izabran na mesto predsednika. Mis'im - da se razumemo - i to je poshten posao, zar ne???
#21
MAGRIPA65
-
- Members
- 20,706 posts
Posted 15 July 2009 - 02:45
Pa covek je bio pilot u WWII.Sumnjam da je padobran prvi put video u kancelariji direktora CIAOvde nije tema ko se i na koji nacin bira na poziciju "obicnog operativca" i/ili "direktora agencije" i koja je razlika izmedju njih nego fakat da oba predsednika na rezimeu imaju da su radili za KGB (Putin) i za CIA (Bush stariji).
Verovatno su obojica prosla kroz odgovarajuci on-the-job-training jer vidim onomad da je Bush za 80ti rodjendan skocio padobranom (kaze hoce i za 90ti)... Ne znam dal' ce i Dojch da skoci ili ce neko morati da ga gurne al', kao sto rekoh, ovde nije tema ko sve sve bio direktor/operativac nego ko je kasnije izabran na mesto predsednika. Mis'im - da se razumemo - i to je poshten posao, zar ne???
#22
ObiW
-
- Members
- 5,684 posts
Posted 15 July 2009 - 03:30
Ovde nije tema ko se i na koji nacin bira na poziciju "obicnog operativca" i/ili "direktora agencije" i koja je razlika izmedju njih nego fakat da oba predsednika na rezimeu imaju da su radili za KGB (Putin) i za CIA (Bush stariji).
A to li je tema? A ja mislio da je tema da malo pricamo ko je kako profitirao od toga sto je nekada spijun? Ili cemo ono "bio spijun" da naglasimo kroz namigivanje i gurkanje lakta, a glasno cemo da kazemo "radio u obavestajnoj sluzbi", pa ko zna razliku izmedju majora i direktora - zna, a ko ne zna zakljucuje na osnovu skakanja padobranom u osamdesetoj.
#23
ObiW
-
- Members
- 5,684 posts
Posted 15 July 2009 - 03:32
Pa covek je bio pilot u WWII.Sumnjam da je padobran prvi put video u kancelariji direktora CIA
Ne samo sto je bio pilot, nego je i oboren pa je morao da iskace iz aviona nad Pacifikom.
#24
iDemo
-
- Members
- 5,385 posts
Posted 15 July 2009 - 03:56
Jos da si dodao da posle svega popijemo po jednu krstovacu pa da zaokruzish sliku/priliku...A to li je tema? A ja mislio da je tema da malo pricamo ko je kako profitirao od toga sto je nekada spijun? Ili cemo ono "bio spijun" da naglasimo kroz namigivanje i gurkanje lakta, a glasno cemo da kazemo "radio u obavestajnoj sluzbi", pa ko zna razliku izmedju majora i direktora - zna, a ko ne zna zakljucuje na osnovu skakanja padobranom u osamdesetoj.
#25
ObiW
-
- Members
- 5,684 posts
Posted 15 July 2009 - 07:26
Jos da si dodao da posle svega popijemo po jednu krstovacu pa da zaokruzish sliku/priliku...
Pijemo kad nas razveselis, kad lupis lupamo zauske.
#26
iDemo
-
- Members
- 5,385 posts
Posted 15 July 2009 - 08:01
Ovde imas problem sa semantikom (a mozda i epistemologijom, ko(nj) bi ga znao) - i Putin i Bush stariji su 'radili za obaveshtajne sluzbe' svojih zemalja.
#27
solanik
-
- Members
- 586 posts
Posted 15 July 2009 - 10:10
Samo sto se to Putinu nekako vise zamjera....sto li?Ovde imas problem sa semantikom (a mozda i epistemologijom, ko(nj) bi ga znao) - i Putin i Bush stariji su 'radili za obaveshtajne sluzbe' svojih zemalja.
#28
ObiW
-
- Members
- 5,684 posts
Posted 16 July 2009 - 00:03
Samo sto se to Putinu nekako vise zamjera....sto li?
O, boze. Putin je bio skolovani spijun. Bus je civilno lice koje je predsednik imenovao da bude direktor Cije.
#29
MAGRIPA65
-
- Members
- 20,706 posts
Posted 16 July 2009 - 01:02
Gubis vreme jer doticni nemaju veze o razlici izmedju profesionalnih obavestajaca i direktora agencije koji je tu postavljen po politickoj liniji.Uzgred doticni Bush nije na mestu proveo ni godinu danaO, boze. Putin je bio skolovani spijun. Bus je civilno lice koje je predsednik imenovao da bude direktor Cije.
U nastavku teme verovatno sledi nesto tipa Bota i de Gaulle...Oboje radili u ministarstvu odbrane pa postali predsednici....
#30
Analiza
-
- Members
- 1,851 posts
Posted 16 July 2009 - 12:58
Pitanje koje nama ostaje za danas & sutra je - dal' Srbija mora/moze/treba i bolje i vishe nego Nemacka. Ja evo vec par godina lupam glavu al' posto sam glup nikako da nadjem zadovoljavajuci odgovor.
Jel' ima predloga?
Uzroci zbog koji su Nemci postali sposobni da budu nacisti nisu otklonjeni posle Drugog svetskog rata, kao sto ni uzroci nasih tragicnih medjunacionalnih sukoba za vreme Drugog svetskog rata takodje nisu otklonjeni u vreme komunizma. (U oba slucaja bi soican stres izazvao iste rekacije: kod Nemaca nacizam a kod nas nacionaizam) Autoritarna svest je posle rata bila samo ugusivana ili je dobila samo drugu (kod nas komunisticku) formu. I dan danas severni Nemci kada u vicevima opisuju karakter svojih zemljaka juznjaka (Bavaraca) ismevaju ih kao rasiste i naciste po mentalitetu, a isto tako ni komunizam nije promenio svest balkanskih naroda nego im je samo zamenio nacionalnu formu sa partijskon, dok se nije iskompromitovao, pa onda narod umesto da promeni sebe, opet, samo promeni formu, pa nastavi po starom.
Dublju analizu tog problema imas ovde u ovom tekstu: Analiza tri tipa autoritarne licnosti (nacisticke, balkanske, savremene zapadne).
A o resenju tog problema imas u ovom poglavlju na temu: Prosvetiteljstvo Zapadne Evrope, iz cega ces videti da Nemci nisu ranije imali problem sa rasizmom (primili su sirokog srca Jevreje, dali im visoke pozicije u drustvu...), a sam rasizam se pojavio tek u skorije vreme odricanjem Nemaca od svoje novovekovne prosvecenosti (kada su kao savestan narod prestali da budu samokriticni prema sebi, pojavila im se potreba da kritikuju neke druge).
