169 replies to this topic

[Krosh]

ako pogledaš ovo što si napisao iz cipela nekoga ko je paušalno optužen sve će ti izgledati mnogo drugačije.

Pa vi ste trazili od coveka da kaze ime firme, i to uporno.

nemam pojma šta pokušavaš da dokažeš:

Pokusavam da dokazem da iz pozicije radnika nema nekog smisla prijavljivati gazdu. A sta ti pokusavas da dokazes? Nije mi bas najjasnije ovo oko izbora.

4. da scubius nije menjao činjenice - jeste, sve sa umetanjem gluposti o prenaseljenosti srbije i mržnji većinskog stanovništva prema izbeglicama.

Koje cinjenice je menjao?

Domicilno stanovnistvo ima neprijateljski stav prema Crnogorcima i Bosancima, od kojih je veliki broj izbeglica. Ne znam kakve to ima veze sa temom, ali dobro. Ovo oko prenaseljenosti Srbije ni meni nije jasno.

[MAGRIPA65]

. Ovo oko prenaseljenosti Srbije ni meni nije jasno.

mozda ce ti biti jasnije kada shvatis da je Skubi Holandjanin na privremenom radu u Srbiji.....
Nego nesto mi pade na pamet da bi bilo "super" ako tog coveka koji je vlasnik krene da sikanira inspekcija na osnovu naseg trabunjanja po forumu.Koliko vidim tip je ocigledno krupna riba a takvi obicno lako stradaju.

Edited by MAGRIPA65, 18 March 2009 - 02:09.

[namcor]

"ugledni" pojedinci, verovao ili ne, uglavnom prijavljuju radnike i plaćaju državi sve što država od njih očekuje, sa sve legalnim softverom. i to ne rade iz ne znam kakvog patriotizma ili altruizma već iz čiste računice - da ne dodju pod udar zakona zbog trivijalnosti kao što je prijavljivanje radnika. zar zaista misliš da kod pravih tajkuna, tipa miškovića ili drakulića ima neprijavljenih radnika?

Ni ja ne verujem da Mišković radi takve stvari. Više su to razni lokalni i regionalni "biznismeni" baš tog nivoa kao ovaj sa mesarama (ne tvrdim da on konkretno to radi) koji su devedesetih navikli da rade tako i jednostavno drugačije neće. Njima su veliki problem bile i fiskalne kase i akcizne markice i sve ostalo što uvodi neki red...

sa jajarama, tj. sitnom ribom, koja štedi na neprijavljivanju radnika se lako mogu obračunati i sami zaposleni. druga je stvar što ili ne znaju kako ili su paralisani strahom od otkaza, koji će u takvim uslovima svakako uslediti, pre ili kasnije.

Pa o tom otkazu i govorim. Šta da radi čovek koji nema druge izvore prihoda ako ostane bez posla? Pa još ako je u manjoj sredini, gde se svi poznaju, ko će ga zaposliti kada se sazna da je "cinkaroš"? Lako je nama da morališemo i teoretišemo, ali tim ljudima je ugrožena elementarna egzistencija. Kakva korist od isterivanja pravde, ako posle toga nemaš šta da jedeš?

btw. nije tema, ali čisto o "poštenju", ispravnosti i redovnom plaćanju obaveza (a takvih primera ima u celoj Srbiji):

Najveći duzniči su kažu, u Javno stambenom preduzeću, “viđeniji” Kragujevčani, čiji dug prelazi iznos od 100 hiljada dinara za 10 meseci, dok su najurednije platiše - penzioneri.

ovo sam naveo zato što je najsvežija vest, a isto je i u Novom Sadu gde su takođe najveći dužnici "ugledni" biznismeni...

Edited by namcor, 18 March 2009 - 09:27.

[Scubius]

upravo to radim sve vreme - dokazujem da scubius optužuje paušalno.


edit: + tendenciozno, naravno.

Vesna, posalji mi privatnu poruku sa brojem tekefona na koji si zvala firmu. AKo imaju web site preko koga si ih nasla, posalji mi link.
Moj plan je sledece: pozvacu tog direktora, reci mu da sam potrosac koj je zadovoljan njihovim proizvodima (i jesam), ali koga zabrinjava to sto je cuo od nekih zaposlenih, da nisu prijavljeni, a ipak se radi o mesu.
Ako pozovem inspekciju, mozda ce ljudi izgubiti posao, mozda ce ih i zatvoriti. Ovako ima sanse da uz malo dobre volej sve bude sredjeno.

Ovo postavljanje imene u javnost uradio samzbog Vesninog insistiranja, zbog optuzbe da sam sve izmislio.

PS
zasto ej SRbija prenaseljena: zato sto ovoliki broj ljudi ne moze ekonmski da opstane na ovom prostoru. Ne postoji delatnost kojom bi se Srbi masovnije bavili. Poljoprivreda je high-tech, tamo ti ljudi nisu potrebni. Sve drugo se pravi u Kini.

[Paralela]

Dakle, sto se tice smisla prijavljivanja, moje misljenje je da nema nekog velikog smisla.


Sto se tice pisanja da radnik ima slobodu izbora, to je po meni glupost, radnik nema slobodu izbora jer ne zivi u slobodnom drustvu, vec u autoritarnom drustvu u kome drzava uzima 50% onoga sto se stvori u ovoj zemlji, pa posle trosi kako misli da je shodno. Kao u srednjem veku kad je postojao desetak, sada postoji polutak.


Sloboda izbora bi bila da radnik dobije novac i sam odluci da li ce uplacivati penziono, socijalno, zdravstveno...

Pa, to ti dodje "rad na crno": dobiju keš, pa sami raspoređuju. Onda je to ok, zar ne? Znači, radnik ima slobodu izbora i svi zadovoljni! O čemu uopšte pišemo na ovom topiku?

[Paralela]

Ne stavljam ih ja u takav položaj nego društvo. Ja nisam rekao ni da je to ispravno (naprotiv), ali ne možemo gladnog čoveka osuđivati zato što pristaje da radi za koricu hleba. Možemo teoretisati da je i izbor između praznog stomaka i pristajanja na ekploataciju ipak izbor, ali treba se staviti u tu situaciju, malo se uživeti... U većini slučajeva to nije izbor između 25.000 na račun ili 40.000 na crno, nego 10.000 u kešu ili ništa...
Ja se slažem da je "prijaviti poslodavca" i "boriti se za svoja prava" formalno i moralno ispravna opcija, ali u ovoj državi niko ne garantuje da će to dovesti do poboljšanja situacije... ponoviću, nemojte se ponašati kao da je ovo Švajcarska - ovde "ugledni" pojedinci izbegavaju odgovornost i za mnogo teže stvari nego što je neprijavljivanje radnika, korupcija je na nivou kojekakvih banana-republika, zakoni se donose samo da bi se pratila tzv. mapa puta u EU, a ne zato što neko ozbiljno misli da ih sprovodi... i vi očekujete od nekog "običnog čoveka" da rizikuje i to malo što ima i krene protiv sistema

Ne, ne stavljaš ih ti, ali ni "društvo", ma šta to značilo, već oni sami! Svako od nas je odgovoran za sopstvenu egzistenciju i sopstvena osećanja. Ako se ljudi osećaju tako nemoćno kao što ti opisuješ, onda je to njihovo pravo. Ko sam ja da im kažem kako treba da se osećaju? Ako požele da menjaju svoje stanje, onda je i to njihovo pravo. Ako mene pozovu da ih podržim, ja ću se odazvati. Sve drugo je uvreda za dostojanstvo svakog od nas ponaosob. I to nije nikakva fantazija, to je realnost sa kojom svako od nas treba da izađe na kraj. Ja ne pričam napamet, ja sam se za svoja prava izborila, zajedno sa nekima sličnim meni, i to nije bili ni malo lako, većini je egzistencija bila i te kako ugrožena, pa smo preživeli.

Drugo je pitanje država koja ne ubira potrebne dažbine. Ako je državi stalo do toga, to može lako i brzo da reši. Ako to ne čini, znači da ima nekog razloga. Sigurno da nije u pitanju zaštita "zlih poslodavaca", nego nešto drugo. Mada ja mislim da to u poslednje vreme nije tako česta pojava, bar koliko mi kažu. Čujem da inspekcije vise svakog dana kod privatnika.

Istina, pozicija da si ti "izrabljivani jadnik", a gazda "đubre i kriminalac" i da ti "nemaš izbora" jer si "prisiljen" da pristaneš na sve je vreoma ugodna, ma koliko se tebi to činilo paradoksalno, i mnogi ljudi je baš biraju zato, mada toga nisu svesni. Delimično je razlog tome što smo tako naučeni: "samo se ti ne buni!" ili "zar uvek moraš da se buniš?" Zvuči poznato? Titova i Miloševićeva škola još nije umrla!

Probaj makar na trenutak da se staviš u ovu poziciju iz koje ja razmišljam, videćeš kolika je promena... Možda ti se i dopadne...

[Vesna]

Vesna, posalji mi privatnu poruku sa brojem tekefona na koji si zvala firmu. AKo imaju web site preko koga si ih nasla, posalji mi link.

ma hajde!

da si čitao temu, našao bi svašta zanimljivo, pa i podatak da firma koju si optužio da ne prijavljuje radnike nema svoj sajt. a svako ko je u stanju da se služi internetom je u mogućnosti da pronadje brojeve telefona.

Ovo postavljanje imene u javnost uradio samzbog Vesninog insistiranja, zbog optuzbe da sam sve izmislio.

vidiš da smo insistiranjem nešto postigli. na početku si tvrdio da za neprijavljene radnike (kasnije su se ljudi pretvorili u samo jednog konkretnog čoveka sa kojim si razgovarao o njegovom statusu) nema nikakve nade a danas si već rešio da pokušaš da mu pomogneš, tj. da ipak postoji način da se nešto konkretno učini, što je svakako napredak u pozitivnom smeru.

Ne postoji delatnost kojom bi se Srbi masovnije bavili. Poljoprivreda je high-tech, tamo ti ljudi nisu potrebni. Sve drugo se pravi u Kini.

izvini, ali nema šanse da si ozbiljan dok ovo pišeš!
sve više verujem da nas čoporativno zajebavaš i da se, u stvari, savršeno dobro zabavljaš gledajući koliko će somova da se uhvati na teme koje prilično redovno otvaraš.

[Scubius]

Kad kazem high-tech mislim na upotrebu traktor, kombajna i ostale mehanizacije. U Srbiji vise nema konjskih aprega, vrlo nalo ima beraca kuukruza/
Ali ipak, letos sam razgovarao sa nekim ljudima iz Cacka. Oni nude 500 E + stan i hranu za mesec dana berbe jabuka. NIsu mogli nikog da nadju, osim nekakve babe.

Vesna, ovaj topik je pisan sa ozbiljnom namerom. Vama svima izgledam kao idiot, to znam, ali moj algoritamu glavi je samo nestp drugaciji od vaseg, kad su u pitanju drustveni problemi. Ja to posmatram sve sa stanovista svakodnevnice. Ako sa zgrada otpadaju delovi fasade onda me ne zanima ko je bio u Utisku nedelje

[Scubius]

javicu vam sta je bilo u razgovoru sa firmom

[Vesna]

Vama svima izgledam kao idiot, to znam...

kada sam pomenula somove pre sam mislila na sebe nego na tebe.

[namcor]

...
Probaj makar na trenutak da se staviš u ovu poziciju iz koje ja razmišljam, videćeš kolika je promena... Možda ti se i dopadne...

Ja sam u drugoj poziciji, a ne bih radio za 10.000 ni prijavljen ni neprijavljen. Ali ja sebi mogu da priuštim "luksuz" da ne radim i da opet imam obezbeđenu elementarnu egzistenciju. Radim da bih imao i nešto više od toga, a ne zato da ne umrem od gladi.
Na žalost, mnogi ljudi u ovoj državi nemaju takvu sigurnost, a okolnosti su takve da im ne ostavljaju mnogo izbora - mogu da rade na crno, da se bave kriminalom ili da umiru od gladi. Možemo mi da pričamo o borbi za pravdu, ali to tako ne funkcioniše - koliko bi trajao WWII da su svi ljudi skočili (a ne 2-3%) i borili se protiv Nemaca. Nisu svi hrabri, nisu svi "rođene vođe", nisu svi spremni da rizikuju svoju egzistenciju radi neke maglovite pravde do koje možda i neće doći. Neko svesniji mora da povede tu "borbu", pre svega nadležne državne službe, sindikati, NGO i da se ljudima pošalje jasna poruka da je to što im se događa neprihvatljivo i da će ih neko zaštititi ako budu tražili ono što im zakonski pripada... Bez toga, većina ima utisak (a i praksa pokazuje) da je to borba sa vetrenjačama.

[Krosh]

Pa, to ti dodje "rad na crno": dobiju keš, pa sami raspoređuju. Onda je to ok, zar ne? Znači, radnik ima slobodu izbora i svi zadovoljni! O čemu uopšte pišemo na ovom topiku?

Wrong! Zato sto je u ovom slucaju sa one strane zakona.

[drmr]

Ljudi, pocinjete da se vrtite u krug.
Po meni u pravu ste i jedni i drugi. Sjedne strane stvarno ima situacija kada te zivot satera u cosak i jednostavno izbor ne postoji. Stvari ne mogu tek tako crno belo da se crtaju. Kao sam je odabrao ko mu kriv. Ali sa druge strane ako se covek miri sa takvim polozajem, kao eto tako je sta cu ja sam zrtva, onda nikad nece ni biti bolje. Dok god se neko ne bori za svoja prava ovaj drugi mu ih nece dati.
Neko je spominjao sindikate, drzavu... Pa ni taj sindikat se nece mnogo patiti za polozaj radnika ako se isti ti radnici mire sa sudbinom. Sto bi taj tamo neki predsednik sindikata rizikovao svoju guzicu i zamerao se vlastima zarad radnika koji cuti i trpi. A drzava je tek posebna prica. Po meni drzavu tj., vladu treba uvek smatrati za narodnog neprijatelja br 1

Hocu da kazem, malo vise empatije nije na odmet (mada ne mislim da je iko ovde bezobziran) ali slazem se da ljudima cesto nije bolje zato sto nista nisu ni uradili da im bude bolje nego se mire sa sudbinom.

Edited by drmr, 18 March 2009 - 12:58.

[mango]

Sta je mango zaobisli te sa bonusom prosle godine

pa nisam zasigurno dobila milionce kao AIG tipovi koji potcenjuju svaciju inteligenciju tvrdnjom da su svi drugi glupi i samo oni, koji su biznis i upropastili, znaju kako da ga vode.

svi vi ostali u americi ste glupi i neobrazovani, nesposobni i blesavi, i ponajvise NETALENTOVANI, jer eto, samo AIG seronje su talentovane da spase firmu - vasim parama.

nama kanadjanima je u svemu ovome mnogo lakse, a i firma za koju radim nije dobitnik vaseg loto tiketa zvanog ekonomski stimulus americkih poreskih obveznika.

ja sam i ranije na ovome forumu gvoorila da je sistem po kome se bonusi dele nezdrav i ne odgovara nuzno vrednosti i doprinosu zaposlenog....mada sigurno odgovara predstavi koju svako ko ih dobija ima o sebi...kao na primer AIG mudonje koji su i upropastili AIG.

ali nazad na ovu temu - zabluda je verovati da je zapadni model rada nesto sto je nzuno u svemu oponasati.

najbolje je pronaci meru (work-life nbalance).

na to, na zlost, radnici na crno nikako nemaju pravo.

[Vesko.]

Kad kazem high-tech mislim na upotrebu traktor, kombajna i ostale mehanizacije. U Srbiji vise nema konjskih aprega, vrlo nalo ima beraca kuukruza/
Ali ipak, letos sam razgovarao sa nekim ljudima iz Cacka. Oni nude 500 E + stan i hranu za mesec dana berbe jabuka. NIsu mogli nikog da nadju, osim nekakve babe.

A o prijavljivanju radnika, ugovoru izmedju poslodavca i radnika ni reci!