112 replies to this topic

[Kinik]

...

OK, - niste hteli A. Markovica.

Vase pravo.
No, - predbacujete mu, neuko, svasta. Cak ni protiv toga nemam nista.

Samo, - nemojte kukati. Prihvatite posledice svog izbora.

Toliko je godina proslo od A. Markovica, - no ne vidim da su se njegovi protivnici "napasli zelene trave".
Bas suprotno.

Jos uvek je veoma potreban neki medjunarodno_svetski organ / regulator koji bi lokalno_vukojebinsku_naZiJonsku "marvu / zivincad" spasavao od loseg izbora drzavnih / politicko_ekonomskih lopinskih tajkuna_vlasnika.

Niste hteli A. Markovica, - uzivajte u sirovo_surovoj domajskoj realnosti.
Nemojte misliti da ce to, u svetu, nekoga preterano povrediti / nasekirati.
Tako jednostavno: Who cares?

Sto Europa ne bi videla ko je na Balkanu velik / "velik"?

Zaista se smejem.

...

[kapetanm]

Pa, jadan je premijer koji je dozvolio da mu niknu takvi naslednici. Njegova reforma svela se na neku varijantu momentalno stvorenog anarhokapitalizma u kome se sa svakog seoskog prozora prodaje tona skart videorikordera i televizora, placenih cekovima na sto rata bez pokrica , sve pod nazivom fri shop ( obicno je ovako i pisalo, po Vuku ) .

[Kinik]

...

Pa, jadan je premijer koji je dozvolio da mu niknu takvi naslednici. Njegova reforma svela se na neku varijantu momentalno stvorenog anarhokapitalizma u kome se sa svakog seoskog prozora prodaje tona skart videorikordera i televizora, placenih cekovima na sto rata bez pokrica , sve pod nazivom fri shop ( obicno je ovako i pisalo, po Vuku ).

Dobo, bRe, - kako te nije sramota - drndoshu jedan!
Kupovao si "videorikordere / televizore"? Hebote, - pa to je tvoj problem!
Ajde, iskreno reci, - a sta si video? Pozajmljivao iz video_kluba kasetu "Crni Mindza"?

Ako nista, taj A. Markovic je shebao "klirinsku trgovinu", gde je nacisto upropastio / izduvao srBski baloon.
Izasao sa sednice vlade (posle onih cudnih brodova koji su se iz Bejruta odjednom nasli u Barskoj luci) i rekao: "nisam hteo da potpisem ratni budzet!"

A to, sto vam je, srBovima, zlobimir popio mozak na srBsku slamcicu - pa to je vas problem!
Sta je vama, bRe, tako naprednima niklo?

Ona "srBska kohorta" u Hagu?

...

[eoten]

Pa, jadan je premijer koji je dozvolio da mu niknu takvi naslednici. Njegova reforma svela se na neku varijantu momentalno stvorenog anarhokapitalizma u kome se sa svakog seoskog prozora prodaje tona skart videorikordera i televizora, placenih cekovima na sto rata bez pokrica , sve pod nazivom fri shop ( obicno je ovako i pisalo, po Vuku ) .

Sad je Marković kriv što su Srbi izabrali Miloševića i olako obećanu brzinu a Hrvati Tuđmana kao reakciju?

[Thelonius]

Inace kako se nista nije promenilo za ovih dvadeset godina. Kako sada gledam ovaj intervju, Ante je jedan od retkih na prostorima bivse nam koji je sposoban da sklopi jedan konzistentan paket mera. Moze se rasravljati da li je optimalan, koliko je "savremen", ali se vidi da je osmisljen.
Ni mrznja prema njemu se nije promenila.

[vladan]

Ako je Njemacka ili EU iznad torova, sto ne ukinu vize ljudima iz BiH i Srbije, kao sto ih je ukinula Hrvatskoj.

Zbog realne opasnosti zagadjenja vlastitog prostora.

Pa, jadan je premijer koji je dozvolio da mu niknu takvi naslednici. Njegova reforma svela se na neku varijantu momentalno stvorenog anarhokapitalizma u kome se sa svakog seoskog prozora prodaje tona skart videorikordera i televizora, placenih cekovima na sto rata bez pokrica , sve pod nazivom fri shop ( obicno je ovako i pisalo, po Vuku ) .

Bojim se da dalje od skart televizora tvoje razumevanje Markovicevih reformi ne dobacuje; to je posledica dugogodisnjeg gledanja na svet kroz te skart televizore zvane RTS.

[Milivolt]

Fasciniraju me pojedinci koji pokušavaju da mistifikuju i daju nekakav značaj minornim pojedincima. Kakav je to fascinantni genij bio Ante Marković, sem što je pred već izvestan raspad bivše države naseo na nečiju provokaciju ( ili direktivu ) te par meseci delio ogromen nezarađene pare, umesto da energičnim merama spašava državu ( npr. pohapsi ostarele ustaše koji se skupljaju u Lisinskom, itd. ). Velik broj ljudi priča o nekakvim hiljadama maraka, što uopšte nije tačno. I u njegovom periodu, koji je trajao niti punu godinu, retko ko je imao čak 700 maraka platu.
Daklem, Ante Marković nije bio nikakav reformator, nego je bio prema ključu Titinog komunalnog sistema, postavljen za premijera. Razdelio je nešto nezarađenih državnih ( u stvari, ko zna čijih ) parica boraniji, te je to bila jedina njegova zasluga.
Kakve reforme, kakve vizije - budalaštine.
Neko je već napisao prethodno, najveći doprinos je Ante Markovića, što je omogućio da čekovi putuju kuririma koji idu peške.
Moj primer --- odemo na splavarenje Tarom i u Žabljaku ( čekovima ) kupimo sve pegle ( preko 20 komada ) u prodavnici, te po povratku snabdemo sve prijatelje istima. I Antini kuriri, neko jašući konja, neko magarca, a neko i peške, krenu iz Žabljaka da prenesu čekove u matičnu banku.
Nakon puta od nekoliko meseci, čekovi stignu.
Mislim, Ante Marković i premijerstvo --- smešno.

[Slaven]

Fasciniraju me pojedinci koji pokušavaju da mistifikuju i daju nekakav značaj minornim pojedincima.

Ante Marakovic - nije bio minoran, u onom drustvu.
dapace, bio je jedan od najutjecajnijih/najuspjesnijih privrednika poratne Jugoslavije
i velika je vjerovatnoca da je on, kao premijer, "sveo racune" kroz dogovor partijskih a republickih centrala - rata nebi bilo.

razlozi zasto to nije uspio su poznati .. bio je ubjedjeni Jugoslaven i kao privrednik htio je od Jugoslavije zadrzati - trziste
i samo treziste, a sve ostalo konfederirati izmedju republika do onog omjera koji je bio garantiran tadasnjim Ustavom.


jedina koja mu je u toj nakani mogla stati na put bila je JNA.


* e sad, to sto SFRJ drustvo nije bilo demokratsko pa s tim u vezi ni Ante Markovic demokratski izabran premijer
to je pak "drugi opanak" ali reci za Antu Markovica, onomad, da je bio minoran jest svakako povrsnost.

[kapetanm]

Zbog realne opasnosti zagadjenja vlastitog prostora.

Bojim se da dalje od skart televizora tvoje razumevanje Markovicevih reformi ne dobacuje; to je posledica dugogodisnjeg gledanja na svet kroz te skart televizore zvane RTS.

Opisivao sam gore kako je priveda funkcionisala u vreme te velike reforme. Procitajte par strana ranije, verovatno vasa razumevajuca licnost nije usla u fabriku tih godina. Skart televizori su zaista ulazili brodovima, radi razvoja trange frange iluzija, ali ne secam se da je podignut neki novi pogon - uzdali smo se u savete Dzefri Saksa, grobara zemalja u razvoju,( uspeo da se uvali Jeljcinu, videli smo uspeh, dok su se Poljaci posle njega oporavljali celu deceniju ) ali meni je fantasticna misao da je tih godinu - dve moglo da se protegne , samo da nije bilo njegove smene.
Vredelo bi napomenuti da je stopa ekonomskog razvoja SFRJ u periodu 1980 - 1990 bio nula, a da je zemlja usla u poslednju fazu duznicke krize. Broj nezaposlenih je bio ogroman, a privreda nije stvarala dovoljan proizvod makar da odrzi postojece stanje, a ne da ga poboljsa. Tada je Markovic podelio pare u kojima smo uzivali, samo , ko bi mogao da izdrzi toliki broj zaposlenih sa nezaradjenim platama u velikom iznosu na duzi period, a lopatu je dao u ruke uvoznickom lobiju. Kad su pare pocele da cure, onda je svako zakukao za svojom drzavom, a politicki razlog je lako pronaci, te je i to bio jedan od razloga krvavog raspada, sto bi se reklo kad glad zakuca na vrata, ljubav izlazi kroz prozor. Zal za tim vremenima jednak je kuknjavi za Dafinom - mnogo lepo, ali nemoguce da imas sve ,a da ne radis.
Tako, gospodo, izgleda kad reforma drustva nije sveobuhvatna, i politicka, i ekonomska, i organizaciona. Ante Markovic je zaboravio da on nije ministar finansija, nego premijer, koji ima obavezu i da razvija i druge oblasti, a ne da ih zanemari, a mudar politicar bi trebalo da ima i sposobnost predvidjanja.
Vladane, na skart televizorima nisam gledao nista, svoje sam kupovao ranije, i zato su mi trajali, a poglede na svet nisam razvijao ni po ondasnjim, ni po sadasnjim programima, najvise sam se uzdao u ono dozivljeno. Mada, svi programi su davno prestali da budu crno beli, trebalo bi i to imati u vidu.
Kinikov post ne mogu da tumacim , nisam razumeo sonetni venac u slobodnoj formi

[eoten]

...
Daklem, Ante Marković nije bio nikakav reformator, nego je bio prema ključu Titinog komunalnog sistema, postavljen za premijera. ...

Protivkandidat Markoviću je bio Borisav Jović iz Srbije. Za izbor premijera nije postojao strogi ključ kao u predsedništvu SFRJ.

[yossarian]

uzdali smo se u savete Dzefri Saksa, grobara zemalja u razvoju,( uspeo da se uvali Jeljcinu, videli smo uspeh, dok su se Poljaci posle njega oporavljali celu deceniju )

Komunizam i SSSR-u i istočnom bloku je pukao jer su shvatili da su ekonomski pred kolapsom, da sistem ne radi i da se tako ne može dalje. Dok je ekonomija u SFRJ imala mnogo elementa tržišne, Poljska i SSSR su bili jako daleko od toga…

Jeljcin je došao na svoju funkciju u vreme kada je to bila najnezahvalnija funkcija u istoriji… Pa nije on izazvao krizu i nisu pre njega cvetale ruže, pa onda zbog Jeljcina krenulo nizbrdo, nego je čovek, kako je znao i umeo, sanirao štetu od svega što su političari pre njega upropastili i skrivali ispod tepiha.



Ti sada još tvrdiš da imaš recepte za bezbolnu tranziciju, kojom su SSSR i Poljska mogli da izađu iz krize za jedno mesec dva, ili, aj’ da zaokružimo, pola godine u vr’ glave, jel da? I to još bez ikakvih društvenih potresa i nepopularnih mera?



Daj publikuj tu svoju teoriju o tranziciji, možda ti zapadne i nobel.

[kapetanm]

Komunizam i SSSR-u i istočnom bloku je pukao jer su shvatili da su ekonomski pred kolapsom, da sistem ne radi i da se tako ne može dalje. Dok je ekonomija u SFRJ imala mnogo elementa tržišne, Poljska i SSSR su bili jako daleko od toga…

Jeljcin je došao na svoju funkciju u vreme kada je to bila najnezahvalnija funkcija u istoriji… Pa nije on izazvao krizu i nisu pre njega cvetale ruže, pa onda zbog Jeljcina krenulo nizbrdo, nego je čovek, kako je znao i umeo, sanirao štetu od svega što su političari pre njega upropastili i skrivali ispod tepiha.



Ti sada još tvrdiš da imaš recepte za bezbolnu tranziciju, kojom su SSSR i Poljska mogli da izađu iz krize za jedno mesec dva, ili, aj’ da zaokružimo, pola godine u vr’ glave, jel da? I to još bez ikakvih društvenih potresa i nepopularnih mera?



Daj publikuj tu svoju teoriju o tranziciji, možda ti zapadne i nobel.

Podeliću Nobela sa učesnicima foruma ( ne novčani deo )
Upravo u onom što si naveo da nisu cvetale ruže ni Rusiji i Poljskoj, to se odnosi i na nas. Dakle, moja tvrdnja je da u takvim uslovima, dugovi , stagnacija, i sve ostalo, nije bilo normalno deliti zaposlenima zarade od 2-3.000 DEM, plus podsticati potrošnju kupovinom robe iz uvoza . Sama ideja razvoja tržišne ekonomije je dobra i nesporno zdrava, ali Saksov metod koji je tih godina kod mnogih bio na ceni, tzv. šok i strah , nije imao efekta. Sve je to moglo da se radi korak po korak, opreznije, uz čuvanje supstance. Upravo u vreme kad smo bili oduševljeni nabavkom trajnijih potrošnih dobara, domaće firme koje su ista proizvodile, crkavale su jedna po jedna zbog nekontrolisanog uvoza, i podržavljenog šverca, a devize su netragom nestale. Masovni stečaji su počeli upravo tad, pre ratova , a ne kasnije , tako da mislim da je pre tih čudnih varijanti trebalo napraviti plan za razvoj i očuvanje domaće privrede, i nakon toga ići dalje, a ne početi s kraja, populističkim merama. Van ekonomije trebalo je obratiti pažnju i na političku situaciju i preduprediti sabotaže od strane bivših republika, koje su sve odreda prilično slobodno tumačile šta može da se uzme, ali su bile gluve na davanja.
Ono što si boldovao nije mi jasno- upravo tvrdim da se nije trebalo na brzinu odrati stanovništvo, valjda me nisi razumeo

[kom@]

Meni je Ante Marković ostao u u dobrom sećanju.
Takođe se sećam kako je bio sabotiran od strane Tuđmana i još više Miloševića.

Ako bi se nešto moglo zameriti Markoviću, onda su to pogrešni prioriteti.
Po meni, pre nego što se upuštao u duboke ekonomske reforme, trebao je pokušati obezbediti kontrolu federalne vojske.

[Erestor]

Da li se svi sećaju trenutka u kome je on došao na mesto saveznog premijera? Da li neko misli da je on zaista imao ikakve šanse da preuzme kontrolu nad vojskom, ili da smesti republike tamo gde im je po Ustavu i zakonu bilo mesto? Ja sam, na žalost, uveren da nije imao nikakvih šansi.
A kada govorimo o kritici koncepta tranzicije: da, i ja sam mnogo puta čuo od raznih "uglednih" ekonomista kako je koncept tranzicije za koji se zalagao Jeffrey Sachs loš iz tih i ti razloga, pa i da je on sam od njega odustao... U redu, ne tvrdim ni da je takav koncept idealan, ni da je uvek bio uspešan, naprotiv. Ali nikada nisam čuo kontrapredlog. Osim na nivou ovog posta iznad koji se svodi na spisak lepih želja i kako-ja-laik-zamišljam-tranziciju-post-komunističkih-sistema bez realne osnove, uporišta i sprovodljivosti. Ne zaboravimo: koncept tranzicije nije samo teorijski model, u pitanju je proces koji se treba staviti u društveno-politički kontekst u kome je trebao da započne i da se odvija...

[David Gilmour]

QUOTE (alek33 @ 04.03.2009, 15:14) 
Ako je Njemacka ili EU iznad torova, sto ne ukinu vize ljudima iz BiH i Srbije, kao sto ih je ukinula Hrvatskoj.

Zbog realne opasnosti zagadjenja vlastitog prostora.

Odgovor je jako glup.