Jump to content


Photo

Partizani, Cetnici, Okupatori, Kvislinzi...


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
188 replies to this topic

#31 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 28 October 2002 - 15:16

Dino:

Da li si siguran da je svako u Srbiji '41 znao sta je nacizam, fasizam i slicno?


99% ljudi (pa i oni koji su išli u šumu) nije znalo ništa, ili skoro ništa o nacizmu, fašizmu, komunizmu, demokratiji (vidi moj prethodni odgovor na temu)! Ali, ko je, u svom neznanju, napravio pravi izbor 41-ve?

#32 Jr

Jr
  • Banned
  • 4,557 posts

Posted 28 October 2002 - 15:23

vasudeva418:
Eto, upravo u tome lezi i najveci problem. Nije bitno koje je skrivene ili javne motive imao drug Stari, vec sta je bila motivacija boraca pod njegovom komandom, kao i ljudi koji su dali glave da im se Nemci ne bi setali po Beogradu. 


Volim ove iz Otpisanih.
Ukupan broj diverzija ("Teroristickih Akata?":wink: u BGD-u je bio DVADESET. tj 20.

#33 vasudeva418

vasudeva418
  • Banned
  • 2,635 posts

Posted 28 October 2002 - 15:38

Ovo sa teroristickim aktima je bila ili glupa sala, ili odraz potpune istorijske nepismenosti. Cini se da Jr. nije adekvatan partner za razgovor. Inace, Jr. kada kazete da se javljate iz Slovenije, da li mislite na Kocevski Rog, buduci da svakako tako zvucite?
Kada s u upitanju komunizam i fasizam, ljudi se nisu toliko opredeljivali po ideoloskoj liniji, koliko su imali (ili ne...) problema s time sto im je zemlja osvojena.
_________________
"Ja bi' da se ukine muzika na televiziji, pa da se zna sta je tuzba, sta zalba, a sta zahtev za zastitu zakonitosti!" Nikola Seceroski, 1990.

[ Izmena poruke: vasudeva418 na dan 2002-10-28 15:40 ]

#34 sonjal

sonjal
  • Banned
  • 3,375 posts

Posted 28 October 2002 - 15:55

[quote]
vasudeva418:
"Kada s u upitanju komunizam i fasizam, ljudi se nisu toliko opredeljivali po ideoloskoj liniji, koliko su imali (ili ne...) problema s time sto im je zemlja osvojena."
_________________
sonjal:
Bilo je ideoloskog opredeljivanja , a kako im je zemlja osvojena, organizovali su se radi davanja otpora(odredi).Najvise je bilo ilegalno davanje otpora.

#35 Vladap

Vladap
  • Members
  • 4,823 posts

Posted 28 October 2002 - 16:06

Ovi sto misle da je borba protiv nacizma bila stvar moralnog cina, morali bi kompleksnije da se zamisle nad nekoliko cinjenica; da uslovi za borbu nisu svugde bili isti, kao ni zulumi.
Komunisticki pokret pre II sv. rata,kao ni kasnije partizanski, nisu imali uticaj na 'sire narodne mase' u Banatu. Banat je direktno bio pod Vermahtom (kao nekada becki spajz, sada smo bili Vermahtovski)..cak ni oni koji su otisli u partizane 1941 (naravno, posle napada na SSSR) su u malom broju (oko 5%) bili crvendaci...nacin na koji su se borili je dosta pritupast..posto je vec jula-avgusta stupila cuvena odluka '100 za 1', a znajuci Svabe, ozbiljni ljudi su zagovarali izbegavanje bilo kakvog konflikta za nacistima, sto su crvendaci ukapirali tek 1942 i od tada 'odose za Boznu, tamo da se bore'..ali do tog resenja su dosli tek kada su i oni (sto me bas briga zbog njihovog stava-valjda ce narod ustati kada vidi da strada)) i narod (sto me je briga)videli sta se desava. Primer: dva skojevca prepadnu polsskog cuvara u leniji izmedju dva sela i prekolju ga (to je ta moralna obaveza)... posle dodju SS-ovci i sto momaka iz ta dva sela pokupe i streljaju (pobili su ti zlotvori milione, a ne da im stotinak predstavlja problem)..dolaskom Juraja Spilera (domaceg Svabe, radio u Zagrebu pre WWII kao pandurski inspektor), pocinje serija opkoljavanja sela i totalno unistenje svih tacaka 'otpora'. Taktika 'leti po kukuruzima, zimi kod mame i tate izpod stale u zemunici' je propala. Napunjeni su zatvori, stradalo je i dosta civilnog stanovnistva, i dok opet nisu ujahali na ruskim tenkovima, o njima se nista nije culo.
Jos jedan primer: Fasisti su od svog dolaska popisali sav stocni fond i svake godine moj pradeda je imao obavezu, npr. dodje Svaba i kaze: aha, jedna svinja Vermahtu, jedna ostaje (da se prehrane, treba i dalje da rade za Vermaht), krmace nisu uzimali, zna se zasto..obaveza je postojala i za zito i kukuruz, ali zemlju nisu uzimali... U periodu od 1947-52 ostali smo bez svega.
U partizane ne bih, drugih nije bilo. Nagledali su se Banacani silnih carstava i svima videli kraj, pa i ovom Cvenom carstvu, koje nas je dotuklo.
Skandinavske zemlje i dan danas beze od price u njihovom ucescu u WWII. Nit partizana, dosta dobrovoljaca u nemackoj armiji, docekali kraj rata neosteceni..znam da nismo mogli tako da prodjemo, ali ni ono srljanje u pojedinim krajevima nam nije bilo potrebno. Bezanje od ustaskog moza i sl. je i trebalo da se izrodi u jedan siroki antifasisticki pokret, medjutim ubrzo su krenule ideoloske razmirice..i ostalo je poznato...

#36 gastarbeiter

gastarbeiter
  • Members
  • 1,942 posts

Posted 28 October 2002 - 16:19

Ovo je istinita prica a cuo sam je od jednog partizana (borac od 41) pre 10-tak godina na Gamzigradu. Njegovo kazivanje ide ovako (sa cuvenim tj umesto ć:
"Bi notj, mrak, mrak, prst pred nos ne videsmo. Trapasmo (partizani)kroz neku šumu, trapasmo, trapasmo, kad - zapuca!
Lelee, ne da smo begali, noge skršili, a ujutru kazu: Pobedili smo! Jebem li ga ne znam koga!?"
Znam mnoge borce (i"borce" sa Jorgan planine iz Baba Juline divizije :smile:).
Do pred kraj rata nisu ni znali ko je Tito (Stari kako rece Vasudeva, sav se najezih)vec su se borili za Staljina. Pusto rusko!

Vi što bi ste u partizane, pa lepo, verovatno bi opet udarili na one sto su ih zvali četnicima.
A i jedni i drugi su za Nemce bili banditi i teroristi.

#37 Jr

Jr
  • Banned
  • 4,557 posts

Posted 28 October 2002 - 16:22

vasudeva418:
Ovo sa teroristickim aktima je bila ili glupa sala, ili odraz potpune istorijske nepismenosti. Cini se da Jr. nije adekvatan partner za razgovor. Inace, Jr. kada kazete da se javljate iz Slovenije, da li mislite na Kocevski Rog, buduci da svakako tako zvucite?


Na 25 km mi je Zidani most.
Steta sto se tada nisam rodio pa da me smjestis u neku od pecina?
Da li bi me ubrojao u one nepostojece stotine K zrtava komunjara? Sat kazu konvencije o zarobljenici koji se nisu predali vama nego "Saveznickim" englezima a oni vam ih vratili?

Kada s u upitanju komunizam i fasizam, ljudi se nisu toliko opredeljivali po ideoloskoj liniji, koliko su imali (ili ne...) problema s time sto im je zemlja osvojena.


Znam za CG.
13. Jula su ustali SVI. Razlog nije bila 4.julski proglas onija koji su se sjetili da podizu na ustanak tek kad im SAVEZNICKA NJEMACKA zabila noz u ledja (Jos jedna komunisticka laz! ali otom drugom prilikom) vec krunisanje Emanuela za Kralja Crne Gore. A ustanak je organizovao Bajo Stanisic. I j* smo im mater zabarsku. Sve dok nas nisu ozbiljno shvatili i poslali trupe iz pola Albanije. Povukli smo se u brda a oni zadrzali gradove. Tad su se "partizani" nasli pametni pa su krenuli na Pljevlja pa kad su tu dobili sto su trazili pobjegli u Bosnu da prave Prvu Proletersku.
Vratili su se 43 ne da se bore protiv okupatora no da dizu svjetsku revoluciju. I tek onda se pocelo ginut.

Nastavicu kad budem ima vremena

#38 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 28 October 2002 - 17:36

Proziva me Franz na drugoj temi da navedem istorijske izvore – verovatno zasto smatram cetnike na celu sa Drazom Mihajlovicem kolaboracionistima, a Drazu licno sitnim i nesrecnim kvislingom. Pokusao sam da se izvucem iz te diskusije, jer je ne smatram ni pametnom, niti produktivnom, a ni posebno znacajnom danas, 60 godina nakon II svetskog rata, kad poslednji zivi ucesnici tih dogadjaja odlaze sa zivotne scene. U nekoliko navrata napisao sam da jedino sto zelim da naglasim jeste neslaganje sa revizijom istorijskih cinjenica, koja se poslednje dve decenije obilno servira iz nacionalisticke kuhinje. Odgovoreno mi je da "istoriju pisu pobednici", sto, naravno, jeste istina, ali posle pobede, pobednici i nastavljaju da vode zemlju, donose odluke i snose, ako nista drugo, ono bar moralnu odgovornost za ucinjeno i neucinjeno.
Istovremeno, jedna grupica ucesnika ove diskusije pokusava da nam objasni da su jedini pravi borci protiv nacizma, sto jeste bila, kako neko napisa, vrhunska moralna obaveza u onoj situaciji, bili cetnici. Sad, da ja ne izvlacim kao argument to "kako je meni pricala moja majka o pokolju koji su cetnici napravili u Jagodini na Badnje vece 1941. (ili 1942.)", niti sta su meni neki drugi ljudi pricali, jer ce mi s pravom biti receno da moji izvori informacija nisu validni, da se ne pozivam na Dedjera, jer ce mi biti receno da je on glavni pisac komunistickih hagiografija, da ne pominjem ponovo Churchilla i njegov "II svetski rat", jer smo ga vec mnogo puta pomenuli, evo sta o cetnicima, partizanima i ratu u Jugoslaviji pise Encyclopedia Britannica:

" In the following three years the Communist forces grew, while the forces of Mihajlovic lost ground. One reason was that Mihaj lovic came to depend on the support of various Serbian armed units in Italian-occupied territory which fought under Italian corn- mand against the Communist "Partisans;" and thus came to be widely regarded as a "collaborator" with the occupying powers. Another was that the Partisans attracted thousands to their ranks by their slogan of the unity of all Yugoaiav nations sgainst the invaders and the traitors. This slogan provided the only alterna- tive to the fratricidal massacres, first of Serbs by Pavelic's Croa- tian Fascists and then of Croats and Muslims by Serbian national- ist chetnici (Chetniks) owing allegiance to Mihajlovic. In their liberated territory the Communists, led by Tito (q.v.), a Croat sa bulit not only an army but a crude civil administration, enlisting local persons of ability and initiative who had played no part in politics under the old regime and now had the opportunity to make careers. The administrative organiastions were called people's committees. Though they enlisted persons of various political opinions or of none, they were firmly controlled at the top by the Communists. In November 1942 the Communists announced the creation of a provisional legislative body, the (Antifascist Coun- cil of National Liberastion of Yugoslavia (Antifaiiatifko Vjece Narodoog Oslobodjenja Jugoalavije, or AVNOJ), and, a year later, of a provisional govemment.
Encyclopedia Britannica, edition 1971, Volume 23, pages 921 and 922
Yugoslavia, 6. World War II

S obzirom na primedbu koju smo culi o "manipulatorskoj i izdajnickoj ulozi" Engleske prema Srbima, evo jednog americkog izvora:


WWW-VL HISTORY: YUGOSLAVIA
In July 1941, with some Cetnik support, the Partisans launched uprisings that won control of much of the Yugoslav countryside.

.……………………………………………………………………
.
After fruitless negotiations with Tito, the Cetnik leader turned against the Partisans as his main enemy. Cetnik units attacked Partisans in November 1941 and began cooperating with the Germans and Italians to prevent a communist victory. The British liaison to Mihajlovi advised London to stop supplying the Cetnici after the Uzice attack, but Britain continued to supply Mihajlovic.
December 1943, Roosevelt, Churchill, and Stalin decided to support the Partisans. A month later, Britain stopped supplying the Cetnici and threw full support to the Partisans. The first Soviet mission arrived at Partisan headquarters shortly thereafter. The United States kept a military mission with Mihajlovic to encourage continued Cetnik aid for downed American fliers.
Library of Congress/Federal research Division/Country Studies

Naravno, oba ova izvora potpuno su globalna i odnose se samo na stratesku poziciju, kako cetnika, tako i partizana, tokom II svetskog rata.
Meni licno zaista nije posebno zanimljivo koliko je cetnika bilo na levoj obali Neretve, niti kako je zaista tekla i da li se uopste desila bitka na Sutjesci; licno verujem da jeste jer sam neke ucesnike licno poznavao, ali procenjujuci ih kao zrele i stare ljude, nisam uopste siguran koliko su u toj opstoj bezaniji i postradanju mogli da shvate ikakvu globalnu ideju cuvenih IV i V neprijateljske ofanzive.
U razlicitim vojnim izvorima mogu se naci brojke o broju nemackih vojnika koje je partizanski, a ne cetnicki pokret, tokom celog rata vezivao na teritoriji tadasnje Jugoslavije; same po sebi nisu posebno interesantne, samo bi opteretile ovaj tekst i jedini njihov znacaj je u tome da ilustruju ko se zaista i zasto borio.
Partizani su se borili sa parolom "bratstva-jedinstva", parolom koja nam danas zvuci i smesno, i tuzno i prezivelo. Medjutim, ni deviza Francuske burzoaske revolucije "jednakost – bratstvo – sloboda" nije nista vise savremena. O ideologiji koja je vodila cetnike govori zapis S. Moljevica, jednog od najznacajnijih cetnickih ideologa:
Stevan Moljevic, a key adviser to Draza Mihajlovic and his Chetniks, wrote on June 30, 1941: "The primary and essential duty of Serbs is to create and organize a homogenous Serbia which must encompass the entire ethnic territory where Serbs live, and to secure for Serbia all necessary strategic lines and economic regions... [which] are necessary for the survival of Serbia, and if in some regions today we do not have a Serbian majority, those regions must serve Serbia and the Serbian people..."
(izvor isti)
Mi mozemo samo da nagadjamo sta bi se desilo da je Kraljevina Jugoslavija nastavila svoj drzavno-pravni kontinuitet nakon rata. Mozda bi Jugoslavija zaista bila demokratska zemlja, mada mnogo elemenata iz medjuratne povjesti govori protiv, ali, mozda bi bila i mracna, crna i teska diktatura, gora i od Salazarovog Portugala ili Frankove Spanije.
S druge strane, po zavrsetku rata pobednici su uveli "pobednicku pravdu". Ta Pravda jeste bila i gruba i nemilosrdna, izrazito orjentisana protiv intelektualaca, jedan broj ljudi je "na pravdi Boga" pogubio glave, mnogo vise njih imanja, a mnogo ih je i izbeglo iz zemlje. Nemacka nacionalna manjina je brutalno proterana, jedan manji broj (u odnosu na ukupan broj Nemaca u Jugoslaviji) poubijan je i pomro u neljudskim uslovima logora u kojima su cekali proterivanje. Po zlu su seljaci po Vojvodini i Slavoniji zapamtili vreme prisilnog otkupa – u stvari otimacine bez milosti. Komunisti, ciji je broj naglo narastao od nekoliko hiljada pre rata na stotine hiljada tokom i posle rata suocili su se sa uzasnom moralnom, politickom, ali ne retko i zivotnom dilemom: Za Tita ili za Staljina, pa na Goli Otok. Medjutim, cak ni to surovo vreme nije bilo vreme masovnih istrebljenja ni po politickoj, a jos manje po nacionalnoj osnovi. Zato i ne prihvatam price o stotinama ili stotini hiljada pobijenih Srba.
Medjutim, vec sredinom pedesetih to je vreme proslo. Zemlja se izgradjivala, napredovala, a obican covek je iz godine u godinu ziveo sve bolje i bolje. Nije bilo narocito vidne politicke represije nad obicnim ljudima, a podrazumevalo se da svako ko zeli da bude "neko" mora da bude clan SKJ. Kako je vreme vise odmicalo, ideoloske stege i pored periodicnih kampanja bivale su sve labavije i manje su se osecale.
Zemlja je u celini u svetu uzivala ugled nesrazmeran svojoj velicini ili ekonomskoj snazi. Za sve zemlje istocnog bloka bili smo nedostizan raj.
Sve ljude, ucesnike u istorijskim dogadjajima tog vremena treba sagledavati u realnom istorijskom kontekstu koji je tada postojao.
Medjutim, ne moze se osporiti, a desnicarska nacionalisticka opcija to stalno pokusava, da je daleko najveci broj gradjana te zemlje bio zadovoljan samom cinjenicom sve boljeg zivota, bili smo ponosni na svoju zemlju i na rezultate koje postize i ugled koji uziva. Mnoge stvari koje danas znamo, tada nismo znali, pa je i to znacajno bojilo nase stavove.
Kad je Tito umro najveci broj ljudi iskreno je plakao. Da su mogli biti svesni sta ih tek ocekuje, plakali bi jos mnogo vise.
Nije Jugoslavija nikada bila raj na zemlji, ali je bila zemlja u kojoj se moglo normalno i pristojno ziveti, dok na scenu ponovo nisu isplivali nacionalizmi koji su je u poslednjoj deceniji XX veka pretvorili u evropski pakao, a Srbe obelezili prvom etiketom genocida u Evropi od zavrsetka II svetskog rata. Na pocetku te decenije objektivno smo imali ponudjene dve opcije, a pijani od otrovnog vina nacionalizma, odabrali smo mnogo losiju – za to sada placamo cenu i jos dugo cemo je placati.

[ Izmena poruke: vladan na dan 2002-10-28 18:21 ]

#39 dijasporac

dijasporac
  • Members
  • 55 posts

Posted 28 October 2002 - 20:32

Za ovu temu bih samo citirao maksimu naseljenika moje omiljenene,jelte, drzavne tvorevine usa kada su istu porobljavali:
CRVENE U REZERVATE!!
A sada ajmo svi zajedno, a pogotovo oni zbunjeni Srbi koji neznaju na koju ce stranu:
(uz melodiju crvene himne koja je ja mislim jos uvek zvanicna)
HEJ!
YUGOSLOVENI, BOZE PRAVDE,KRALJA PEETRA GAARDA
MARS NA DRINUU, SPREMTE SE SPREMTE, INTERNAAACIONAAALA...
I ne zaboravite na kraju da viknete: ZIVELA SRBIJA!

#40 Franz

Franz
  • Members
  • 270 posts

Posted 28 October 2002 - 21:03

Za Vladana:
Hm, enciklopedije su izvori koje mi preporucujes? Mogao sam i ja da ih navedem kao svoje izvore, ali sam odustao zato sto sam mislio da bi bilo suvise neozbiljno. Nabacaju se neke opste stvari, tipa, bila su tri-cetiri ucesnika, ovi su hteli ovo i radili su ono, drugi, itd. Potpuno nevalidno, suvoparno, bez razumevanja vremena i prostora. Cak, u ovom delu koji si citirao, nisam nigde video osudu cetnika i pohvalu za komuniste.
Ovo ostalo sto si naveo je po principu “veliki promet, mala zarada”. Citiras neke stvari, naravno selektivno, koje zapravo nisu ni sporne, iznosis svoje procene i vidjenja, koja takodje nisu sporna, a zapravo sustina je sledeca: ti istoriju 2. svetskog rata vidis danas isto onako kako si je video celoga zivota, dakle sa predubedjenjem. Tako ti je receno kada si bio mali, ti si to prihvatio, nadogradjivao celoga zivota (citajuci Britaniku ?!), i sada nema nazad. I ja to prihvatam. Nema problema. Znam da se tu ne moze nista promeniti. Ono sto ne mogu da prihvatim je da, bez ikakvog pokrica, nastupas sa neke nepostojece visine i delis lekcije. Pa sam bio spreman da i to “progutam”, samo sam trazio pokrice. Zar je pokrice prica “sta bi bilo, kad bi bilo” i “kako smo svi voleli druga Tita” ispricana iz tvog ugla? A istorija je, zapravo, mnogo toga i sama rekla.
Over and out.

[ Izmena poruke: Franz na dan 2002-10-28 21:06 ]

#41 gastarbeiter

gastarbeiter
  • Members
  • 1,942 posts

Posted 28 October 2002 - 21:23

vladan:
..................
Mi mozemo samo da nagadjamo sta bi se desilo da je Kraljevina Jugoslavija nastavila svoj drzavno-pravni kontinuitet nakon rata. Mozda bi Jugoslavija zaista bila demokratska zemlja, mada mnogo elemenata iz medjuratne povjesti govori protiv, ali, mozda bi bila i mracna, crna i teska diktatura, gora i od Salazarovog Portugala ili Frankove Spanije.
.................


Izdvojio sam ovaj pasus iz Vladanovog posta jer me je zaintrigirao.
Sta bi bilo kad bi bilo?

Hipoteticki, sta bi bilo da je posle II rata Kraljevina Jugoslavija (verovatno promenjenih granica) nastavila kontinuitet?
Ovo jeste nagadjanje ali verovatno bi strucnjaci mogli da dodju, polazeci od odredjenih pretpostavki do sasvim tacnih ili priblizno tacnih rezultata.
Verujem da bi smo danas ziveli mnogo, mnogo bolje, imali jedno mnogo uredjenije drustvo, civilizovanije u svakom slucaju, bili bi smo zapadna zemlja, pripadali bloku "slobodnog sveta" bili brana komunizmu, hteli ne hteli postovali norme koje postavljaju i izgradjuju zapadne zemlje i najverovatnije imali standard u najmanju ruku ravan grckom.
I na kraju, sasvim sam siguran nebi bilo ovog horora kroz koji smo svi prosli.

#42 Sister

Sister
  • Members
  • 1,166 posts

Posted 28 October 2002 - 22:32

Pobunjenik:
Ni crveno ni crno!


Pa ti si kao one male gumene igračkice - čovek te malo stisne, a ono odmah pište SPO parole :wink:

#43 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 28 October 2002 - 22:34

Vladane, pitao si negde koji je izvor za broj zrtava komunista. Ne znam da li ces uzeti ovaj podatak kao verodostojan, ali ja sam citao u NINu (cini mi se prosle godine) da je Rankovic u svom izvestaju za kongres KPJ 50tih (ne znam cak ni tacnu godinu :smile: ) napisao da je njegova sluzba u periodu 1944-kongres likvidirala oko 500.000 drzavnih neprijatelja. Kasnije sam video podatak da je u istom referatu pisalo da je zatvore u tom istom periodu proslo 1.500.000 ljudi. Voleo bih da neko proveri koliko je tacan ovaj podatak.

#44 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 28 October 2002 - 23:05

vladan:
Mi mozemo samo da nagadjamo sta bi se desilo da je Kraljevina Jugoslavija nastavila svoj drzavno-pravni kontinuitet nakon rata. Mozda bi Jugoslavija zaista bila demokratska zemlja, mada mnogo elemenata iz medjuratne povjesti govori protiv, ali, mozda bi bila i mracna, crna i teska diktatura, gora i od Salazarovog Portugala ili Frankove Spanije.


Usled nedostatka vremena i volje, verovatno bih i ovaj put "preskocio" da dam svoj komentar na post Mr. vladana (predpostavljam da je ovo P.C. jer ako napisem drug, bice iz zle namere, a ako napisem gospodin, ispasce da hocu da ga uvredim).Kako me se gore quote-irano direktno tice, jer jel'te zivim ovde u Spaniji vec punih 11 godina, smatram da imam prava i da nesto kazem na temu.

U vreme 8 sednice, kada je djubre doslo na vlast u Srbiji, Spanija je vec uveliko bila prilicno likvidna kapitalisticka drzava, i sto je najvaznije sa zdravom trzisnom ekonomijom, za razliku od socijalisticke YU (R.I.P.) koja je u tom trenutku bila bankrot, tako da pokazivanje prstom na Spaniju kao neku mracnu silu sa upropascenom buducnoscu ne moze da stoji.
Naravno da je ovakav stav direktna posledica ugla iz koga Mr. vladan posmatra svet. Koliko li sam samo puta ovde cuo: "Da su onda pobedili 'crveni', danas bi mi bili gori od Poljske".

Da ne bih bio pogresno shvacen, cilj ovog mog posta nije odbrana "dela i lika" doticnog Generalisimo-a, vec samo podsecanje da je zemlja, u gore navedenom tekstu nagrdjena kao "mracna, crna i teska diktatura", jos u doba pre dolaska smradine na vlast u Srbiji, bila oho-hooooj ispred pokojne (socijalisticke) YU. (Najlepse molim da se ovo ne shvati kao odbrana haskog zatocenika, jer cu suprotno shvatiti kao licnu uvredu).

Jedino sto bih na gore quote-irano mogao da dodam je: "Kamo lepe srece". I to iz vise razloga:
1. Nije nacionalizovana privatna imovina (pod Frankom, republikanci su to radili i "sakom i kapom").
2. Nije se zivelo od stranih kredita u stanju prividne blagodeti, vec se radilo i stvaralo.
3. Ssloseri, ssusteri i ucitelji (i zdravi i copavi) su radili ono sto su znali da rade, a nisu se igrali politike i ekonomije izmisljajuci uboge monstrume kao "udruzeni rad" ili "samoupravljanje".
4. Kada su se za to stvorili uslovi, uradjena je decentralizacija koja bi, bez preterivanja, mogla biti odlican model za budece uredjenje Srbije.
5.etc. etc.

Kontra-argumenti bi bili, bas kako je i sam vladan rekao:
"S druge strane, po zavrsetku rata pobednici su uveli "pobednicku pravdu". Ta Pravda jeste bila i gruba i nemilosrdna, izrazito orjentisana protiv intelektualaca (Spanija-komunista i republikanaca), jedan broj ljudi je "na pravdi Boga" pogubio glave, mnogo vise njih imanja (Spanija-?), a mnogo ih je i izbeglo iz zemlje."

Ucesnicima na forumu ostavljam da sami odluce gde bi im bilo lepse da su se zatekli "davne" 1988/9, u drzavi tipa "mracne, crne i teske" Spanije ili tipa "svetle, crvene i leprsave" YU (gde se vec vecina /racunajuci i mene/ nalazila).

P.S. Na Gandalfovo pitanje: najverovatnije u zarobljenistvu ili "vecnim lovistima", ali zasigurno ne u partizanima.

[ Izmena poruke: voja i na dan 2002-10-28 23:44 ]

#45 Jr

Jr
  • Banned
  • 4,557 posts

Posted 29 October 2002 - 00:03

"S druge strane, po zavrsetku rata pobednici su uveli "pobednicku pravdu". Ta Pravda jeste bila i gruba i nemilosrdna, izrazito orjentisana protiv intelektualaca (Spanija-komunista i republikanaca), jedan broj ljudi je "na pravdi Boga" pogubio glave, mnogo vise njih imanja (Spanija-?), a mnogo ih je i izbeglo iz zemlje." 


Da li su u Spaniji na istom groblju i jedni i drugi?

Pitam jer me "drug" sahrani u neku jamu u SLoveniji.