Jump to content


Photo
- - - - -

CERN experiment


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
111 replies to this topic

#91 leclerc

leclerc
  • Banned
  • 155 posts

Posted 11 December 2009 - 23:09

Stvar nije u tome na cemu da se grejemo ili jednostavno da mislimo da su neki ljudi prakticno protiv progresa, stvar je u tome da se iskoriste svi moguci energetski potencijali u zemlji (npr. mini hidroelektrane) a ne da o tome odlucuju lobiji. Covek nije bakterija da se nenormalno brzo razmnozava i da trpi relativnu veliku frekvenciju mutacija na genima. Uz to ako se ukljuci rekombinantni prenos mutacija sa roditelja na decu onda mozes zamisliti koje su posledice. Uz to proanaliziraj molekularne i celularne nivoe regulacija kod prokariotskih i eukariotskih organizama i videces da ljudska vrsta bioloski nije toliko otporna na mutacije. Na kraju, Srbija nije USA, Francuska, Rusija i Engleska te svoj otpad mogu da bacaju u okeane, salju u siromasne zemlje ili da uranijumskim bombama bombarduju zemlje "van zakona"...


mini hidroelektrane su jedna obična šarena laža. zato zaboravi ih i - ajd' daj sledeći predlog...

#92 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 11 December 2009 - 23:29

mini hidroelektrane su jedna obična šarena laža. zato zaboravi ih i - ajd' daj sledeći predlog...

hidroelektrane, mini hidroelektrane
obnovljiva biogoriva (ulje ili etanol)
solarne celije
elektrane na gas
geotermalne elektrane...

#93 bojant

bojant
  • Members
  • 4,523 posts

Posted 12 December 2009 - 05:21

hidroelektrane, mini hidroelektrane
obnovljiva biogoriva (ulje ili etanol)
solarne celije
elektrane na gas
geotermalne elektrane...


saberi kapacitete svega toga, ulaganja u izgradnju infrastrukture i videces da se za manje pare dobija nuklearna energija veceg kapaciteta, koja zagadjuje okolinu mnogo manje od bilo kog drugog izvora. Naravno, tu je problem radioaktivnog otpada, ali ako se koriste breeder generatori, njegova kolicina se drasticno smanjuje i ako se otpad odlaze kako treba nema opasnosti po stanovnistvo.
uzmi jos u obzir i to da ce gasa nestati, kao i uglja, treba postepeno zamenjivati postojece izvore. Naravno, nestace i uranijuma, ali je problem odlozen neko duze vreme, dok se ne otkriju neki novi izvori energije ili bar unaprede postojeci

#94 leclerc

leclerc
  • Banned
  • 155 posts

Posted 12 December 2009 - 10:22

hidroelektrane, mini hidroelektrane
obnovljiva biogoriva (ulje ili etanol)
solarne celije
elektrane na gas
geotermalne elektrane...


dogovorismo se da zaboraviš mini hidroelektrane, a ti uporan...

za ovo drugo ti je bojan odgovorio, tako da nema potrebe da gusim. moglo bi se jos detaljisati oko ovoga, ali postoje druge teme koje govore o energiji...

#95 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 13 December 2009 - 20:36

dogovorismo se da zaboraviš mini hidroelektrane, a ti uporan...

za ovo drugo ti je bojan odgovorio, tako da nema potrebe da gusim. moglo bi se jos detaljisati oko ovoga, ali postoje druge teme koje govore o energiji...

Najlakse je reci kako je sve lose a nuklearna energija tako cista i jeftina ali to nije argument jer postoje mnogobrojni argumenti koji govore suprotno.
Pa ja ocekujem od tebe da mi odgovoris zasto mini hidroelektrane treba otpisati i zaboraviti. Na zapadu se uveliko koriste i do sada nisam cuo da ih neko kritikuje. Naprotiv, prica se o tome kako bi trebalo izgraditi dosta takvih centrala. Izgleda da su srpski naucnici mnogo pametniji i da su otkrili nesto sto drugi nisu pa sam radoznao u vezi toga.
Pitanje za tebe: Da li su CERN napravili iznad ili ispod zemlje i zasto ?

#96 bojant

bojant
  • Members
  • 4,523 posts

Posted 13 December 2009 - 22:59

Najlakse je reci kako je sve lose a nuklearna energija tako cista i jeftina ali to nije argument jer postoje mnogobrojni argumenti koji govore suprotno.
Pa ja ocekujem od tebe da mi odgovoris zasto mini hidroelektrane treba otpisati i zaboraviti. Na zapadu se uveliko koriste i do sada nisam cuo da ih neko kritikuje. Naprotiv, prica se o tome kako bi trebalo izgraditi dosta takvih centrala. Izgleda da su srpski naucnici mnogo pametniji i da su otkrili nesto sto drugi nisu pa sam radoznao u vezi toga.
Pitanje za tebe: Da li su CERN napravili iznad ili ispod zemlje i zasto ?


da se opet ubacim, nije problem u izgradnji mini hidroelektrana, problem je ako mislis da ces time zadovoljiti potrebe za energijom. Za Srbiju je procena kada bi izgradio maksimalan broj mini hidroelektrana njihova ukupna snaga bi bila 0.5 GW, nije malo, ali to je negde oko 3% trenutnog kapaciteta. Treba graditi i te vrste centrala, ali mislim da bez NE na ovom stepenu razvoja ne mozemo.

#97 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 15 December 2009 - 01:02

da se opet ubacim, nije problem u izgradnji mini hidroelektrana, problem je ako mislis da ces time zadovoljiti potrebe za energijom. Za Srbiju je procena kada bi izgradio maksimalan broj mini hidroelektrana njihova ukupna snaga bi bila 0.5 GW, nije malo, ali to je negde oko 3% trenutnog kapaciteta. Treba graditi i te vrste centrala, ali mislim da bez NE na ovom stepenu razvoja ne mozemo.

Procitaj pazljivo:
http://www.ekapija.c...e/sr/page/67619
Trenutno preostali tehnički iskoristiv hidroenergetski potencijal u Srbiji (prema ovom dokumentu) iznosi oko 7.000 GWh, a više od četvrtine tog potencijala „leži“ u malim hidrocentralama snage do 10 MW. “Povećanim korišćenjem obnovljivih izvora, osim očiglednih ekonomskih efekata kao što su smanjenje potrošnje uvoznih energenata i ugrožavanja okoline, angažovao bi se domaći kapital, podstakla mala i srednja preduzeća kao i domaća proizvodnja opreme za korišćenje ovih izvora energije. Istovremeno bi se pomoglo domaćoj privredi da participira u ponudama stranih firmi za ulaganje u energetske izvore... čime bi se povećala mogućnosti zapošljavanja lokalnog stanovništva iz seoskih sredina gde se i nalaze najveći potencijali ove energije”, stoji, između ostalog, u ovom strateškom dokumentu.
Ukoliko bi se do 2010. godine dostiglo korišćenje raspoloživog potencijala obnovljivih izvora od samo 10 odsto (bez drvne biomase), godišnje bi se za 30 miliona dolara smanjili godišnji troškovi uvoza kvalitetnih energenata. U to nisu uračunajati finansijski efekti angažovanja domaće industrije i radne snage, pa i potpunije zaštite životne sredine, procenjuju energetski stratezi. Nenad Pavlović, direktor Agencije za energetsku efikasnost, dodaje da obnovljivi izvori energije dobijaju na značaju i zbog sve većeg globalnog zagrevanja kao posledice povećane emisije izduvnih gasova, a postaće još atraktivniji kada Srbija ratifikuje Kjoto protokol koji reguliše ovu oblast.
Ulaganje u male hidrolelektrane interesantno je domaćim, ali i stranim investitorima. U praksi se, međutim, gradnja svodi tek na pionirske pokušaje pojedinaca.
SLOVENIJA-poučno
U iskorišćavanju obnovljivih izvora među republikama nekadašnje Jugoslavije najdalje je odmakla Slovenija. U toj zemlji danas radi skoro 400 malih hidroelektrana (u ovu grupu hidroelektrana svrstane su mikro, mini i male hidroelektrane, uglavnom snage do pet MW) od kojih je oko 170 u vlasništvu pojedinaca. Preostali kapaciteti malih i srednjih hidroelektrana su u vlasništvu raznih kompanija među kojima značajan broj pripada distribucijskim preduzećima i preduzećima okupljenim u Holdingu Slovenske elektrane (HSE). Male i srednje hidroelektrane imaju ukupno oko 150 MW instalisane snage, a godišnje proizvedu oko 330 GWh električne energije što predstavlja oko tri odsto proizvodnje električne energije u Sloveniji. Koliko je ova delatnost razvijena ipak najbolje govori podatak da trenutno u Sloveniji praktično ne postoji slobodna lokacija na kojoj bi bilo ekonomski isplativo sagraditi novu malu hidroelektranu.

#98 tule_kac

tule_kac
  • Members
  • 201 posts

Posted 21 December 2009 - 01:52

Procitaj ti pazljivo. 150MW proizvede 330GWh. Znaci 0,5GW (500MW) ce proizvesti 1200 GWh. U ovoj studiji se kaze 1750 GWh (cetvrtina od 7000 GWh) ali samo je pitanje da li je to 3% ili 5% nasih potreba. Ostale 3/4 hidroenergetskog potencijala se odnose na velike reke a to podrazumeva poplavlivanje velikog dela zemljista. Pa razmisli malo Slovenija koja je 100% planinska zemlja napravila je hidrocentralu gde god je to moguce pa i dalje ne moze da pokrije vise od 3% potreba za strujom iz njih. Ustvari ovaj clanak ustvari demantuje tvoju tezu.

Izvinjavam se za off ali me nervira kada ljudi pisu stvari u koje se ne razumeju a posto mu niko ne odgovara 5 dana ispasce kako je svima "zapusio usta" ovim tekstom. Ni ja nisam bog zna kakav strucnjak ali se bar razumem u matematiku i MW.

Nego jel ima vesti o CERN-u.

#99 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 22 December 2009 - 00:40

Procitaj ti pazljivo. 150MW proizvede 330GWh. Znaci 0,5GW (500MW) ce proizvesti 1200 GWh. U ovoj studiji se kaze 1750 GWh (cetvrtina od 7000 GWh) ali samo je pitanje da li je to 3% ili 5% nasih potreba. Ostale 3/4 hidroenergetskog potencijala se odnose na velike reke a to podrazumeva poplavlivanje velikog dela zemljista. Pa razmisli malo Slovenija koja je 100% planinska zemlja napravila je hidrocentralu gde god je to moguce pa i dalje ne moze da pokrije vise od 3% potreba za strujom iz njih. Ustvari ovaj clanak ustvari demantuje tvoju tezu.

Izvinjavam se za off ali me nervira kada ljudi pisu stvari u koje se ne razumeju a posto mu niko ne odgovara 5 dana ispasce kako je svima "zapusio usta" ovim tekstom. Ni ja nisam bog zna kakav strucnjak ali se bar razumem u matematiku i MW.

Nego jel ima vesti o CERN-u.

Ti si vala sve razumeo i cak si pokazao da umes da koristis aritmetiku (matematika nije isto sto i aritmetika), a dobro nisi spomenuo da ce takvi projekti podaviti pola Srbije... Da li znas sta se trenutno desava u Francuskoj koja ima 58 nuklearnih centrala? Od koga uvoze struju i zbog cega ? Koja je prednost zemloje koja ima energetski diverzitet ?

#100 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 22 December 2009 - 09:11

Ti si vala sve razumeo i cak si pokazao da umes da koristis aritmetiku (matematika nije isto sto i aritmetika), a dobro nisi spomenuo da ce takvi projekti podaviti pola Srbije... Da li znas sta se trenutno desava u Francuskoj koja ima 58 nuklearnih centrala? Od koga uvoze struju i zbog cega ? Koja je prednost zemloje koja ima energetski diverzitet ?


ovo definitivno nije tema, ali kad ste vec navalili:
pa hajde onda ti napiši svoj izračun. da vidimo kakva je ta tvoja matematika u kojoj je 3% veliko?
mozda je čovek nešto zaboravio, a ti to vidiš. bilo bi lepo da mu objasniš (ali i nama ostalim)...

ne ne znamo to za francusku. hajde nam lepo svima napiši... i od koga uvoze struju i zbog čega...

i lepo nam napiši o prednostima zemalja koje imaju energetski diverzitet... i koje su to zemlje...

nemoj da se praviš pametan, neko to zaista i pokaži :ph34r:

#101 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 22 December 2009 - 16:59

ovo definitivno nije tema, ali kad ste vec navalili:
pa hajde onda ti napiši svoj izračun. da vidimo kakva je ta tvoja matematika u kojoj je 3% veliko?
mozda je čovek nešto zaboravio, a ti to vidiš. bilo bi lepo da mu objasniš (ali i nama ostalim)...

ne ne znamo to za francusku. hajde nam lepo svima napiši... i od koga uvoze struju i zbog čega...

i lepo nam napiši o prednostima zemalja koje imaju energetski diverzitet... i koje su to zemlje...

nemoj da se praviš pametan, neko to zaista i pokaži :ph34r:

Evo ti "matematika": http://www.politika....emachku.sr.html

#102 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 22 December 2009 - 23:35

ovo definitivno nije tema, ali kad ste vec navalili:
pa hajde onda ti napiši svoj izračun. da vidimo kakva je ta tvoja matematika u kojoj je 3% veliko?

Jos malo o cistoj energiji: http://www.politika....ijanima.sr.html

#103 dekss

dekss
  • Members
  • 2,131 posts

Posted 23 December 2009 - 10:54

ne vidim ja ovde nikakvu matematiku...
'ajde ti napiši svoju...

#104 tule_kac

tule_kac
  • Members
  • 201 posts

Posted 23 December 2009 - 12:56

... i cak si pokazao da umes da koristis aritmetiku (matematika nije isto sto i aritmetika), a dobro nisi spomenuo da ce takvi projekti podaviti pola Srbije...


E neka si mi kazao.

Pa zar ne vidis da su to skoro sve hidrocentrale na pogranicnim rekama. Pa zar stvarno mislis da ce Hrvati i Bosanci dozvoliti tako nesto a da ne uzmu i oni svoj deo. Pa sve i da si u pravu to je i dalje 0,6GW. Bas me zanima gde ce praviti HE na Savi a da ne poplave priobalje al ajd videcemo. Pazi cuo sam ja i za ideju da se pregradi Dunav negde kod NS (i to se racuna u hidroenergetski potencijal) ali to bi znacilo potapanje kompletnog Koviljsko-Petrovaradinskog rita koji je nacionalni park pod zastitom drzave.

Vise ti necu odgovarati jer se ocigledno ne znam razliku izmedju matematike i aritmetike pa ne mogu da diskutujem na tvom nivou.

#105 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 23 December 2009 - 17:39

ne vidim ja ovde nikakvu matematiku...
'ajde ti napiši svoju...

Poenta nije da pravimo nekakve racunice i pre nego sto se ostvare neki projekti. Poenta ova tri teksta koje sam citirao je da ukaze kako drzava Srbija i ministarstvo energetike ne ulaze u "zelenu energiju". Tamo su dati podaci :
...хидроелектрана на Ибру, Сави и Дрини (минимум 600 мегавата, а можда и више) и ветропаркова негде на територији наше земље (капацитета 500 мегавата) које ће градити компанија по избору италијанске владе.
Pretpostavimo da bi gradnja tih elektrana podmirilo 10-15% nasih potreba.
Vetroparkovi bi mozda podmirili 5%
Biogoriva 5-10%
Sve ukupno to bi predstavljalo vise od 30% nasih potreba. Zar je to, po tebi, malo ?
Pod uslovom ako se uzme u obzir trenutna ukupna proizvodnja u Srbiji to je i vise nego dovoljno za Srbiju.
Iz tog razloga ne vidim razlog zasto bi se pravila nuklerna centrala. Na kraju ako ovi u CERN- pronadju nesto interesantno u smislu da se u buducnosti koristi cistija nuklearna energija onda to moze da bude alternativa za Srbiju. Za sada te tehnologije su prljave i opasne za ekosistem. Na kraju, tule_kac tvrdi da 3% energetskih potreba nije nista i da je to neisplativo. Argumenti da takvi projekti nisu megalomanski (zasto moraju da budu?) i da vode to ekoloskih katastrofa (inzinjeri znaju kako da rese takve probleme) zapravo i nisu argumenti...