Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

60+ u Srbiji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
141 replies to this topic

#76 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 01 August 2008 - 09:47

Pa u te divne staracke domove ce mahom moci i da odu stari ljudi koji imaju decu koja iz inostranstva mogu da podmazu.


Mogu i domaci - prodaju stan/kucu/whatever, to + penzija + eventualno pomoc drzave, ako nemaju decu, ce im sigurno omoguciti da ostatak zivota provedu u starackom domu, gde ce imati daleko bolje uslove.

Nemacki penzioner moze naravno da proda svoje nekretnine jer deca su mu se o-ha-ha osamostalila i stvorila svoje. Srpski penzioner ne moze bas tako lako da proda svoje nekretnine jer su mu deca mozda podstanari pa se zato radje odlucuje da deci ostavi stan ili sta je vec stekao u svom zivotu. U Srbiji ljudi jos uvek prezivljavaju tako sto se medjusobno pomazu na svakojake nacine.


Prvo, ako se nasemu penzioneru deca nisu osamostalila, to je njegova greska (molim, ne kriviti opstu situaciju). No, kad vec ima parazite u stanu koji su spucali 30 i kusur godina a nisu dinar zaradili, well, onda mu i ne treba staracki dom - onda ta deca ima da obavljaju sve ono sto bi obavljalo osoblje starackog doma, a ako zatreba za lekove i medicinsku negu ima da kopaju kanale ako ne mogu nista drugo da nadju. Ako deca nece to da rade, e onda shlus - lepo neka prodaju stan, deca nek se snalaze kako znaju i umeju a doticni penzioner neka lepo ode u staracki dom da dostojanstveno umre...

Tako je svuda u svetu, ukljucujuci i Nemacku iz price. Problem je sto smo mi navikli nasu decu da ce sve dobiti na tacni od matoraca, pa sto onda i da se trude da se osamostale? Pritom imaju bonus da matorci zapravo 90% stvari oko stambenog prostora rade (ciscenje, krechenje, popravke, rachuni, etc.) zato sto oni imaju vremena jerbo su u penziji... Ovako samo odbrojavaju dane kad ce im matorci krepati pa njima ostati ni krivima ni duznima n kvadrata stambenog prostora. Da mladi znaju da ce imati izbor - da paze i maze svoje matorce ili da se sto pre osamostaljuju, ne bi imali toliko profesionalnih bacaca vremena i 30+ godisnjaka koji cvonjak u zivotu ne zaradise...

Edited by incognito, 01 August 2008 - 09:47.


#77 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 01 August 2008 - 10:00

Mogu i domaci - prodaju stan/kucu/whatever, to + penzija + eventualno pomoc drzave, ako nemaju decu, ce im sigurno omoguciti da ostatak zivota provedu u starackom domu, gde ce imati daleko bolje uslove.

Tu je problem onaj "iracionalni" pogled na svet (zbog čijeg pominjanja me je neko ukorio) - kod nas još uvek veliki broj ljudi odlazak u dom shvata kao neku ličnu sramotu i poniženje...

#78 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 01 August 2008 - 10:08

Mogu i domaci - prodaju stan/kucu/whatever, to + penzija + eventualno pomoc drzave, ako nemaju decu, ce im sigurno omoguciti da ostatak zivota provedu u starackom domu, gde ce imati daleko bolje uslove.


U Nemackoj je to stvarno zakonski regulisano. Ako penzija nije dovoljna ( a cesto nije jer malo ljudi ima penziju od 2.000 evra)
onda razlika ide ili iz love koju je covek godinama stedeo,ili iz prodaje nekretnina, a ako nema ni toga, onda dete(deca)
doplacuju razliku. Naravno postoje neke tabele ,koliki procenat od plate "detata" sme da se uzima, i sigurno da oni kojima
plata jedva stize za sosptveni zivot, ne placaju nista.

Inache,svako dete zeli i raduje se nasledstvu. I ne samo u Srbiji :ph34r:

Mozda bi Magripa mogao da napishe kako je to u USA sa starim ljudima.
Za Srbiju znamo.

#79 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 01 August 2008 - 10:12

Tu je problem onaj "iracionalni" pogled na svet (zbog čijeg pominjanja me je neko ukorio) - kod nas još uvek veliki broj ljudi odlazak u dom shvata kao neku ličnu sramotu i poniženje...


Stari ljudi su nekako tvrdoglavi,konzervativni ( mozda je to i normalno i prirodno tako) i ne zele
da menjaju svoje navike. Kod ns ( u Srbiji) josh dodatno i ovo o cemu pisheh.

"oterala majku u staracki dom" :ph34r:

#80 NenadMM

NenadMM
  • Members
  • 212 posts

Posted 01 August 2008 - 10:13

Tu je problem onaj "iracionalni" pogled na svet (zbog čijeg pominjanja me je neko ukorio) - kod nas još uvek veliki broj ljudi odlazak u dom shvata kao neku ličnu sramotu i poniženje...


Kao sto je (u nasem drustvu) licna sramota ili ponizenje ici u bracno savetovaliste ili biti samohrani roditelj, biti podstanar, ici kod psihologa, ustajati rano i raditi....

#81 nickie

nickie
  • Members
  • 6,347 posts

Posted 01 August 2008 - 10:19

Tu je problem onaj "iracionalni" pogled na svet (zbog čijeg pominjanja me je neko ukorio) - kod nas još uvek veliki broj ljudi odlazak u dom shvata kao neku ličnu sramotu i poniženje...


to je zato sto su domovi (uglavnom bili) porazavajuci.
dodatni problem je sto nije dovoljno samo platiti dom, nego pripremiti i lepu sumicu za bolnicare da slucajno ne zaborave na naseg najmilijeg. jer u nase zdravstvo si siguran kao i u vremensku prognozu. moz da bidne, al ne mora.
gledam ovde jedan dom koji se vidi sa necije terase, dvoriste. imaju kolica, neki imaju infuziju, jednom je izasao jedan na celom pokretnom lezaju sa svim aparatima i kojecime, sede, resavaju ukrstene, uzivaju u malo sunca, pricaju. imaju i ona pomagala za hodanje, ne stake, nego ono sa tockicima, pa uvek tu mladi bolnicari oko njih, uvek spremni da im pomognu. ne sede oni po nekim svojim sobama gde piju kafu i zive svoj zivot umesto da se posvete tim ljudima kojima je briga neophodna. ali cinjenica je i da im je zdravstveni sistem mnogo bolji nego nas.

Edited by nickie, 01 August 2008 - 10:19.


#82 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 01 August 2008 - 10:26

Ovi domovi u Novom Sadu i onaj na Bežanijskoj Kosi u Beogradu meni deluju sasvim OK. Ne znam kakvi su drugi...

#83 nickie

nickie
  • Members
  • 6,347 posts

Posted 01 August 2008 - 10:33

Ovi domovi u Novom Sadu i onaj na Bežanijskoj Kosi u Beogradu meni deluju sasvim OK. Ne znam kakvi su drugi...


verujem da ima ok domova. mozda su (sad) i svi ok.
verujem da ima i ok lekara, i ok bolnica. al u srbiji i dalje postoji strah od nesposobnosti i korupcije u zdravstvu, strah od odlaska u bolnicu, ne samo zbog same bolesti kao u drugim zemljama, nego strah da ce te zaboraviti, da neces moci da platis i sl.

Edited by nickie, 01 August 2008 - 10:34.


#84 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 01 August 2008 - 10:34

to je zato sto su domovi (uglavnom bili) porazavajuci.
dodatni problem je sto nije dovoljno samo platiti dom, nego pripremiti i lepu sumicu za bolnicare da slucajno ne zaborave na naseg najmilijeg. jer u nase zdravstvo si siguran kao i u vremensku prognozu. moz da bidne, al ne mora.
gledam ovde jedan dom koji se vidi sa necije terase, dvoriste. imaju kolica, neki imaju infuziju, jednom je izasao jedan na celom pokretnom lezaju sa svim aparatima i kojecime, sede, resavaju ukrstene, uzivaju u malo sunca, pricaju. imaju i ona pomagala za hodanje, ne stake, nego ono sa tockicima, pa uvek tu mladi bolnicari oko njih, uvek spremni da im pomognu. ne sede oni po nekim svojim sobama gde piju kafu i zive svoj zivot umesto da se posvete tim ljudima kojima je briga neophodna. ali cinjenica je i da im je zdravstveni sistem mnogo bolji nego nas.



Ti mladi ljudi koje vidjash da se stvarno trude oko starih ljudi, sve sa puno ljubavi rade, to su uglavnom
oni koji civilno sluze vojsku. Eto ,to bi bilo savrsheno kada bi se i ovi u Srbiji koji civilno sluze
slali u staracke domove da barem nesto pametno i korisno za drustvo rade.

Naravno da je medicinsko osoblje u tim domovima "profesionalno", ali za prichu,setnju u tim invalidskim
kolicima,nemedicinsku pomoc, ukljucujuci i presvalecnje , ti mladi ljudi bi bila prava stvar.

Tetka mog muza je bila u jednom takvom domu,cak je placala recimo simbolicnih 5 evra,
da ide u grad kod frizera, sedela u kafeu sa tim momkom, videla malo sveta i svoj stari kafic.

Meni je bilo jako dirljivo da je nekoliko tih mladih ljudi i posle isteka svog "vojnog roka" tetku
posecivalo, pisali joj razglöednice.

Edited by Teja, 01 August 2008 - 10:36.


#85 nickie

nickie
  • Members
  • 6,347 posts

Posted 01 August 2008 - 10:38

eto ideje, mada, ako se ne varam, takve sluzbe (jel se to tako kaze? :ph34r:) vec postoje. :)

a mogli bi i ti mladi nezaposleni koji i onako nemaju sta drugo da rade da pomognu malo tim starijima koji mozda i nisu po domovima. jes da nece imati nikakvu materijalnu korist, al imace bar, pored iskustva u nekoj vrsti rada (dobrovoljnog) i osecaj zadovoljstva da su uradili nesto dobro. al ne, oni vise vole da sede i kukaju i odbijaju da rade i one slabo placene poslove. sta da radim to kad ne mogu da iznajmim stan? pa jbg, od necega moras krenuti.


edit:
ne, nisu sluzbe, al ne znam sta su. :D

Edited by nickie, 01 August 2008 - 10:39.


#86 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 01 August 2008 - 10:41

Mogu i domaci - prodaju stan/kucu/whatever, to + penzija + eventualno pomoc drzave, ako nemaju decu, ce im sigurno omoguciti da ostatak zivota provedu u starackom domu, gde ce imati daleko bolje uslove.



Prvo, ako se nasemu penzioneru deca nisu osamostalila, to je njegova greska (molim, ne kriviti opstu situaciju). No, kad vec ima parazite u stanu koji su spucali 30 i kusur godina a nisu dinar zaradili, well, onda mu i ne treba staracki dom - onda ta deca ima da obavljaju sve ono sto bi obavljalo osoblje starackog doma, a ako zatreba za lekove i medicinsku negu ima da kopaju kanale ako ne mogu nista drugo da nadju. Ako deca nece to da rade, e onda shlus - lepo neka prodaju stan, deca nek se snalaze kako znaju i umeju a doticni penzioner neka lepo ode u staracki dom da dostojanstveno umre...

Tako je svuda u svetu, ukljucujuci i Nemacku iz price. Problem je sto smo mi navikli nasu decu da ce sve dobiti na tacni od matoraca, pa sto onda i da se trude da se osamostale? Pritom imaju bonus da matorci zapravo 90% stvari oko stambenog prostora rade (ciscenje, krechenje, popravke, rachuni, etc.) zato sto oni imaju vremena jerbo su u penziji... Ovako samo odbrojavaju dane kad ce im matorci krepati pa njima ostati ni krivima ni duznima n kvadrata stambenog prostora. Da mladi znaju da ce imati izbor - da paze i maze svoje matorce ili da se sto pre osamostaljuju, ne bi imali toliko profesionalnih bacaca vremena i 30+ godisnjaka koji cvonjak u zivotu ne zaradise...


Ovo boldovano i jeste problem. Uglavnom se tako i misli. Neka ide u dom da umre. Ili: Idem u dom da umrem.
Što ne reče da dostojanstveno živi. Pa koliko bude trajalo.

#87 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 01 August 2008 - 10:46

eto ideje, mada, ako se ne varam, takve sluzbe (jel se to tako kaze? :ph34r:) vec postoje. :)

a mogli bi i ti mladi nezaposleni koji i onako nemaju sta drugo da rade da pomognu malo tim starijima koji mozda i nisu po domovima. jes da nece imati nikakvu materijalnu korist, al imace bar, pored iskustva u nekoj vrsti rada (dobrovoljnog) i osecaj zadovoljstva da su uradili nesto dobro. al ne, oni vise vole da sede i kukaju i odbijaju da rade i one slabo placene poslove. sta da radim to kad ne mogu da iznajmim stan? pa jbg, od necega moras krenuti.


edit:
ne, nisu sluzbe, al ne znam sta su. :D


Naravno da bi mogli,cak i za lovu. Pojma nemash kako je teshko naci nekoga ko ce i za lovu
da bude 4 -5 sati sa starom osobom,da joj pomogne,ide u neku kupovinu,malo sredi sobu,
kupatilo. Ali je to ispod casti da se mladi i lepi bave tako efemernim stvarima da pomazu straim,
bespomocnim ljudima. Za to su krivi njihovi roditelji jer ih tako vaspitavaju.

#88 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 01 August 2008 - 11:02

Inache,svako dete zeli i raduje se nasledstvu. I ne samo u Srbiji :ph34r:


Pa nemamo mi badava izreku: 'sto je dzaba i bogu je drago'... Al' ili obezbedi matorcima da zive pristojno pod stare dane, il' ce oni sami sebe da namire onime sto su ustekali za zivota, pa ako nemaju nista sem nekretnina, well - nishta od nasledstva...

Kao sto je (u nasem drustvu) licna sramota ili ponizenje ici u bracno savetovaliste ili biti samohrani roditelj, biti podstanar, ici kod psihologa, ustajati rano i raditi....


Eh, ovde je bre licna sramota tusirati se svaki dan, samo da krenemo od toga...

Ti mladi ljudi koje vidjash da se stvarno trude oko starih ljudi, sve sa puno ljubavi rade, to su uglavnom
oni koji civilno sluze vojsku. Eto ,to bi bilo savrsheno kada bi se i ovi u Srbiji koji civilno sluze
slali u staracke domove da barem nesto pametno i korisno za drustvo rade.


Ne bih ja tako generalizovao, koliko znam od 2009-e nece u Nemackoj vise biti ni civilaca, al' nesto ne verujem da ce kvalitet zivota u starackim domovima opasti. Aj' da aproksimiramo da on average staracki domovi imaju oko 100 `zitelja`, i da uzmemo cene u Srbiji ( 250 - 500 jura ), neka samo 10% od onoga sto placaju ide na plate pomocnog (ne-medicinskog, ne-menadzmentskog) osoblja, to je at worst 2500€. Obzirom da takav posao ne zahteva nikakve strucne kvalifikacije, za taj novac bi se moglo unajmiti 10 osoba koje bi trckarale oko `sticenika` i ispunjavalo njihove prohteve... E sad, potpuno je druga prica sto ovde niko nece da radi za 250€ cak ni tako nezahtevan posao - radije ce da spava u toplom roditeljskom gnezdu i da zicka pare za izlaske... Jasta, bolje 0€ mesecno nego 250€...

#89 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 01 August 2008 - 11:14

Ovo boldovano i jeste problem. Uglavnom se tako i misli. Neka ide u dom da umre. Ili: Idem u dom da umrem.
Što ne reče da dostojanstveno živi. Pa koliko bude trajalo.


Pa u staracki dom se najcesce ide da se umre... Ne da se umre kad stignes, al' reko ko ode u staracki dom pa se onda vrati nazad na staro...

Ajd, ako ti je bitnija forma od sustine - `a doticni penzioner neka lepo ode u staracki dom da dostojanstveno provede ostatak zivota.`

#90 NenadMM

NenadMM
  • Members
  • 212 posts

Posted 01 August 2008 - 11:19

E sad, potpuno je druga prica sto ovde niko nece da radi za 250€ cak ni tako nezahtevan posao - radije ce da spava u toplom roditeljskom gnezdu i da zicka pare za izlaske... Jasta, bolje 0€ mesecno nego 250€...


Jednom sam cuo od stranca sa kojim sam tada saradjivao da je nase drustvo cudno, narocito mladi - jer nece da rade "ni za novac".