132 replies to this topic

[Schmeling]

Boktemazo, ala napreduje ovo liberalističko blagostanje na planeti:



A da se nisu komunjare infiltrirale u MMF, pa otud šire svoju propagandu?

Urushava se kula od karata, hehehe...

[rory]

Cemu li se radujete, urusice se samo temelji u kojima se nalazimo mi bednici a cela kula ce se spustiti za sprat nize. Malo se promesaju karte pa ispocetka.

Korporativizam je suprotnost klasičnom liberalizmu koji je bio ideologija revolucionarne srednje i sitne buržoazije u vreme kada je ona bila glavna antifeudalna socijalna i politička snaga. Moderni liberalizam, konzervativni neoliberalizam, je ideologija krupnog korporativističkog kapitala koji oligarhijski refeudalizuje savremene političke i ekonomske institucije protiv i srednje i sitne buržoazije i radništva. Privatni krupni kapital i njegovi trustovi su podređeni stalnom rastu i akumulaciji profita, čije opadanje uvek preti ekonomskim slomovima i katastrofama i zato su prinuđeni, već samom logikom kapitala, da funkcionišu samo kratkoročno i na srednji rok. Ideologije se ne mogu razmatrati nezavisno od toga koje konkretne socijalne snage ih koriste u koje svrhe i protiv toga.

Da li drzava upravlja privredom i kapitalom ili je preslo u suprotnu krajnost da krupan kapital upravlja drzavom, svejedno je situacija kad mala skupina postavlja uslove u skladu sa svojim interesima nespojiva sa pojmom liberalizma. No ja nisam nikakav strucnjak za ekonomiju i sociologiju pa mozda i gresim. "Moderni liberalizam" treba da predstavlja nesto suprotno od izvornog termina teza poput one kad Bob Rock strajkbrejker ostalim strajkacima tvrdi da je on superbundzija i da se buni protiv bunjenja.

[Kastor]

Da li drzava upravlja privredom i kapitalom ili je preslo u suprotnu krajnost da krupan kapital upravlja drzavom, svejedno je situacija kad mala skupina postavlja uslove u skladu sa svojim interesima nespojiva sa pojmom liberalizma. No ja nisam nikakav strucnjak za ekonomiju i sociologiju pa mozda i gresim. "Moderni liberalizam" treba da predstavlja nesto suprotno od izvornog termina teza poput one kad Bob Rock strajkbrejker ostalim strajkacima tvrdi da je on superbundzija i da se buni protiv bunjenja.

Da, to si lepo sročio i ilustrovao. Moderni liberalizam (konzervatvni neoliberalizam) jeste suprotnost izvornom, klasičnom liberalizmu. Onako kako je krupni kapital suprotnost sitnom i srednjem kapitalu i guši ih i potčinjava. Primer sa Bob Rockom je sjajan.

[Hromi Daba]

pa nije bas tako. sindikati su zastupnici, istorijski i prakticno, levih ideja.

Pa nisu uvek. Sindikati su udruzenja radnika i mogu biti levicarski, ali i desnicarski - istorijski i prakticno.

[Hromi Daba]

...Recimo, kada smo se dotakli svojine, sam liberalizam je iznedrio lizing koji predstavlja jeretičku ideju shvaćanja da pravo upravljanja pripada vlasniku sredstava za proizvodnju. Ne, vlasnik ubire svoju rentu bez uticaja na oblik eksploatacije ili profit koji je ostvaren tim, njegovim vlasništvom. Taj princip može predstavljati suštinsku, čak revolucionarnu promenu ustaljenog shvatanja vladavine kapitala...

Menin se opet cini da je lizing vec danas siroko rasprostranjen nacin poslovanja, samo se zove outsourcing.

[mango]

Pa nisu uvek. Sindikati su udruzenja radnika i mogu biti levicarski, ali i desnicarski - istorijski i prakticno.

kljucna rec - radnika.

[Hromi Daba]

kljucna rec - radnika.

Pa definisi onda sta je za tebe levica. Iz tvoje kljucne reci proistice da je i Musolinijev fasizam bio levicarski pokret? Wikipedija:

"Mussolini did not ignore the plight of the working class, however, and he gained their support with stances such as those in The Manifesto of the Fascist Struggle, published in June 1919. In the manifesto he demanded, amongst other things, creation of a minimum wage, showing the same confidence in labor unions (which prove to be technically and morally worthy) as was given to industry executives or public servants, voting rights for women, and the systemisation of public transport such as railways."

Creation of Fascism

[Kastor]

kljucna rec - radnika.

Naravno. Levica može biti buržoaska ili radnička.

[Hromi Daba]

Naravno. Levica može biti buržoaska ili radnička.

burzoaska levica? interesantan oksimoron.

Levica ne moze bez internacionalizma. Onog trenutka kad se radnici toga odreknu, postaju omedjeni svojim nacionalnim/rasnim/verskim torom. Radnicki pokret bez internacionalizma je samo jedan korak udaljen od fasizma.

[Kastor]

burzoaska levica? interesantan oksimoron.

Levica ne moze bez internacionalizma. Onog trenutka kad se radnici toga odreknu, postaju omedjeni svojim nacionalnim/rasnim/verskim torom. Radnicki pokret bez internacionalizma je samo jedan korak udaljen od fasizma.

Levica je i nastala kao buržoaska - po mestu na kome su sedeli jakobinci u prvom parlamentu Velike francuske revolucije. O tome imaš kopi-pejstovan tekst u topicu o demokratskom socijalizmu. Radnička levica ne može bez internacionalizma. Buržoaska ne može bez nacionalizma. Radnički pokret bez internacionalizma je staljinizam, odnosno sitno-buržoaska birokratska levica koja je sebi potčinila masovne radničke organizacije. Liberalizam je buržoaska levica par execelence.

Edited by Kastor, 14 July 2008 - 17:40.

[Hill Bill]

Pa definisi onda sta je za tebe levica. Iz tvoje kljucne reci proistice da je i Musolinijev fasizam bio levicarski pokret?
...

Ili pak Solidarnost Valense. Stvarno nisam siguran da li bi se taj, ipak nesumnjivo sindikat mogao svrstati levo ili desno? Biće ipak da su to relativne a ne apsolutne odrednice, te samim tim - sa relativnim značenjem.

[Recycle Bin]

Liberalizam je buržoaska levica par execelence.

Genijalno.

A i pismeno - par execelence (par excellence)

[Rastko]

Nije sporno da je liberalizam prihvatljiv kao osnovna platforma drustva, medjutim, moja poenta je u tome da je pogresno posmatrati liberalizam i levicarske ideje kao suprotstavljene principe na kojima treba da pociva neko drustvo.

Ja jako volim da gledam Roger v. Rafa, Kimi v. Lewis, Devils v. Blues... I nikako ne volim da gledam egzibicije poput Pete v. Roger ili snooker trick shot gluposti. Postoje neki pravci koji najbolje deluju kada deluju suprotno. Uostalom, tema je zapoceta kao eticka dilema a ne kao poziv za uredjenje opstine.

Naprotiv, izvorne levicarske ideje su upravo proizvod liberalizma i jedino su u liberalnim drustvima najbolji aspekti tih ideja zaziveli na zavidnom nivou. Izvorna levicarska ideologija nikad nije bila vezana za partije ili drzavu, vec pre svega za radnicki pokret, sindikate i uopste ljudska prava. Totalitarna i neslobodna drustva su oduvek bili najgore moguce okruzenje za bilo kakav vid slobodnog organizovanja gradjana i zato su oni zapravo bili sustinski antipodi izvornih levicarskih pokreta i ideologije.
Ujedno to je i razlog zasto su gotovo svi levicarski pokreti u neslobodnim drustvima (carska Rusija, imperijalna Kina, carska Nemacka itd.) zavrsili katastrofom, dok su u liberalnim drustvima (Britanija, Beneluks, donekle Francuska, moderna Nemacka) levicarske ideje ugradjene u sistem/drustvo i znacajno doprinele njegovom napretku.

Uglavnom se ne slazemo po ovim pitanjima. Uspeh levicarskih ideja direktno zavisi od kolicine (opljackanog) novca poreskih obveznika. Cinjenica da su liberalne drzave uspesnije u levicarskim davanjima, samo je rezultat prirodno vece efikasnosti.

[MAGRIPA65]

Evo jos jednog blistavog primera o tome kako je uspesna radnicko seljacka alternativa:

BEIJING - Flooding and poor harvests have caused North Korea's worst food crisis since the late 1990s and have put millions at risk, the United Nations' food agency said Wednesday.


The food shortage threatens widespread malnutrition, the World Food Program said.

"Millions of vulnerable North Koreans are at risk of slipping toward precarious hunger levels," Jean-Pierre de Margerie, the WFP's country director for North Korea, told a news conference.

The WFP had been given permission to launch a new operation to target those most vulnerable in eight of the country's 10 provinces, or 6.4 million people, up from a current 1.2 million.

An international appeal for aid would be launched in the next two weeks. Food aid is needed to tide people over for the next three to four months until the next harvest, he said.

While 400,000 metric tons of U.S. food aid have already shipped, there is an urgent need for $20 million to get through the next autumn harvest, de Margerie said. "We are running against the clock here," he said.

[Schmeling]

Samo da priupitam one kojima su usta bila puna "neprikosnovenosti ideje o slobodnom trzhishtu, bez meshanja drzhave", kako komentarishete najnovija dogadjanja u vezi sa Wall Streetom (bailout drzhave u visini od... 700 bln. dolara)?

Shta smo, jesmo li liberali ili nismo liberali, gospodo?
Ili bolje da kazhem, drugovi?