Jump to content


Photo
- - - - -

1.2 miliona bez osnovne škole u srbiji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
121 replies to this topic

#31 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 17 May 2008 - 16:57

Meni izgleda potpuno logicno da u drustvu u kome se nikada nije cenilo obrazovanje (od srednjeg veka gde se moglo obrazovati samo u manastirima preko nepismenog Knjaza Milosa pa do 1300 kaplara-najobrazovanijeg podmlatka poslatog da izgine) motivacija za sticanje istog bude mala.

Konkretno u Srbiji prosek vremena potrebnog za diplomiranje iznosi 8 (osnovna) + 4 (srednja) + 7 (fakultet - prosek) = 19 godina.
Cemu se prosecan (nije zavrsio ETF, farmaciju ili bankarstvo sa 10, a ako jeste NEMA vezu i NIJE u stranci) diplomac u Srbiji moze nadati nakon ulozenih 19 godina zivota? Pa, skoro nicemu.
Ako bude imao srece da uopste nadje placen posao u struci na koji ce cekati u proseku oko 3-4 godine primace prosecnu platu u rasponu 250-450 eura.

Sa druge strane, ako nakon zavrsene osnovne skole preostalih 11 godina posveti izucavanju i obavljanju nekog od trazenih zanata (parket, plocice itd.) em sto ce zaraditi solidnu sumu o kojoj bi kao bivsi diplomac mogao samo da sanja, em sto ce postepeno sticanjem iskustva i uspostavljanjem kontakata, stalnih musterija i slicno doci do zarade u okviru 1000-1500 eura.

Naravno, nije novac jedino vazan u zivotu, ali kada nakon onih 19 stavite parce papira u fioku ili obesite na zid itekako jeste.

Dva primera: moja snaja je doktorirala na Cambridge-u i danas radi za 500 eura na fakultetu koliko je plata salterskog sluzbenika u banci sa zavrsenom srednjom skolom. Moj primer - zavrsen fakultet u Srbiji sa prosekom 9.42 , zavrsen UK fakultet na daljinu, rezultat - 2 godine bezuspesne potrage za poslom.

Edited by noskich, 17 May 2008 - 18:35.


#32 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 17 May 2008 - 17:10

Dva primera: moja snaja je doktorirala na Cambridge-u i danas radi za 500 eura na fakultetu koliko je plata salterskog sluzbenika u banci sa zavrsenom srednjom skolom. Moj primer - zavrsen fakultet u Srbiji sa prosekom 9.42 , zavrsen UK fakultet na daljinu, rezultat - 2 godine bezuspesne potrage za poslom.


Hm, cime motivisati masovne zrtve doba u kome se "grandiozne" stvari od zivotne vaznosti desavaju samo na povrsini? Uvek ce, naravno, biti jedan izuzetno nizak procenat onih koji ce se voditi svojim idealima i intelektualnim stremljenjima ali to nije dovoljno da bi jedna zemlja imala solidnu podlogu za prosperitet.

#33 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 17 May 2008 - 17:53

Uostalom, setih se ... kada je doslo dotle da i sami prosvetni radnici masovno dizu ruke tj. bezivotno ucestvuju u opstem trendu srozavanja znanja dok se punim plucima promovise imanje. Zna se koliko je sati.

#34 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 17 May 2008 - 18:41

Uostalom, setih se ... kada je doslo dotle da i sami prosvetni radnici masovno dizu ruke tj. bezivotno ucestvuju u opstem trendu srozavanja znanja dok se punim plucima promovise imanje. Zna se koliko je sati.


Mislim da previse dugo zivite u Svedskoj da biste mogli da shvatite kako se sada zivi u Srbiji. Ne mozemo pricati o idealima i duhovnom uzdizanju kada je za dobar deo stanovnistva i prehranjivanje problem. Setimo se Maslovljeve skale potreba.

Ovde se ne radi o sferi vrednosnog sistema vec o surovoj nuznosti odrzavanja zivota. Uostalom, pogledajte film "Klopka" ako to vec niste. Ako nemate novca u Srbiji prepusteni ste laganom umiranju.

#35 seca

seca
  • Members
  • 2,151 posts

Posted 17 May 2008 - 19:54

Skrenuli smo s teme-nepismenost. Cek,ako ti s fakultetom ne mogu da zive ,kako onda ovi nepismeni?

#36 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 17 May 2008 - 19:57

Konkretno u Srbiji prosek vremena potrebnog za diplomiranje iznosi 8 (osnovna) + 4 (srednja) + 7 (fakultet - prosek) = 19 godina.

ovo je veliki problem... deca pocinju skolovanje prekasno sto utice na statistike zavrsene srednje skole. a prosek godina studiranja je neverovatan - ovo bi zaista trebalo dovesti u neki normalan okvir, nasi diplomci su verovatno najstariji u evropi. u uk, studije se upisuju sa 18 godina a zavrsavaju za tri, samo neke studije traju cetiri a medicina i arhitektura mozda pet. sad vi vidite kakvo je to neverovatno gubljenje vremena, ako diplomcu treba 19 godina skolovanja a skola pocinje sa 7 godina, to znaci da nas diplomac pocinje da radi citavih pet godina kasnije... kakav to efekat ima na penzioni sistem, je jasno, a sa ionako niskim procentom visoko-obrazovanih, ova statistika se jos pogorsava...

Cemu se prosecan (nije zavrsio ETF, farmaciju ili bankarstvo sa 10, a ako jeste NEMA vezu i NIJE u stranci) diplomac u Srbiji moze nadati nakon ulozenih 19 godina zivota? Pa, skoro nicemu.
Ako bude imao srece da uopste nadje posao na koji ce cekati u proseku oko 5 godina primace prosecnu platu u rasponu 250-450 eura.
Dva primera: moja snaja je doktorirala na Cambridge-u i danas radi za 500 eura na fakultetu koliko je plata salterskog sluzbenika u banci sa zavrsenom srednjom skolom. Moj primer - zavrsen fakultet u Srbiji sa prosekom 9.42 , zavrsen UK fakultet na daljinu, rezultat - 2 godine bezuspesne potrage za poslom.

jos uvek ne kapiram sta znaci 'cekanje' posla... takodje ta plata je pocetna, i nas prosecan diplomac moze ocekivati da ce mu prosecna plata rasti sa duzim radnim stazom, sto neophodno nije slucaj za zanatlije.
snaja koja je 'oxbridge graduate' treba da se poveze u profesionalnu mrezu kao linked in. znam bar pet americkih kompanija koji traze ljude u srbiji sa iskustvom na zapadu. ako je nezadovoljna platom, sta onda tacno radi u akademskom sektoru? u evropi taj sektor nikad nije bio za neku veliku kintu...
sta ste studirali i cime biste da se bavite?

Edited by Lurker, 17 May 2008 - 20:06.


#37 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 17 May 2008 - 20:19

ovo je veliki problem... deca pocinju skolovanje prekasno sto utice na statistike zavrsene srednje skole. a prosek godina studiranja je neverovatan - ovo bi zaista trebalo dovesti u neki normalan okvir, nasi diplomci su verovatno najstariji u evropi. u uk, studije se upisuju sa 18 godina a zavrsavaju za tri, samo neke studije traju cetiri a medicina i arhitektura mozda pet. sad vi vidite kakvo je to neverovatno gubljenje vremena, ako diplomcu treba 19 godina skolovanja a skola pocinje sa 7 godina, to znaci da nas diplomac pocinje da radi citavih pet godina kasnije... kakav to efekat ima na penzioni sistem, je jasno, a sa ionako niskim procentom visoko-obrazovanih, ova statistika se jos pogorsava...


jos uvek ne kapiram sta znaci 'cekanje' posla... takodje ta plata je pocetna, i nas prosecan diplomac moze ocekivati da ce mu prosecna plata rasti sa duzim radnim stazom, sto neophodno nije slucaj za zanatlije.
snaja koja je 'oxbridge graduate' treba da se poveze u profesionalnu mrezu kao linked in. znam bar pet americkih kompanija koji traze ljude u srbiji sa iskustvom na zapadu. ako je nezadovoljna platom, sta onda tacno radi u akademskom sektoru? u evropi taj sektor nikad nije bio za neku veliku kintu...
sta ste studirali i cime biste da se bavite?


"Dobijanje posla" znaci zaposljavanje u struci za koje se dobija plata. Ono ne znaci obavljanje bezveznih poslova preko omladinske zadruge, fizikalisanje s vremena na vreme, tezgarenje na buvljaku, rad na crno itd. Takodje ne znaci volontiranje ili obuku bez zarade niti part-time bez ikakvog statusa.

Snaju sam pomenuo kao primer koliko se vrednuje to sto je ona skoro trecinu zivota posvetila naucno-istrazivackom radu. Inace ima druge izvore prihoda tako da to njoj licno ne predstavlja problem.

Kada je rec o meni zavrsio sam informacione sisteme i menadzment na daljinu na London School of Economics i novinarstvo i komunikologiju na Fakultetu politickih nauka u Beogradu. Krajem juna emigriram u Australiju, a zelim da se bavim analizom potreba firmi za informacionim sistemima, projektnim menadzmentom i SAP konsaltingom.

Izvinjavam se za skretanje sa teme, odgovarao sam na pitanja.

@Seca Ne mislim da su moji prethodni postovi skrenuli sa teme jer sam njima pokusao da objasnim vazan uzrok niskog nivoa obrazovanja.

Moja poenta je da se obrazovanje ceni vrlo malo pa shodno tome je potpuno uobicajno da "nepismeni" "bizmismeni" zive daleko bolje od "akademskih gradjana" koji rade/ne rade za platu.

Edited by noskich, 17 May 2008 - 20:37.


#38 seca

seca
  • Members
  • 2,151 posts

Posted 17 May 2008 - 20:25

ovo je veliki problem... deca pocinju skolovanje prekasno sto utice na statistike zavrsene srednje skole. a prosek godina studiranja je neverovatan - ovo bi zaista trebalo dovesti u neki normalan okvir, nasi diplomci su verovatno najstariji u evropi. u uk, studije se upisuju sa 18 godina a zavrsavaju za tri, samo neke studije traju cetiri a medicina i arhitektura mozda pet. sad vi vidite kakvo je to neverovatno gubljenje vremena, ako diplomcu treba 19 godina skolovanja a skola pocinje sa 7 godina, to znaci da nas diplomac pocinje da radi citavih pet godina kasnije... kakav to efekat ima na penzioni sistem, je jasno, a sa ionako niskim procentom visoko-obrazovanih, ova statistika se jos pogorsava...


jos uvek ne kapiram sta znaci 'cekanje' posla... takodje ta plata je pocetna, i nas prosecan diplomac moze ocekivati da ce mu prosecna plata rasti sa duzim radnim stazom, sto neophodno nije slucaj za zanatlije.
snaja koja je 'oxbridge graduate' treba da se poveze u profesionalnu mrezu kao linked in. znam bar pet americkih kompanija koji traze ljude u srbiji sa iskustvom na zapadu. ako je nezadovoljna platom, sta onda tacno radi u akademskom sektoru? u evropi taj sektor nikad nije bio za neku veliku kintu...
sta ste studirali i cime biste da se bavite?

Opa ,delis poslove preko foruma :rolleyes: ,sala...Cekanje posla? To ti je kad zavrsis skolu,a redovan si na birou za zaposljavanje. Nego de ti zivis kad mislis da se ovde napreduje i dobijaa visa plata stazom? De si tu si,cuti ... cast izuzecima,ali nije ovo Wallmart da od kasira postnes ...itd. A sto skolovanje traje toliko,pa kad se kod nas uci od kulina bana...

#39 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 17 May 2008 - 20:55

Snaju sam pomenuo kao primer koliko se vrednuje to sto je ona skoro trecinu zivota posvetila naucno-istrazivackom radu. Inace ima druge izvore prihoda tako da to njoj licno ne predstavlja problem.

Kada je rec o meni zavrsio sam informacione sisteme i menadzment na daljinu na London School of Economics i novinarstvo i komunikologiju na Fakultetu politickih nauka u Beogradu. Krajem juna emigriram u Australiju, a zelim da se bavim analizom potreba firmi za informacionim sistemima, projektnim menadzmentom i SAP konsaltingom.

Izvinjavam se za skretanje sa teme, odgovarao sam na pitanja.

@Seca Ne mislim da su moji prethodni postovi skrenuli sa teme jer sam njima pokusao da objasnim vazan uzrok niskog nivoa obrazovanja.

Moja poenta je da se obrazovanje ceni vrlo malo pa shodno tome je potpuno uobicajno da "nepismeni" "bizmismeni" zive daleko bolje od "akademskih gradjana" koji rade/ne rade za platu.

to za naucno-istrazivacki rad je tako u skoro celoj evropi. imam i ja familije na bu, svi tezgare i dopunjavaju redovan prihod; ali ovo je takodje normalno na skoro svim univerzitetima na zapadu.
lse je odlicna referenca i garantovano necete imati problema da nadjete stalno zaposlenje u australiji. ako ste bez iskustva, pikiranje ka project office poslovima, prince methodology (za odredjene industrije) je verovatno najlaski 'ulaz';
zaista me cudi da niste uspeli da nadjete posao u informatici u bg-u; koliko znam, postoji velika potraznja za strucnim kadrom.
troll off.
nazalost, 'nepismeni bizmismeni' i na zapadu zive bolje od srednje klase koja radi za platu.

#40 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 17 May 2008 - 21:04

Opa ,delis poslove preko foruma :rolleyes: ,sala...Cekanje posla? To ti je kad zavrsis skolu,a redovan si na birou za zaposljavanje. Nego de ti zivis kad mislis da se ovde napreduje i dobijaa visa plata stazom? De si tu si,cuti ... cast izuzecima,ali nije ovo Wallmart da od kasira postnes ...itd. A sto skolovanje traje toliko,pa kad se kod nas uci od kulina bana...

jok, bre, nego covek lepo pitao, pa da mu odgovorim. a za napredovanje, vidi... svi moji poznanici/familija/generacija koje znam u bg-u su napredovali (mislim na dobijanje povisice) u zadnjih pet godina, i oni koji rade po stranim firmama, bankama, osiguravajucim drustvima i po domacim kao delta - svi koji su zavrsili studije su vremenom dobijali povisice. mislis da me svi lazu?
a to za kulina bana... problem na bu je previse predmeta po prosecnom kursu...
di si nas'o wallmart za primer, pa oni su ti najveca zgadija u kapitalistickom svetu...

#41 seca

seca
  • Members
  • 2,151 posts

Posted 17 May 2008 - 21:11

"Dobijanje posla" znaci zaposljavanje u struci za koje se dobija plata. Ono ne znaci obavljanje bezveznih poslova preko omladinske zadruge, fizikalisanje s vremena na vreme, tezgarenje na buvljaku, rad na crno itd. Takodje ne znaci volontiranje ili obuku bez zarade niti part-time bez ikakvog statusa.

Snaju sam pomenuo kao primer koliko se vrednuje to sto je ona skoro trecinu zivota posvetila naucno-istrazivackom radu. Inace ima druge izvore prihoda tako da to njoj licno ne predstavlja problem.

Kada je rec o meni zavrsio sam informacione sisteme i menadzment na daljinu na London School of Economics i novinarstvo i komunikologiju na Fakultetu politickih nauka u Beogradu. Krajem juna emigriram u Australiju, a zelim da se bavim analizom potreba firmi za informacionim sistemima, projektnim menadzmentom i SAP konsaltingom.

Izvinjavam se za skretanje sa teme, odgovarao sam na pitanja.

@Seca Ne mislim da su moji prethodni postovi skrenuli sa teme jer sam njima pokusao da objasnim vazan uzrok niskog nivoa obrazovanja.

Moja poenta je da se obrazovanje ceni vrlo malo pa shodno tome je potpuno uobicajno da "nepismeni" "bizmismeni" zive daleko bolje od "akademskih gradjana" koji rade/ne rade za platu.

Svaka cast ,krajnje ambiciozno i za pohvalu!!! Ajde pokazite mi pute in short cuts ... Sta je ISE i kako na daljinu? Kontam preko neta,daaa ,but where ,how? Ako vas ne mrzi moze u PM

#42 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 17 May 2008 - 21:24

to za naucno-istrazivacki rad je tako u skoro celoj evropi. imam i ja familije na bu, svi tezgare i dopunjavaju redovan prihod; ali ovo je takodje normalno na skoro svim univerzitetima na zapadu.
lse je odlicna referenca i garantovano necete imati problema da nadjete stalno zaposlenje u australiji. ako ste bez iskustva, pikiranje ka project office poslovima, prince methodology (za odredjene industrije) je verovatno najlaski 'ulaz';
zaista me cudi da niste uspeli da nadjete posao u informatici u bg-u; koliko znam, postoji velika potraznja za strucnim kadrom.
troll off.
nazalost, 'nepismeni bizmismeni' i na zapadu zive bolje od srednje klase koja radi za platu.


Tacno je da je rad u akademskom sektoru daleko manje placen nego u privredi svuda. Medjutim, niko me nece ubediti da je moguce u bilo kojoj razvijenoj zemlji da doktorant zaposlen na uniju bude placen isto kao i bilo koji low-level administrativni sluzbenik koji je 100% zamenljiv.

Problem sa razvojem informacionih sistema u Srbiji je sto se potpuno zanemaruje njihov socijalni aspekt. Ignorise se analiza potreba i prilagodjavanje sistema specificnim zahtevima ljudi, buduci korisnici (zaposleni) se ne konsultuju, ne organizuje se njihova obuka. Dokumentacija je oskudna ili nepostojeca sto odgovara developer-ima jer je onda musterija zavisna od njih po pitanju odrzavanja. Ovde se misli da je posao sistem analiticara nepotrebno bacanje novca, a da projektni menadzer moze biti bilo ko. Tako je sve prepusteno programerima koji atehnicki deo posla odrade kako znaju i umeju.

Nemam radnog iskustva, ali cu u Australiji pohadjati MComm studije u okviru kojih cu se fokusirati na SAP. Naravno, planiram i sticanje sertifikata tipa prince i slicno a i nadam se da cu naci internship kako bih stekao iskustvo.

Nije sporno da preduzetnici zaradjuju vise od profesionalaca sto je razumljivo jer snose rizik. Problem je u tome sto mnogi od njih nikakav rizik nisu ni snosili jer su "muljali" sa politickom oligarhijom. Takodje, sa stopom nezaposlenosti od 33% pregovaracka pozicija nije neka, a ne mogu se svi visoko-obrazovani "uglaviti" u strane firme i Miskoland.

Drugi vazan problem je sto u Srbiji gotovo da ne postoje konkursi za "graduate" zanimanja niti ozbiljni internship-ovi, vec svi ocekuju da imate 3-5 godina radnog iskustva i znate mali milion stvari pa se jedan isti krug ljudi vrti po tim firmama gde nesto moze da se zaradi. Ko je svez diplomac bez iskustva tesko ce bez veze upasti u neku od njih i napredovati. Posto su ta mesta vec popunjena, a potreba je mala za novim kadrom kojeg tek treba obucavati nakon studija, verovatnije je da ce one zaposljavati diplomce koji imaju vezu, lose ih placati i preopterecivati poslom dok im se ne smuci. Kada steknu neko iskustvo dace otkaz pa ce poslodavac naci sledeceg zutokljunca da izrabljuje i tako u krug.

@Seca: http://www.londonexternal.ac.uk/ , nije preko neta, ove godine je bio jubilej 150 godina studiranja na daljinu. Inace, University of London je prvi pokrenuo ovaj nacin studiranja na svetu.

Edited by noskich, 17 May 2008 - 22:04.


#43 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 17 May 2008 - 22:23

Tacno je da je rad u akademskom sektoru daleko manje placen nego u privredi svuda. Medjutim, niko me nece ubediti da je moguce u bilo kojoj razvijenoj zemlji da doktorant zaposlen na uniju bude placen isto kao i bilo koji low-level administrativni sluzbenik koji je 100% zamenljiv.

evo vam lep primer, doktorant predavac na york univerzitetu plata od 34-42hiljade godisnje i sekretarica u londonu plata od 38-42hiljade godisnje...
http://www.jobs.ac.u...bedded_Systems/
http://www.jobserve....1D0AE008D.jsjob
znaci, moguce je...

Nije sporno da preduzetnici zaradjuju vise od profesionalaca sto je razumljivo jer snose rizik. Problem je u tome sto mnogi od njih nikakav rizik nisu ni snosili jer su "muljali" sa politickom oligarhijom. Takodje, sa stopom nezaposlenosti od 33% pregovaracka pozicija nije neka, a ne mogu se svi visoko-obrazovani "uglaviti" u strane firme i Miskoland.

kako ne snose rizik? pa, svaki od njih streca sta ce se desiti sa sledecom promenom vlasti... mislim, slazem se da su gadni, ali ne mogu da se slozim da ne snose rizik. 33% nezaposlenosti je statistika 'across the board', znaci nije za mlade diplomce u trazenom sektoru...

#44 Lurker

Lurker
  • Members
  • 594 posts

Posted 17 May 2008 - 22:28

Drugi vazan problem je sto u Srbiji gotovo da ne postoje konkursi za "graduate" zanimanja niti ozbiljni internship-ovi, vec svi ocekuju da imate 3-5 godina radnog iskustva i znate mali milion stvari pa se jedan isti krug ljudi vrti po tim firmama gde nesto moze da se zaradi. Ko je svez diplomac bez iskustva tesko ce bez veze upasti u neku od njih i napredovati. Posto su ta mesta vec popunjena, a potreba je mala za novim kadrom kojeg tek treba obucavati nakon studija, verovatnije je da ce one zaposljavati diplomce koji imaju vezu, lose ih placati i preopterecivati poslom dok im se ne smuci. Kada steknu neko iskustvo dace otkaz pa ce poslodavac naci sledeceg zutokljunca da izrabljuje i tako u krug.

hmm... kol'ko ja cujem, nije to bas tako crno...

#45 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 17 May 2008 - 22:43

hmm... kol'ko ja cujem, nije to bas tako crno...


Mislio sam na trzisni rizik. Ali, dobro imate poentu.

Za odnos plata, sta reci. :huh: Hvala na informaciji.

I na kraju - moguce da ima ljudi sa razlicitim iskustvima, ja pricam o licnom i iskustvima ljudi u mom okruzenju.

PS Al` mi odosmo offtopic. :rolleyes: